Thread für Klipsch Fans

deathrow vielleicht solltest du dich in dem Falle einfach zurückhalten und die Spekulationen für dich behalten.

@Thorsteiner

Wie sieht denn deine Anlage aus? Kannst du etwas genauer auf deine jetzige Situation eingehen.

deathrow ist doch hier der Thread-Polizist, lass ihn doch bitte seine Arbeit machen

Tony-Montana (Beitrag #21422) schrieb:

@Thorsteiner Wie sieht denn deine Anlage aus? Kannst du etwas genauer auf deine jetzige Situation eingehen.

Gerne. Ich habe einen Marantz AV Surroundverstärker 1601, daran die Klipsch 62 II mit normalen 2,5 Lautsprecherkabeln. Wenn Ihr mir bestätigen könnt, dass Bi-Wiring etwas bringt könnte ich das machen, habe noch genug Kabel. Spikes habe ich noch nicht drunter geschraubt. Ob das was bringen würde? Der CD Player ist 25 Jahre alt, ein Dual 5150 RC. Er war Bestandteil meiner allerersten Anlage und ich hab nicht schlecht gestaunt, als ich ihn mit der Marantzfernbedienung von 2013 bedienen konnte. Ob er klanglich als tauglich in Forenkreisen gilt weiß ich nicht, aber mir gefällt er und hat auch irgendwie einen nostalgischen Wert, wenn man sich das Ding vom ersten Lohn gekauft hat sozusagen. Hab an meiner Zweitanlage im Arbeitszimmer noch einen Pioneer PD S505, nur mal am Rande. Dort ist mein 25 Jahre alter Yamaha Verstärker auch noch im Einsatz. Ich habe also eine Ikea Schrankwand, die ich um den Fernseher Sony Bravia 46 HX855 gebaut habe, weil ich dieses robuste viereckige mag, die Anlage steht in den linken Fächern. Die Boxen daneben, angewinkelt zu dem mittigen Hörplatz und ca 35 cm von der Wand weg. Die Boxen sind etwa 2,8 m auseinander gestellt. Angeschlossen an dem Marantz ist noch ein PlayON!HD Mini2, den ich mit einer mobilen 2,5 Festplatte bestücke. Außerdem noch ein Panasonic Festplattenrecorder. Wenn ich im Zentrum der Boxen sitze, bin ich auch ca. 2,8 m entfernt, wenn ich mich zurück lümmle, etwa 3 m. Der Wohnstubenbereich geht virtuell nach rechts bis 5 m, da steht ein Zweisitzer, aber dahinter geht er noch weiter ca. 4 m was eine Wohnküche ist. Links von den Boxen ist mein Balkon, daran hab ich aber nur kleine Scheibengardinen, bei Sonne aber Holzlamellenrollos. Vielleicht hilft Euch das zu erkennen, ob es mit einen Sub Schwierigkeiten geben könnte.
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Am Computer habe ich ein Teufel Motiv 5 an einer Soundblaster ZXR Soundkarte, hätte da noch 6 Wochen Rückgaberecht und suche nach alternativen. 5.1 ist kein muss, Stereo geht vor. Hab ja noch die Philips Fidelio X Kopfhörer, da kann ich Surround an der Karte einstellen und damit hören.

Hi Thorsteiner,

damit kann man doch arbeiten

den CDP kannst du in jedem Falle weiter nutzen. Ich nutze auch noch meinen ersten CDP den ich mir damals durch meinen Ferienjob finanziert habe.

Ebenso bietet der Marantz eine ausreichende Grundlage um die Anlage auszubauen. Du könntest also theoretisch dir die zwei SW110 zulegen und gleich loslegen. Ist der Bereich zu Wohnzimmer und Küche offen?

Kannst du irgendwie anhand eines Beispiels deine Ansprüche an die Subwoofer schildern?

Den SW115, der zwei Nummern größer ist als der SW110, hatte ich damals bei mir Zuhause. Das Teil ist einfach eine Macht und bringt enorme Pegel.
Die beiden SW110 halte ich da für eine Vernunftslösung die ebenso Spaß verspricht und günstig zu bekommen ist. Solltest du zwei SW115 stellen können und es finanziell möglich sein, dann hol dir zwei von den großen Kollegen...das Thema Subwoofer wäre dann für lange Zeit ad acta gelegt.

stravinsky (Beitrag #21423) schrieb:

deathrow ist doch hier der Thread-Polizist, lass ihn doch bitte seine Arbeit machen :D

Wenn dann bitte Thread-Antifa und Rechtschreib-Nazi.

Tony-Montana (Beitrag #21425) schrieb:

...das Thema Subwoofer wäre dann für lange Zeit ad acta gelegt. :prost

Nach einem netten Gespräch mit Werner Enge vor zwei Tagen stehe ich jetzt erstmal vor einer grundsätzlichen Entscheidung. Hole ich mir ein oder sogar zwei Subs oder spare ich noch drei, vier Monate und kaufe mir die RF 7. Da bei mir Stereo vor Filmton kommt, weiß ich nicht ob ich nach dem Gespräch meine Neugierde auf die Boxen noch unterdrücken kann. Da mir die 62 II schon hervorragend gefällt, ich hab daran nichts auszusetzen, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen was mich mit den 7nern erwarten würde. Da ich optisch eh auf solche eckig, urige Designs stehe, wären sie optisch in Kirsche auch perfekt. Würde zu meinem Gesellenstück, ein CD Schrank vom feinsten in Kirschfunier, den ich sehr in Ehren halte, hervorragend passen. Wenn ich mir jetzt zwei Subs kaufe, dann aber doch nicht dass erhoffe Ziel erreiche und die 7ner im Hinterkopf habe, werde ich damit auch nicht glücklich. Ist natürlich ne Menge Geld, aber wie oft gönnt man sich so etwas? Wäre dann vielleicht für den Rest meines Lebens.

Thorsteiner (Beitrag #21427) schrieb:

Wäre dann vielleicht für den Rest meines Lebens.

Denkste!

Kannst dir ja bestimmt auch RF-62 II mit zwei SW115 und eben die RF-7 II ordern und gegeneinander antreten lassen.

Habe übrigens die RF-7, hatte vorher die RF-63 und wollte mir ein oder zwei Subs dazukaufen. Letztendlich bin ich günstig an ein Paar RF-7 gekommen und bereue die Entscheidung nicht, einen Subwoofer brauche ich nicht mehr.

MaLoe2401 (Beitrag #21428) schrieb:

Thorsteiner (Beitrag #21427) schrieb: Wäre dann vielleicht für den Rest meines Lebens. Denkste!

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Nach einem netten Gespräch mit Werner Enge vor zwei Tagen stehe ich jetzt erstmal vor einer grundsätzlichen Entscheidung.

Danke sehr !



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ich habe die RF-7 die ich mit 3 18" Subwoofern ergänzt habe. Jetzt gehts so einigermaßen. Man muss allerdings sagen, dass es sowohl an den Ansprüchen als auch am Hörraum liegt. Ich finde die RF-7 ist nicht so der Überflieger wie sie hier gerne hingestellt wird. Günstig ist sie, für das Geld durchaus ok, aber wenn ich könnte wie ich wollte, würde ich mir 5-7 Sons von Dieter Achenbach plus Subs kaufen. Da ist man dann aber leider ein kleines Vermögen los. Dann hat man aber wirklich ausgesorgt was Lautsprecher angeht.

Gruß Dirk

Na zwei hab ich ja schon Dirk....mal gucken wann es für weitere reicht

TheRedButton (Beitrag #21419) schrieb:

moin Ich frage mich immernoch welchen Verstärker ich mir für die RB81 zulegen sollte, in anderen Threads liest man oft das sie mit NAD Verstärkern gut harmonieren sollen. Allerdings hat z.B der Denon PMA 520 AE eine wesentlich bessere Bewertung und ist zudem auch noch um einiges günstiger. Ich wäre wahrscheinlich von beiden begeister, da ich im Hifi Bereich bisher sehr unerfahren bin und beide zu bestellen würde das Monatliche Limit meiner Kreditkarte überschreiten PS: achja, mein Computer wird wahrscheinlich die einzige Quelle sein

könnte mir jemand eventuell noch einen guten Tipp geben?

Ich hab einen Marantz AV Surround Verstärker 1601, der im Stereobetrieb absolut klingt und auch als top bewertet wurde. Stereo ist ja für mich das allerwichtigste. Harmoniert mit meinen 62 II sehr gut. Auch sehr vorteilhaft ist der virtuelle Surround, klingt schon sehr gut wenn du noch kein Surround hast. Und wenn ich meine Kopfhörer anstöpsle, macht das Surround auch was her. Gleichzeitig hat es die Abmessungen normaler Hifiteile, nicht so ein Riesenteil, sieht edel aus und wenn ich mal Surround machen will, kann ich das problemlos. Hab noch gar nicht alle Funktionen getestet, was da alles dran ist. MP3, USB Anschluss ist dran, kannst Du Stufenweise aufmotzen, falls sie nicht gut klingen. Guck Dich einfach nach um, vielleicht findest Du noch einen, lohnt sich meiner Meinung nach. Die Nachfolger sind scheinbar auch gut, würde versuchen irgendwo ein Vorführgerät zu bekommen. Hab meinen von Nubert für den halben Preis und er war tadellos, eigentlich neu kann man sagen.

Habe jetzt schon einigen Leuten gehört, dass die Klipsch Lautsprecher sich super zu Heavy Metal eignen sollen! An die lieben Rock, Hard Rock und Metal Fans, welche Lautsprecher + Verstärker/Receiver habt ihr und wie groß ist eurer Beschallungsraum?

Klipsch Palladium P38 + Dussun V8i in 20m²

Klipsch RF-82 an AVM Evolution V1/Hitachi HMA-7500
Bin sehr zufrieden (höre gerade The Contortionist)

Der Raum ist auch knapp 20 m2 groß

Meischder04 , siehst ja in #21434 , was ich habe. Mit der Box kannst Du auch größere Räume befeuern, ich sitze etwa 3 m entfernt. Wichtiger scheint mir zu sein, welche Box von der Auswahl am unkritischsten in der Aufstellung ist, falls Du wenig Pltz hast. Werden hier sicherlich einige mehr Vergleichsmöglichkeiten haben. Zu nah an der Wand wummern die 62 II bei mir. Vom Klang mal abgesehen finde ich schön an der Box, dass ich auch mal meine Demotapes oder EPs abspielen kann, die teilweise einen schlechten Sound haben und das verzeihen sie durch ihren kompakten, runden, wuchtigen Soundcharakter. Durch meinen Job bekomme ich viel Material von Bands und da ist es normal das nicht alles top Hifi ist. Mit Klipsch kein Problem.

Danke, für eure Beiträge! Ich habe ein Wohnzimmer (16 m²) mit Durchgang in eine Küche. Welche Lautsprecher würdet ihr mir empfehlen bei einem Hörabstand von ca. 3 m?

Wie weit stehen eure Lautsprecher von der Wand weg?

Klipsch Heresy, Klipsch RB 81 II , Klipsch RF 62 II oder ein Paar Quadral Platinum M 4 bzw. 40

Verstärker : Marantz KI Pearl Lite oder Audiolab 8000 Amp



Gruß von Martin

Dann würde ich die Klipsch 62 II empfehlen. Habe die auch auf anraten hier im Forum gekauft und sie klingen sehr gut, plus einen Punsh, den Du wahrscheinlich noch nicht erlebt hast. Mir ging es jedenfalls so und ich bin sehr froh, den Rat gefolgt zu sein. Gerade wenn Du Heavy hörst, hauen die Dir die Musik förmlich vors Fressbrett und in die Eingeweide. Ich werde mir zwar eine Preisklasse höher zusammensparen, weil ich auf die 7 II scharf bin, diese Monster will ich irgendwann haben, aber unbedingt nötig wäre es keinesfalls. Man lebt nur einmal und da gönne ich sie mir. Meine klipsch stehen ca 30 - 40 cm von der Wand weg und bei Musik, die zu sehr basslastig abgemischt wurde, mach ich ein Sockenknäuel hinten rein, da ist die Öffnung nicht so groß, aber nicht verschlossen und der Bass bleibt sauber ohne das die Boxen an sich schlechter klingen. Wer jetzt nicht so das gehör hat, würde das auch nicht machen müssen, denn das Dröhnen ist nicht so auffällig. Wenn ich s mir überlege weiß ich nicht mal ob das Dröhnen ist, der Bass wird praktisch von einer unsauberkeit bekleitet. Aber ich kann die Boxen nicht weiter weg stellen und mit der maßnahme ist es perfekt. Und für Film klingen die Boxen auch hammermäßg. Da ich keine Vergleichsmöglichkeiten habe, kann ich nur vermuten dass es wenig Boxen für den Preis gibt, die schon so einen tiefen Bass haben.

Vielleicht gibt es ja noch eine Klipsch die so ähnlich klingt und wo man gar nicht auf die Aufstellung achten muss. Das weiß ich nicht. Aber die Richtung würde ich in jedem Fall gehen.

Wären die rf 7 ii zu groß für mein Zimmer! Auf meiner Einkaufsliste stehen sehr gute Standlautsprecher, einen Center + Subwoofer und zwei Lautsprecher die ich an die Wand hängen könnte! Oder lieber kleinere Lautsprecher vorne und das restliche Geld in einen richtig guten Subwoofer investieren?

na Du willst Dir ja gleich den A.sch komplett versohlen lassen.

Aber eh Du so viel Geld zahlst würde ich Probehören. Den die 40 kg Bomber dann zurück schicken ect. weiß nicht...

16 m2.......hmm.

So richtig was auf die Zwölf gibts da von einer Cornwall. Habe ich auf 18 m 2 schon mal eine zeitlang gehört. Ging erstaznlich gut. Volles Pfund eben.

Geht vieles !

Reichen täten die Genannten, aber wer mehr will, why not.



Gruß von Martin

.

Klipsch Cornwall III Anniversary -

und gut isses für lange Zeit .




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So siehts aus...

Guten Abend liebe Community,

Ich lausche nun seit einem Jahr, drei Monaten und zehn Tagen KLIPSCH RF7 MKII, die mir Meister Enge lieferte.
An der Euphorik bei Anlieferung von den RF7 II hat sich bis heute nichts verändert. Ich bin immer noch sehr sehr glücklich mit den 7ern.

Hier mal ein kleiner Einblick in die momentane Raumsituation von 14m^2 (von wegen kleiner Raum = kleine Lautsprecher).



Tranks to Werner and to Klipsch!

Beste Grüße aus Kassel

Ingo

Du sitzt ja fast im Nahfeld, aber wenn es so gut klingt dann passt es ja.

Gescheit aufdrehen darfst dann nicht! :))

Wenn ich viel Musik höre, reicht ein guter AV-Receiver um 1000 Euro oder sollte ich mir dann eine zusätzliche Stereoendstufe anschaffen?

Ein AVR wäre sogar besser... hat nämlich nen DSP.

Meischder04
Ich würde mir definitiv die verschiedenen Klipsch mal beim Fachmann anhören, wenn Du eh viel Geld da lassen willst sollte das Benzin + Zeit nicht Dein Problem sein. Macht ja auch Spaß. Ist nur meine Meinung, aber ab einer bestimmten Preisklasse ist anhören sozusagen Pflicht. Um mal alle Möglichkeiten gehört zu haben & das Optimum für Deine Hörgewohnheiten raus zu holen. Vielleicht fährt man mit dem Ziel hin, eine 7 zu kaufen, hört auf einmal eine Heresy und die krempelt einem die Socken um. Weißt Du ja nicht. Und dann wird Dich der Fachmann schon beraten, welcher Verstärker für Box xy der optimale ist. Ich werde jedenfalls versuchen den Herrn Enge zu besuchen, mir dort mal die Kandidaten anhören und dann darauf sparen. Ich habe zwar die 7 II vor Augen, aber die Heresy etc. machen mich auch neugierig. Sonst würde ich immer drüber nachdenken, wie wohl die anderen Boxen klingen. Fest steht nur, dass ich im Bereich Klipsch gehobene Klasse bleibe.

Wegen Verstärker hattest Du mich ja schon per PN gefragt, es muss nicht unbedingt 1000,- sein. Der Marantz zum Beispiel mag nicht der Leistungsstärkste zu sein, klingt aber absolut top, hat massig Funktionen und wirkt hochwertig verbaut. Mehr als laut machen kann ich eh nicht. Wenn ich den ausnutzen will, hab ich die Nachbarn auf dem Hals.

Habe mir übrigens jetzt einen Klipsch RW 12 D Sub gebraucht gekauft, trotz meiner Umrüstungspläne. Mein Sohn übernimmt dann die 62 II incl. Sub, bis dahin lass Ichs so krachen. Ist aber nur für Film gedacht. Bei Musik bleibe ich bei pure Stereo auf Boxen.

Wie sieht es eigentlich mit Dipolen auf Ohrhöhe aus?

https://www.dropbox....329_12_13_54_Pro.jpg

Momentan habe ich die Rb 51 hinten. Auf den beiden mittleren Plätzen bin ich mit dem Surround-Effekt echt zufrieden, aber leider "brüllen" die Lautsprecher auf den äußeren plätzen zu direkt ins Ohr. Jetzt habe ich dran gedacht die Surrounds gegen RS 52 zu tauschen, lese aber immerwieder, das man Dipole nicht auf Ohrhöhe anbringen sollte. Wie man auf meinem Bild sieht kann ich wegen der Dachschräge leider nicht höher.

@Thorsteiner

Dein "Fachmann/Verkäufer" will nur verkaufen

Gruß

snowblind89 (Beitrag #21454) schrieb:

@Thorsteiner Dein "Fachmann/Verkäufer" will nur verkaufen Gruß

Ach so, der will was verkaufen? Und was willst Du mir damit sagen? Dass ich zum Probehörer nicht willkommen bin? Oder was meinst Du?

wenn du kaufst bist du bestimmt willkommen. falls nicht, freut sich der verkäufer auf den nächsten kunden. das klappt dann so lang, bis es nicht mehr klappt. so ist das halt. shit happens.

grobi, ich habe die rs. die sind nicht auf ohrhöhe, aber ich habe auch schwägen. wenn sie zu laut sind, dann kann man sie leiser einmessen. das sollte schon klappen. ich denke, dass die rb-51 nur etwas zu laut sind. also leiser machen. ggf. etwas zur seite drehen.

gruß dirk

Liebe Community,

ich hatte gestern eine überwältigende Erfahrung mit meinem MKII 7ern gemacht.

Es geht um Verstaerkerklang.
Sobald ich Zeit auffinde, werde ich ausführlich darüber berichten.

Ich kann schonmal soviel sagen, dass ich hier den XTZ Vollverstärker stehen habe und einen weiteren günstigen 250€ -Klasse Amp.

Der günstige klingt härter und kantiger. Die Klipsch hat sofort mehr Biss. Sie klingt frischer und freier.

Der XTZ klingt runder, viel homogener, wärmer, hebt meines Erachtens die oberen Mitten so an, dass die Stimmen bedeckt klingen. Davor ist es mir nicht aufgefallen. Jetzt beim Vergleich schon. Egal ob leise, laut, man hört den Unterschied.

PS: ich war nicht alleine. Wir waren zu dritt. Es ist allen dreien aufgefallen.

Mehr dazu später.
Fakt ist, es war kein marginaler Unterschied zu hören. Der Unterschied war riesig.

Lg
Ingo

Mehr dazu später.

Ach nee du, lass mal...

Die Woche habe ich mir mal die Quadral Platinum M50 mit einer Marantz Vor- und Endstufenkombination in einem etwas kleiner Hörraum (Raum ungefähr so groß wie mein Zimmer) und eine Klipsch rf 82 ii mit einem Denon avr 4520 in einem riesigen Raum, der nur von Vorhängen abgehängt wurde, angehört. Für mich hörten sich beide gut an, wobei die Quadral ein wenig knackiger klang und das wahrscheinlich auch am Hörraum lag. Ich müsste beide Lautsprecher mal in dem identischen Raum anhören, um beide richtig vergleichen zu können, sonst ist das Ergebnis verfälscht! Als erstes Fazit kann ich schon sagen, dass beide Lautsprecher gut klingen, mit denen ich viel Spaß haben könnte und auch zu meiner Musik passen!

Bi-amping wurde mir empfohlen, wie seht ihr das?

Moin

Bi-Wiring meinst Du vermutlich, für Bi-Amping brauchst Du zwei Stereo Verstärker/Endstufen oder einen AVR der diese Option unterstützt,
sollte der Verkäufer tatsächlich letzteres empfohlen haben, war das keine Beratung für den Kunden, vielleicht weis er es auch nicht besser.

Aber am meisten würde mich mal interessieren wie er diese Mehrausgaben rechtfertigt bzw. welche Vorteile das Ganze bringen soll....

Glenn

Ingo-3 (Beitrag #21457) schrieb:

Der XTZ klingt runder, viel homogener, wärmer, hebt meines Erachtens die oberen Mitten so an, dass die Stimmen bedeckt klingen.

Wohl eher absenken wenn sie bedeckt klingen.
Wie habt ihr denn umgeschalten?

lg, Alpi

also zu Verstärker für die RF-7 classic habe ich diese Woche auch so meine Erfahrung gemacht - bin von der eher schlechten Carat-Kombi auf AMC ZIA und jetzt bei XTZ Vollverstärker gelandet. Jeder Verstärerwechsel brachte mich einen ordentlich Schritt weiter.

Nun konnte ich am Wochenende mal eine devialet 110 testen - optisch eigentlich gar nicht mein Fall, dachte mir 5TEUR für eine bisschen Material .... dann angeschlossen und ich bekam meine Kinnlade nicht mehr runter. Konnte kaum glauben welches Potenzial in den RF-7 stecken. Einzig die etwas nervigen Höhen wurde genauso offenbart ... sehr neutal das ganze aber selbst schlechte CD-Aufnhahmen haben so richtig Spass gemacht... Fetter, präziser Bass, riesige Bühne ... live einfach ...

5TEUR sind allerdings für mich keine Option - auch wenn ein sehr guter DAC dabei.

Nun überlege ich wieder neu .... möchte bis zu 2T€ ausgeben - auch gebraucht .... jemand einen Tipp der den XTZ noch deutlich schlägt?

Niko

@ Ingo-3 .. welchen AMP hat Du gehört?

Abacus, Phatos one und Asr Emitter alles an der rf 7 gehört und für besser

Empfunden. Xtz hatte ich auch schon.

Gruß

.. interessant ...welche der genannten waren "deutlich" besser? ...

Wird ja auch immer wieder die Aaron Kimbi genannt - wie schlägt die sich gegen den XTZ...

Niko

Wer nennt denn immer die Aaron-Kombi?

Gruß

Niko-RT (Beitrag #21462) schrieb:

Nun überlege ich wieder neu .... möchte bis zu 2T€ ausgeben - auch gebraucht .... jemand einen Tipp der den XTZ noch deutlich schlägt?

versuchs mal mit den advance acoustic geräten, bin seit jahren sehr, sehr zufrieden! hin und wieder kam zur probezwecken auch mal andere verstärker hier ins haus, advance acoustic hatte aber in der jeweiligen preisklasse immer die nase vorn. sie spielen einfach knackiger, präziser und sogar schwärzer im bassbereich, dazu extrem dynamisch. demnächst werd ich mir mal ein audionet sam g2 hinstellen, das wird bestimmt auch nocheinmal sehr interessant.

ich empfehle die mal die kombi:

advance acoustic mpp505da
2x advance acoustic maa705 oder 706

oder die neue kombi, die ich allerdings noch nicht gehört habe:

advance acoustic x-preamp
2x advance acoustic x-a220


ich würde einfach mal versuchen diese probezuhören

Du weißt schon, dass die Geräte von Advanced Acoustic und XTZ vom selben Band laufen?!

@Niko-RT
Glenn Fresh hatte vor kurzem eine Art Baukasten-Verstärker mit integriertem DSP genannt der sehr interessant klang. Nur will mir der Name partout nicht einfallen.

Da kann ich aushelfen:

http://www.sitronik-...ius_6K_-_A_-_2U.html

Je nach dem wie der DSP justiert wird, kann man dann wirklich von Klangunterschieden sprechen.

Glenn

... interessant, aber ein Verstärker im Bausatz - ich weiß nicht - dann spielt dieser schlecher als der XTZ und dann?
Dann noch DSP einrichten .. ist mir zu hoch ;-) Möchte einfach nur anschliessen und Musik geniessen und mich nicht
wissenschaftlich mit dem Gerät beschäftigen müssen ... aber eine tolle Idee für den der das mag ...

Das Advance Acoustic auch gleichen Niveau bzw. sogar vom gleichen Band rollen sollen wie XTZ habe ich auch gehört - deshalb eher nicht.

Möchte einen ähnliche AHA-Effekt wie beim devialet - es wäre gut wenn jemand seinen XTZ aus ähnlichen Gründen gegen einen anderer AMP ersetzt hat...

Niko

Wäre mir auch zu heikel.....Ich kann zwar echt gut mit dem Lötkolben umgehen, aber nee, muß echt nicht sein!!