Bowers & Wilkins 800 Serie 2021 "D4"

Aufgrund der fast einhelligen Meinung hier, dass schon die D3-Serie preislich eigentlich völlig abgehoben (überteuert) war und häufig nur mit Abschlägen (Vorführmodelle, Inzahlungnahmen) veräußerbar war,
wird B&W nun sicher reagieren und die Preise der D4 Serie um 20 % senken.

Die andere Option könnte natürlich auch sein, die Preise zu erhöhen und dann den Händlern mehr Spielraum für Rabatte einzuräumen. Ist fast schon wie beim Autokauf oder auf dem Basar von Istanbul.

Rufus49 (Beitrag #253) schrieb:

Die andere Option könnte natürlich auch sein, die Preise zu erhöhen und dann den Händlern mehr Spielraum für Rabatte einzuräumen.

Die B&W Händlerrabatte sind seit jeher streng gedeckelt! Darauf brauchst du also nicht zu spekulieren. Mein Händler führt seit den 70er Jahren B&W, und hatte schon oft diesbezüglich aus dem Nähkästchen geplaudert. Wie leidensfähig die B&W-Fangemeinde in Sachen Preiserhöhung ist, bleibt also mal abzuwarten. Aber sie werden finanziell auf jeden Fall abermals kräftig zur Ader gelassen.

Die "gedeckelten" Händlerrabatte gibt es nicht nur bei B&W. Auch bei McIntosh, Accuphase usw. gibt es sowas. Diese zu umgehen ist aber nicht wirklich schwierig z.B. durch Verrechnung von Altgeräten. Alles heut zu Tage kein Problem, man muß nur wollen

gradogh (Beitrag #255) schrieb:

Die "gedeckelten" Händlerrabatte gibt es nicht nur bei B&W. Auch bei McIntosh, Accuphase usw. gibt es sowas.

Aber nur für Kunden wie dich!

Mit Sicherheit nicht, weil ich keinen Stammhändler habe Aber trotzdem geht es. Es sei denn, man hat keinen Mund mitbekommen. Das schließe ich aber mal aus

Bootes_63 (Beitrag #254) schrieb:

Die B&W Händlerrabatte sind seit jeher streng gedeckelt! Darauf brauchst du also nicht zu spekulieren.

Naja, hinterfragenswert ist solch eine Aussage durchaus, stimme selbst ich dem nicht zu.

mit frdl. Gruß

Ich kann mich irren aber für den Händlern vorgeschriebene Mindestpreise wird sich das Kartellamt interessieren. Die Einkaufspreise der Händler darf der Hersteller festlegen.

>Karsten< (Beitrag #251) schrieb:

Ich finde es ist hier noch alles im grünen Bereich :prost

Finde ich auch

niemand hat behauptet, daß B&W schlechte Lautsprecher baut. Die Verarbeitung ist hervorragend, ebenso die Chassis, die u.A. sehr niedrige Verzerrungen aufweisen.. Abstimmung kann man streiten, ist halt der B&W Haussound, der aber viel Anklang findet...Es ging hier nur um die Preispolitik.....

Zur Verarbeitung .....am Anfang der D3 Serie gab es Probleme mit den Lack, das er nicht ordentlich ausgeführt wurde. Das wurde anhand vieler Fotos der User gezeigt, die dann ihre LS retuniert haben.
Bei ein war es ganz krass, nach der 3. !!!! Neulieferung waren auch wieder Lackfehler. Er hat sich von B&W verabschiedet.

Das sind natürlich Aussagen, die man bisher nicht kannte.. Das klingt für mich aber nach einem Problem, daß speziell einer Serie zuzuordnen und untypisch für die gesamte Modellpalette des Unternehmens ist...

>Karsten< (Beitrag #261) schrieb:

Zur Verarbeitung .....am Anfang der D3 Serie gab es Probleme mit den Lack, das er nicht ordentlich ausgeführt wurde. Das wurde anhand vieler Fotos der User gezeigt, die dann ihre LS retuniert haben. Bei ein war es ganz krass, nach der 3. !!!! Neulieferung waren auch wieder Lackfehler. Er hat sich von B&W verabschiedet.

Meinst Du die Orangenhaut, also die Welligkeit im Lack? Das hatten aber zum Beispiel meine Canton Reference 3 auch. Ich vermute mal, dass liegt an der starken Wölbung des Korpus, der aus Holz ist. Vielleicht bekommt man das beim Lackieren nicht so richtig hin, wie auf anderem Material. Denn der Turbinenkopf der D3 ist aus Alu und da ist der Lack komischer Weise perfekt.

Angeblich ballert B&W zwölf Lackschichten auf die Gehäuse der 800er Serie. Da sollte das kein Problem sein. Wir reden hier von einem echtem Klavierlack und keinem "pseudo Klavierlack" wie teils bei anderen Herstellern, der dann auch als echter Klavierlack verkauft wird. Hier nenne ich mal T+A

Bei der D2 Serie die auch gewöllbt sind gab es nie Berichte zu Orangenhaut, das war perfektes Piano.
Fehler der D3 waren zum Anfang auch Lackabplatzer.

Rufus49 (Beitrag #253) schrieb:

Aufgrund der fast einhelligen Meinung hier, dass schon die D3-Serie preislich eigentlich völlig abgehoben (überteuert) war

Moin,

ist das So?? Frag mal die B&W Kunden, die sie gekauft haben
Aber wenn Du mit der Aussage einhelliger Meinung es so darstellst, must Du wohl absolut Recht haben!
Dann können wir diese Preisdiskussion ja endlich beenden.
Ja, ich habe die 802 D3 gekauft! Warum? Weil sie Klasse klingt. Zu Teuer? Für mich Nicht!
Und jetzt Rufus?

Zu Teuer? Für mich Nicht!

Einer der Kaufgründe schlechthin, aber irgendwer hat immer eine größere Yacht.

Und jetzt Rufus?

Selbst schuld, wenn du den von B&W diktierten Listenpreis/Mondpreis gezahlt hast.

Es wäre echt mal interessant, was das Bundeskartellamt dazu sagt, dass gewisse Hersteller die Händler dazu verpflichten willkürlich festgesetzte Mindestpreise zu verlangen und die Händler auch noch sanktioniert werden, wenn sie die Mondpreise nicht abrechnen (bei Neuware).

Das kommt, zumindest für mich, auf die Sichtweise an. Damals, meine 2015, als die D3er rauskamen waren die schon extrem teuer, verglichen zur Konkurrenz. Allerdings hat B&W die ganzen Jahre die Preise für die D3 nie erhöht. Im Jahre 2021, Stand jetzt, sind die Preise für die D3 Modelle, verglichen zur Konkurrenz absolut im Rahmen. Mit der neuen D4 wird sich das nun wieder ändern, sollte es, wie bei der 805, auf jedes Modell einen ca. 33% oder mehr Aufschlag geben.

Rufus49 (Beitrag #268) schrieb:

Und jetzt Rufus? Selbst schuld, wenn du den von B&W diktierten Listenpreis/Mondpreis gezahlt hast. .

Keine Sorge Rufus, Du kannst mir kein schlechtes Gewissen einreden!
Sprich Du weiter über den Mondpreis und Kartellamt, vielleicht kannst Du darüber Druck ablassen

„Pseudo-Klavierlack“ bei T+A?

Dies hier beschreibt eine hochwertige Verarbeitung der Criterion.

Bei mir sieht das lackierte Carbon 1A aus. Keine Ahnung was Du hier an Gerüchten zu verbreiten versuchst, aber es ist definitiv kein Pseudo ….
B&W ist mit seiner 700er Serie aus China ein Meilenstein von einer Criterion entfernt.
Aber eine 800er und eine Solitaire sind gleich auf.

Hier mal ein Auszug aus dem Katalog. Die Beschreibung spricht für sich. So wünscht man sich das doch bei HiFi.

Wobei manche auch mit einem foliertem Schuhkarton für 6000€ Vorlieb nehmen würden.

Moment mal mein Freund. Erstens vergleiche ich nicht die B&W 700 mit der Criterion. Die 700 hat auch keinen echten Klavierlack, sondern nur die 800er.
So weiter, wo bitte steht in diesem tollen Text was von Klavierlack Nirgends, richtig Ich hatte eine schwarz lackierte Criterion 315 S.Nun müssen wir erstmal klären, was überhaupt echter Klavierlack ist. Das sind laut Steinway & Sons in Hamburg mind. 10-12 Lackschichten. Daraufhin habe ich bei T+A in Herford angerufen und gefragt, ob die Criterion wirklich echten Klavierlack 10-12 Schichten Lack) hat, einfach aus Interesse. Der wirklich höfliche Mitarbeiter wußte das aber nicht spontan. Er hat sich intern informiert und mich Tage später zurück gerufen und mir ganz klar bestätigt, daß T+A Criterion keine 10-12 Schichten Lack aufgebracht hat. Wort wörtlich sagte er: Es ist kein echter Klavierlack aber trotzdem hochwertg Das streitet ja auch keiner ab. Es ist aber lange nicht so aufwendig wie die Lackschicht der B&W 800.

Das Gehäuse des Schuhkartons ist auch nicht foliert sondern ein Echtholzfurnier. Es wird komplett per Hand hergestellt. Ein einzelnes Gehäuse des Schuhkartons benötigt ganze drei Tage in der Herstellung, weil eben nix mit Maschine

Schleiflack

Wenn bei 800er tatsächlich noch ein echtes Schleiflackverfahren angewendet wird, finde ich das einen echten Pluspunkt. Wenn der Schleiflack in China aufgebracht werden sollte gibts wieder einen dreiviertel Punkt Abzug. Hier geht es dann tatsächlich um Luxus und der muss dann auch artgerecht sein. Billige Herstellung verträgt sich nicht mit Luxus.

Ist schon sehr aufwendig. Schaust du hier in diesem Bericht unter alles Handmade in Worthing.

https://www.lowbeats.de/bw-800-d3-der-factory-report/

Wie gesagt, ich habe den Vergleich zur T+A Criterion Serie gesehen. Ich möchte jetzt nicht von Unterschied wie Tag und Nacht reden, aber der Unterschied in der Lackqualität ist deutlich da (zur 800er Serie), haptisch wie optisch. Da gibts für mich auch keine zwei Meinungen. Was aber auch nicht heißen soll, daß der Lack der T+A schlecht ist. Das möchte ich damit nicht sagen.

Dann ist das ein absoluter Pluspunkt und luxuriös. Das darf dann auch mehr kosten.

gradogh (Beitrag #272) schrieb:

Moment mal mein Freund….. Ich hatte eine schwarz lackierte Criterion 315 S

Und warum hast Du die nicht mehr? Verkauft?

Das hat absolut nichts mit der Qualität des LS zu tun. Ich wollte einfach mal wieder was neues und zu dem eine Kompakte, weil für mich einfacher zu handeln. Ich hatte schon mal die SF Guaneri im Visier. Hat mir klanglich super gut gefallen um nicht zu sagen ich war begeistert. War mir aber dann doch zu teuer und für eine Kompakte ist die auch schon recht groß. Dann kam halt irgendwann die HS. Hörerlebnis war dann ähnlich wie bei der SF. Hat mich auch richtig abgeholt und preislich und größenmäßig hat es auch gepasst.

Den Aufwand, den B&W bei den 800er Gehäusen betreibt ist schon wirklich enorm. Ich mag die neue Abstimmung nicht, aber Gehäuse mäßig gibts wirklich kaum was besseres bzw. aufwendigeres. Das ist schon auf die Spitze getrieben. Ob man B&W mag oder nicht, das ist einfach Fakt. Allein das aufbringen und aushärten des Lacks ist wirklich aller Ehren wert. Mir ist wirklich kein Hersteller bekannt, der da so einen Aufwand treibt und das wohl bemerkt in GB.

Na, die Lackqualität meiner 802D3 ist erstmal für mich zweitrangig. Ja, die Lautsprecher sind auch ein Möbelstück. Doch in erster Linie will ich damit entspannt Musik hören und da ist die Klangqualität der LS wichtiger. Und die 802D3 ist in dem Punkt für mich absolut perfekt, egal was hier sonst immer mal behauptet wird. Die Orangenhaut der Lackierung hat mich nie wirklich gestört und die Verarbeitung der D3 Serie kann sich wirklich sehen lassen. Von weitem betrachtet sieht man übrigens die Orangenhaut ganz nicht.

Wer mehr Perfektion bei der Lackierung möchte und pingelig auf jede Unebenheit im Lack achtet, der sollte vielleicht z.B. zu einer JBL K2 greifen. Die nutzen wohl sogar Autolack. Aber alleine für die Hochglanzlackierung zahlt man da gerne mal 10K Aufpreis. Klar, sowohl vom Klang als auch vom Preis her eine ganz andere Liga.

Sorry, aber mehr Aufwand bei der Lackierung wie bei B&W geht ja eigentlich garnicht. Echter Klavierlack ist eigentlich schon die Krönung des Lacks. Natürlich, je aufwendiger und mehr Handarbeit, desto schneller kann auch mal was in die Hose gehen. Sollte zwar nicht sein, ist unschön. Gerade in diesen Preisregionen. Wenn der Lack nicht 100% ist wird halt reklamiert. Aber die B&W 800 die ich bisher gesehen habe, waren alle, zumindest äußerlich, völligst makellos.

gradogh (Beitrag #280) schrieb:

Wenn der Lack nicht 100% ist wird halt reklamiert. Aber

Wie kann ich einen Mangel wie Orangenhaut usw. am Lack einer 800er erkennen?

Brille auf- oder Sonnenbrille absetzen ...

Das können bestimmt die beantworten, bei denen so was aufgetreten ist. Bei den Vorführmodellen die, ich bisher gesehen habe, ist mir sowas noch nie aufgefallen

Golum_39 (Beitrag #281) schrieb:

Wie kann ich einen Mangel wie Orangenhaut usw. am Lack einer 800er erkennen?

Indem du das mit der Orangenhaut wortwörtlich nimmst. Ist bei genauerem Hinsehen nicht zu übersehen.

mit frdl. Gruß

Golum_39 (Beitrag #281) schrieb:

Wie kann ich einen Mangel wie Orangenhaut usw. am Lack einer 800er erkennen?

Ich habe das mal versucht zu fotografieren. Aber es ist nicht so leicht den Effekt auf Fotos darzustellen.

Hier mal die Seitenwand meiner 802D3



Achte auf den rot markierten Bereich. Bei völlig glattem Lack dürften sich bei der Spiegelung des Kabelkanal auch keine Unebenheiten zeigen. Wenn man seinen Kopf beim Betrachten ein wenig hin und her bewegt, werden die Wellen im Lack sichtbar.
Aber wie gesagt, stört mich das weniger.

Hallo, unsere 804D3 haben wir seit 01/2020, satinweiß. Das ist ein matter Lack, absolut top verarbeitet und ohne jegliche Einschlüsse, glatte Oberfläche. Wir haben auch bei allen anderen B&W keine Lackfehler erkennen können, das kann aber wie bei allen hochwertig lackierten Objekten auch Chargenabhängig sein. Hier sollte allerdings die Nachkontrolle in diesen Preisregionen sauber arbeiten. Noch ein Wort zu der nicht enden wollenden Preisdiskussion: vor Anschaffung unserer neuen Anlage war nur das ungefähre Preissegment erstes Auswahlkriterium bevor es ans Hören ging. B&W LS haben unseren Hörgeschmack in den letzten 10 Jahren nicht getroffen sodaß wir erst über Burmester, Canton, Dali, SF, Piega T&A und Focal noch zu der 804D3 gekommen sind. Das war tatsächlich die letzte Box nach der Burmester und hat uns überzeugt. Wir halten die B&W Preise aktuell nicht für überzogen, da sich Alle der o.g.LS im Bereich zwischen TEUR 9 und TEUR 11 UVP bewegten. Insofern müsste man allen Herstellern überzogene Preise vorwerfen und kann sich nicht nur auf eine Marke beziehen. Bei allen o.g.LS gab es z.T deutliche klangliche Unterschiede und ein Anderer von Euch würde ggfs.auch eine andere Wahl nach seinem Hörempfinden treffen.

Sag ich doch, die Preise für die aktuell noch gültige 800er Serie ist stand heute in Ordnung bzw. nicht zu teuer. Damals ca. 2015 bei Markteinführung waren sie aber im Vergleich zur Konkurrenz recht teuer. Die neue 800er Serie wird dieses Spiel nun wiederholen. Bei Markteinführung 2021 teurer zur Konkurrenz , in 5-6 Jahren wieder ausgeglichen weil die anderen irgendwann mal nach ziehen werden, es sei denn B&W schraubt in dieser Zeit noch einmal an der Preisschraube. So ist das halt.

Moin,

so ist es halt
Ich kenne noch keine Preise! Und Du spekulierst "halt" Nur!

Wer sagt das ich spekuliere Ich habe von zwei ..... unabhängig von einander den gleichen Preis bekommen Aber du kannst dich gerne selbst vergewissern, hast doch nen Mund mit bekommen

Der Preis stimmt

Die d4 wird wieder Stoff? KunstLeder? In verschiedene Farben haben, oben drauf wie bei d2 Serie.

804 wird 11k kosten.

Aus ganz sicherer Quelle !!!!!!

.....am 10.09 seid Ihr alle erlöst, da kommt die Katze aus dem Sack und Herr Soldan ist auf D4 Tour

P.s. Hr. Soldan ist Produktmanager bei B&W Deutschland

Komisch, dass B&W uns keine Vorfreude gönnt, die Mails sind sowas von top secret verschlüsselt.

Bis 10.9. sind ja nur knapp 4 Wochen

Ich meine für die Masse, ich konnte was sehen
Von daher auch mein Spoilerpost.

Kannste nicht das gesehene Mal zeigen ?

Würd ich gern, aber ich bin leider kein Verkäufer, alle Hifiverkäufer haben diese Bilder, die machen das nicht, NDA deluxe.

Egal wie innovativ oder sonst was wird, wie kann man den 802/800d3 Klang besser machen? Vllt gehen sie minimal runter im Hochtonbereich, damit es seidiger und räumlicher ala Sonus Faber klingt?
Ich mag den d3 Klang, aber 804d3 gefällt mir überhaupt nicht, mal schauen ob es da irgendwelche KlangSprünge geben wird.

B&W gönnt euch doch Vorfreude! Ich dürft euch auf ~ 20% Aufschlag freuen

Ich denke Mal soundtechnisch wird sich nicht viel ändern, ich bin nur auf das Design gespannt ob das den € Sprung ebenwürdig ist.

Hand aufs Herz, was will man noch alles besser machen, in dem für einen Menschen hörbarem Bereich?

Plus, minus 1 oder 2 dB lauter, leiser hier und da? Und das Ganze für 40.000€