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Thread für Audio Physic Liebhaber

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Hayvieh
Stammgast
#3010 erstellt: 06. Mrz 2010, 21:51
@Puredirect

glückwunsch zu den Tempo25, sie haben mir auch sehr gut gefallen und wären es bei mir auch warscheinlich geworden aber nun muss ich mit den scorpio klarkommen.

obwohl so manch einer behauptet mein raum wäre dafür zuKlein, oder mein verstärker zu schwach, aber das wissen die beiden zum glück nicht

viel spass mit den Tempo25


[Beitrag von Hayvieh am 06. Mrz 2010, 21:52 bearbeitet]
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3011 erstellt: 06. Mrz 2010, 22:12

Hayvieh schrieb:

...aber das wissen die beiden zum glück nicht


Den hast du von Werner geklaut gibs zu
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3012 erstellt: 06. Mrz 2010, 23:47

Puredirect schrieb:
@Zim81
Wie hast Du die denn aufgestellt? Etwas Platz auf allen Seiten braucht die Tempo schon.
Von Diffus keine Spur, verstehe ich nicht.
Aber vielleicht macht ja der excellent aufspielende Marantz SA/PM 7001 KI auch etwas aus
Gruß


Zur Ehrenrettung werde ich mal noch weiter testen...so schlecht kenne ich A.P. eigentlich nicht.
Hayvieh
Stammgast
#3013 erstellt: 07. Mrz 2010, 00:59

Zim81 schrieb:

Den hast du von Werner geklaut gibs zu :prost


ja gelesen habe ich diesen spruch schonmal, aber da steckt viel warheit drin
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3014 erstellt: 07. Mrz 2010, 01:26
Sven hast du mal die Scorpio1 im direkten Vergleich zur Tempo 25 gehört? Irgendwie habe ich die Scorpio1 ganz anders in Erinnerung als die Scorpio2, Tempo 6 und Tempo 25.
Hayvieh
Stammgast
#3015 erstellt: 07. Mrz 2010, 09:45
hai Chris

wie alt is denn deine tempo25? meine scorpio brauchte doch so ungefähr 3-4 wochen bis sie richtig gut aufspielte. vorher waren die teile schon etwas eigenartig im klang, was sich aber nach internsiven einspielen, die dinger liefen tag und nacht, zu einen klang änderte, den ich von AP gewohnt war.

der grundklang der AP finde ich, ist immer derselbe, nur das sich die "Abbildung" mit jeder stufe verbesserte.
ich hatte damals die Sitara, Tempo25 und Scorpio gehört.

aber du weißt ja selber, das jeder LS in verschiedenen räumen anderst klingen kann, oder das sie vielleicht nicht mit jeden verstärker gleich gut klingen. da gibt es viele faktoren, die einen klang beeinflussen.
Puredirect
Inventar
#3016 erstellt: 07. Mrz 2010, 15:15

Hayvieh schrieb:
@Puredirect

glückwunsch zu den Tempo25, sie haben mir auch sehr gut gefallen und wären es bei mir auch warscheinlich geworden aber nun muss ich mit den scorpio klarkommen.

obwohl so manch einer behauptet mein raum wäre dafür zuKlein, oder mein verstärker zu schwach, aber das wissen die beiden zum glück nicht

viel spass mit den Tempo25


Ja danke,
wie groß ist denn Dein Raum? Was war der Grund, die Scorpio zu nehmen und nicht die Tempo 25?
Gruß
Hayvieh
Stammgast
#3017 erstellt: 07. Mrz 2010, 15:32
so 22qm, was so an der grenze für die scorpio sein soll. für meinen geschmack sind die scorpio nochmal `ne klasse besser und passen zum rest meiner anlage hervorragend.

achja und da es sich um die 1. scorpio handelt, war der endpreis noch um einiges besser, wie der der neuen tempo25. bei auslaufmodellen bekommt man doch immer bessere konditionen.
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3018 erstellt: 07. Mrz 2010, 17:54
Hmm...ich weiß nicht wie lange die eingespielt sind, aber dieses versumpfte hat sich leider immer noch nicht gegeben...da die Teile aber schon seit glaube Ende November bei meinem Händler stehen, sollten die eingespielt sein.

Auch wenns mir leid tut, aber für mich ist der LS klanglich ein absoluter Reinfall...die könnte man wenn man es gut meint noch mit Sonorerabstimmung beschreiben...

Eins muss man der kleinen jedoch zu Gute halten, für die Größe ist die extrem Pegelfest...da macht die meine D38 locker Nass und das ist ein Trümmer.


[Beitrag von Zim81old am 07. Mrz 2010, 17:58 bearbeitet]
Radiocarpalis
Neuling
#3019 erstellt: 09. Mrz 2010, 00:54
Dann will ich mich hier auch mal zu Wort melden
Bin schon seit längerem AP Besitzer und stiller Mitleser hier im Forum
Habe momentan die AP Yara II Superior an einem Mission Cyrus 3 + dAd3 laufen.

Zum aktuellem Thema über die Tempo25:
Habe den LS schon mehrfach gehört.
Zum ersten mal an einer Burmester Kombi:
001 CD-Player
011 Pre-Amp
911 MK 3 Power Amp
Absolout klares und hochauflösendes Klangbild. Von diffus oder versumpft mMn keine Spur. Und die Pegelfestigkeit ist für die "kleinen" Dinger echt gewaltig. Auch bei hoher Lautstärke noch super Präzise...
Am selben Tag dann noch mal an einer für mich eher erreichbaren Kombi:
Cambridge Audio Azur 740 A + C getunt von Oymann.
Hier das selbe Spielchen. Super klar und transparent.

Also mMn reiht sich die Tempo25 wunderbar in die Reihe der AP´s ein. Gewiss keine akustische Lupe wie die Virgo V aber sehr nah dran.

Aber wie siehts denn eigentlich mit der neuen Cardeas aus? Hat die außer mir schon mal jemand gehört?

LG

Matthias
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3020 erstellt: 09. Mrz 2010, 01:16

Radiocarpalis schrieb:

Absolout klares und hochauflösendes Klangbild. Von diffus oder versumpft mMn keine Spur.

Das kommt immer auf den LS Vergleich an und die Aufnahme...wobei die alleine Preisklassenbezogen schon keine Stiche gegen die D38 haben sollte, das wäre sonst schon komisch bzw. ungünstig für ProAc.

LG Zim
Radiocarpalis
Neuling
#3021 erstellt: 09. Mrz 2010, 03:28

Zim81 schrieb:

wobei die alleine Preisklassenbezogen schon keine Stiche gegen die D38 haben sollte, das wäre sonst schon komisch bzw. ungünstig für ProAc.

LG Zim



Ich kann auch die Focal Grande Utopia mit nem 20€ Lautsprecher vergleichen wenn ich die Testkriterien anpasse aber nützt das was?
Deine D38 sind doch wahrscheinlich deutlich teurer als die Tempo25. Wenn die D28 doch laut I-Net doch schon knappe 4500 kostet. Korrigier mich bitte wenn ich falsch liege
Wenn schon dann sollte auch in der selben Preisklasse verglichen werden...
Aber diese Diskussion ist glaube ich hinfällig. Zwischen einigen Herstellern gibt es nun mal große Unterschiede.

Will mich hier auch mit keinem Anlegen, meine Bewertung der Tempo25 ist rein subjektiv.
Puredirect
Inventar
#3022 erstellt: 09. Mrz 2010, 08:43

Radiocarpalis schrieb:

Zum aktuellem Thema über die Tempo25:
Habe den LS schon mehrfach gehört.
Zum ersten mal an einer Burmester Kombi:
Also mMn reiht sich die Tempo25 wunderbar in die Reihe der AP´s ein. Gewiss keine akustische Lupe wie die Virgo V aber sehr nah dran.

Aber wie siehts denn eigentlich mit der neuen Cardeas aus? Hat die außer mir schon mal jemand gehört?

LG

Matthias


Erwägst Du die Tempo 25 zu erwerben? Von der Cardeas habe ich einen Test hier rumliegen, bei Bedarf einfach melden.
Und es geht ja hier nicht um Anlegen - sondern um Erfahrugsaustausch. Bei der Tempo 25 stimme ich Dir 1:1 zu
Gruß


[Beitrag von Puredirect am 09. Mrz 2010, 08:45 bearbeitet]
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3023 erstellt: 09. Mrz 2010, 10:15
@Radiocarpalis: Ich hatte damals die Scorpio1 und habe diese u.a. mit ner KEF XQ 40 (günstiger) und ner Dali Mentor 6 (günstiger) vergleichen können, hier zeigte sich das gleiche Spiel, wenn auch nicht ganz so krass (was sicherlich an der Qualität der D38 liegt).

Nur zur Sicherheit: Ich will die Tempo 25 nicht schlecht machen, nur für mich gibt es in dieser Preisklasse weitaus bessere Lautsprecher. Aber Geschmäcker sind ja Gott sei dank verschieden.

Daher euch viel Spaß mit der 25.

LG Zim
massaro
Ist häufiger hier
#3052 erstellt: 12. Mrz 2010, 16:39
Hallo liebe AP Experten,
habe vor geraumer Zeit meine Tempo 3i gekauft und nun wird es langsam Zeit endlich einen guten Surroundverstärker dafür zuzulegen. Dachte da an etwas gebrauchtes vielleicht älteres Fabrikat da ich meinen BP direkt an den TV schließen kann. Aber bei dem Verstärker ist mir vor allem der Stereobetrieb wichtig. Ich will endlich den Sound auch Zuhause haben den ich damals beim Händler hatte. Ich weiß aber auch nicht mehr welcher Verstärker es war. :(.
Was empfiehlt ihr mir da? Dachte unter anderem an einen Yamaha A1
Denn alle Stereo Verstärker bis 600€ NP (Creek, Marantz usw.) waren keine wirkliche Verbesserung zu meinem HK AVR 4500.

Danke für eure Vorschläge
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3053 erstellt: 12. Mrz 2010, 16:53
NAD C372...da bekommen die Tempo's mal den Ar... hoch
Ansonsten noch nen T+A PA 1500 oder nen dicken alten Yammi oder Denon...ich würde Sie nicht an nen AVR anklemmen...
Wu
Inventar
#3055 erstellt: 20. Mrz 2010, 15:54
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Kaufberatung Lautsprecher - Audio Physik oder andere ?"
massaro
Ist häufiger hier
#3056 erstellt: 16. Mrz 2010, 19:03
Alter yammi waere da dee A1 eine Empfehlung? Welcher Denon waere gut?
BerlinerJung
Neuling
#3057 erstellt: 24. Mrz 2010, 22:29
Hallo meine Lieben,bin neu hier.ich wohne im Sauerland und habe schon vor über 15 Jahren in "Bestwig" die Audio Physic VIRGO 1 gehört.ich konnte mir damals gar nicht vorstellen wie mir geschah,einfach umwerfend.gerade sind bei ebay ein paar schwarze einser für 229euronen weggegangen.leider nicht an mich:-( was kann man denn für gebrauchte einser,zweier oder dreier geben und hat dann noch knete für nen tollen Verstärker? Ich will,nach 15jahren, endlich wieder MUSIK hören.plattenspieler hab ich Thorens td320 und td147.vielen dank. euer Andi
Michael_KR
Stammgast
#3058 erstellt: 25. Mrz 2010, 01:18

BerlinerJung schrieb:
Hallo meine Lieben,bin neu hier.ich wohne im Sauerland und habe schon vor über 15 Jahren in "Bestwig" die Audio Physic VIRGO 1 gehört.ich konnte mir damals gar nicht vorstellen wie mir geschah,einfach umwerfend.gerade sind bei ebay ein paar schwarze einser für 229euronen weggegangen.leider nicht an mich:-( was kann man denn für gebrauchte einser,zweier oder dreier geben und hat dann noch knete für nen tollen Verstärker? Ich will,nach 15jahren, endlich wieder MUSIK hören.plattenspieler hab ich Thorens td320 und td147.vielen dank. euer Andi


Hi Anadi,
zwischen Himmel und Erde gibts viel anderes als Audio Physic!
Nix gegen die LS aus Brilon, es sind super LS, aber man sollte sich unbedingt auch andere LS anhören!!!
Gruss Michael
Puredirect
Inventar
#3059 erstellt: 25. Mrz 2010, 08:27

Michael_KR schrieb:

Hi Anadi,
zwischen Himmel und Erde gibts viel anderes als Audio Physic!
Nix gegen die LS aus Brilon, es sind super LS, aber man sollte sich unbedingt auch andere LS anhören!!!
Gruss Michael


Der Thread heist ja ... AP Liebhaber
Da wird man nicht gleich andere LS im Hinterkopf haben
Gruß


[Beitrag von Puredirect am 25. Mrz 2010, 08:28 bearbeitet]
G5User
Schaut ab und zu mal vorbei
#3060 erstellt: 25. Mrz 2010, 17:15
Moin,

ich kann nicht anders. Ich muss euch allen erzählen, warum z. Zt. nicht nur die Sonne lacht.
Mal kurz zur Geschichte: Meine erste AP, eine Spark, habe ich im vorbeigehen gehört, bin stehengeblieben um danach in die studentische Behausung zu hetzen und meine damalige Freundin um 3.000 DM (glaub ich jedenfalls) zu "erleichtern" - hat Sie natürlich wiederbekommen! Damals war alles gut. Cyrus & Naim; das war schon was. Aber, was sagt der Norddeutsche? "Wenn's dem Esel zu gut geht, geht er aufs Eis". Esel = Ich, Eis = ALR NOTE 5 - AVM AMP - Symphonic Line - Antique Sound Lab Röhre - Naim 112x/150x/Flatcap (So etwa in dieser Reihenfolge). Kabel, Rack, DIY-Gedanken,... alles nur um zu bekommen was ich mal hatte.
Nun, etliche kg mehr, dafür Haare weniger und eine (Ehe)Frau die mein Hobby nicht nachvollziehen kann (O-Ton: Mein RPM 9 sieht aus wie ein "Waffeleisen", was sagt man dazu?), aber dennoch Toleranz zeigt (Chapeau), war es gestern soweit. AP Scorpio II!!! Yes!! Und es ist wieder da, nur besser...
So, hab jetzt keine Zeit mehr. Ich freu mich so... muss Boxen rücken, einspielen & genießen.

Grüße an alle glücklichen MitAPler
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3061 erstellt: 25. Mrz 2010, 17:47
Glückwunsch: Die hatte ich auch mal, klasse LS.
Puredirect
Inventar
#3062 erstellt: 27. Mrz 2010, 10:55

G5User schrieb:
Moin,

So, hab jetzt keine Zeit mehr. Ich freu mich so... muss Boxen rücken, einspielen & genießen.

Grüße an alle glücklichen MitAPler


Gratulation zu dieser Entscheidung
Berichte dann mal über die Höreindrücke. Wurden die Erwartungen erfüllt?

Gruß
Hayvieh
Stammgast
#3063 erstellt: 27. Mrz 2010, 11:24

G5User schrieb:
AP Scorpio II!!! Yes!! Und es ist wieder da, nur besser...
So, hab jetzt keine Zeit mehr. Ich freu mich so... muss Boxen rücken, einspielen & genießen.


viel spass beim musike genießen und lass es krachen
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#3064 erstellt: 27. Mrz 2010, 12:13
In der neuen Ausgabe von "hifi&records" wird die AP Tempo 25 besprochen. Der Autor ist schwer begeistert
Puredirect
Inventar
#3065 erstellt: 27. Mrz 2010, 12:28

Musikfloh schrieb:
In der neuen Ausgabe von "hifi&records" wird die AP Tempo 25 besprochen. Der Autor ist schwer begeistert :)


Danke für den Tip, auf der Homepage wird von denen noch die 1/10 angezeigt

Mal sehen wo ich die Zeitschrift bekomme.
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#3066 erstellt: 27. Mrz 2010, 12:35
Ich bin Abonnent und bekomme sie daher ein paar Tage vor dem offiziellen Erscheinungstermin (30 März)
Michael_KR
Stammgast
#3067 erstellt: 28. Mrz 2010, 18:47

G5User schrieb:
... eine (Ehe)Frau die mein Hobby nicht nachvollziehen kann (O-Ton: Mein RPM 9 sieht aus wie ein "Waffeleisen", ...


Der hat aber auch keinen WAV-Faktor

Diese Dame sieht mit den Scorpios aber sehr glücklich aus - Beispiel nehmen



Genau, beschreibe mal deine neuen Höreindrücke!
G5User
Schaut ab und zu mal vorbei
#3068 erstellt: 29. Mrz 2010, 11:50
Moin!

Es ist schon schön in einer großen glücklichen Familie zu sein http://www.hifi-forum.de/images/smilies/5.gif
Bevor ich mich an einer Beschreibung der Höreindrücke der Scorpio II versuche, möchte ich - was evtl. den Einen oder Anderen interessiert - die Entscheidungsfindung beschreiben.
Also, nachdem ich neben Naim Nsat (so heißen Sie glaube ich), Contour 1.4 und MBL Biegewellenwandler mit MBL Elektronik (Millinärsspielzeuge, ca. 200.000 EUR) so einiges gehört habe, meine ich begriffen zu haben, dass häufig mit steigendem Preis die Vorstellungen der Entwickler wie etwas zu klingen hat umgesetzt werden. Auch steigt der Grad der Spezialisierung. Wenn ich z.B. gerne Rebecca Pidgeon, Katie Melua,... höre und ein LS kann das richtig gut, geht z.B Rage against the machine oft gar nicht. Ein LS der alles kann ist mir nicht untergekommen.
Mein Geschmack waren bisher i.d.R. "hochgezüchtete" 2 Wege LS mit passenden SUB für die räumliche Tiefe. Klar, Tiefbass ist auch was Feines, aber wenn das alles passt macht ein SUB die Bühne viel tiefer.
Warum nun AP mit 7 Chassis? Neugierde, Erinnerungen an AP Spark / Cyrus und Gelegenheit. In Düsseldorf habe ich einen Termin zum hören vereinbart. AP Tempo 6 gegen Scorpio II. Mit Tempo6 und zwei CDs mit eigener Musik (LED Zeppelin, OPL Bastards, Hugh Masekela,...) ging es los. Da war es wieder. Die Räumlichkeit und das Lebhafte, Schnelle in der Musik. Nur der Bass. Zuviel, fett, unpräzise und irgendwie als ob er in dem Raum "ausrollt", nachhallt (Dazu später mehr). Nach einer halben Stunde die Scorpio angestöpselt. Was soll ich sagen? Erwachsener ist da ein Attribut, dass ich bisher zwar gehört hatte aber noch nicht nachvollziehen konnte. Jetzt schon! Klar, eine Bassdrum bewegt Luft. Viel Luft. Und das kann man a)duch Hub ober b)Fläche bewerkstelligen. Hier greift b). Der Raum schien nur aber gegenüber der Tempo kleiner, irgenwie dichter am LS. Also zurück zur Tempo...
Doch etwas räumlicher, präziser? OK, Standorte gewechselt (Scorpio dahin wo Tempo und vice versa) und wieder die Scorpio gehört. Das hats gebracht. Wie klingen sie denn aber nun? Räumlich, eher hell abgestimmt und schnell! Ich finde von allen LS ist die Scorpoio bisher einer derjenigen mit denen ich alles hören kann (Auiophile Buckelwalgesänge bis in die Niederungen der Popmusik). OK, Bravo Hits 86 ist halt für eine Zielgruppe abgemischet, die eher selten Naim / AP (oder Sonstiges) zum hören haben. Das sollte einem jeden klar sein wenn er soviel Geld und Zeit investiert.
Aber nochmal zu Bass. Ich hab die Scorpio genommen, auch wenn mein Hörraum derzeit nur ca 16 m2 gross ist. Mut zur Lücke? Nein, der LS ist auf Zuwachs gekauft. der nächste Raum hat 43 m2 . Egal, da wo er jetzt steht klingt der LS DEUTLICH besser als im Studio. Der Händler meint es wären die vielen anderen LS im Raum die den Bass verfälschen. D'accord, aber ich denke der Hörraum in Ddorf hat sehr ausgeprägte Raummoden. Wie auch immer, Naim und AP geht exquisit. Ob Tempo oder Scorpio ist schlussendlich eine Sache des Geldes. Ich finde es sind beide herausragende LS.
Noch ein paar Empfehlungen:
1.) Leute, keinen Mut zur Lücke! Soll heißen, hört euch die Sachen in euren Räumen an. Ich hatte Dusel dass das nicht in die Hose ging!
2.) Das Bessere ist nicht immer des Guten Feind. Eine tolle (neue) Komponente kann eine funktionierende Kette schnell kaputt machen. Sucht einen Händler dem ihr vertraut und fangt nicht selber an zusammenzustellen. Es mag Leute geben die das könne. Ich nicht. Hat mich Geld und viel Spaß gekostet.
3.) Der Raum und die Aufstellung beeinflußt den Klang maßgeblich! Klar, aus einer 300 EUR Anlage wird auch mit Aufstellung und Absorbern kein HighEnd, aber warum Potential verschenken?
4.) Hört Musik und keine Anlagen...

Cheers
Hayvieh
Stammgast
#3069 erstellt: 29. Mrz 2010, 16:04

G5User schrieb:


Wie auch immer, Naim und AP geht exquisit. Ob Tempo oder Scorpio ist schlussendlich eine Sache des Geldes. Ich finde es sind beide herausragende LS.


ich finde auch, das Naim und AP wunderbar geht

klick
rolodex
Stammgast
#3070 erstellt: 30. Mrz 2010, 10:19
G5Users Bericht bezüglich Einfluß der Räumlichkeit auf den Klang kann man nur unterstreichen - fett sogar! Wer schon mal in seinem Raum herumexperementiert hat, so wie ich, weiß, dass es keinen größeren Einfluß auf den Klang gibt. Alle anderen Maßnahmen (Kabel, Steckdosen etc) sind zweitrangig. Das jedoch unter der Vorraussetzung, dass der Verstärker die LS im Griff hat und nicht umgekehrt.
Das bringt mich zu Punkt 2, nämlich zu der Kombination Naim und aktueller Virgo. Bei dieser Kombination habe ich erstmals erlebt, dass Kabel sehr deutlich den Klang beeinflussen können. Das hat mich schon deshalb überrascht, weil ähnliche Experimente an Accuphase keinerlei Veränderungen brachten.
Den Hörbericht habe ich hier im September 2008 verfasst. Kann sein, dass er nicht mehr existiert. War ja noch zur Zeit des alten HiFi-Forums.

Gruß, Gerd
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3071 erstellt: 30. Mrz 2010, 10:33
Naim nur mit Naimkabeln und Naimkabel nur an Naim, da höre selbst ich mal nen Unterschied, ansonsten nicht.
G5User
Schaut ab und zu mal vorbei
#3072 erstellt: 31. Mrz 2010, 15:15
@rolodex:
Das interessiert mich ja nun brennend. Naim und AP reagiert stark auf das Kabel. Accuphase und AP eher wenig!?
Mmmh, vor den Scorpio hatte ich ALR Note über Kimber 8 TC an dem Naims's und meine erster Eindruck war, nun ja, ernüchternd. Becken, Blechbläser,... da fehlte gerade was. Böses Wort: Dumpf! Doch ein Mitteltonverstärker? Ich hatte da noch einen Antique Sound Lab Röhren Amp und der hatte so das Funkeln und den Glanz in den Höhen das ich vermisst habe. Habs ehrlich gesagt dann darauf beruhen lassen und mich daran gewöhnt. Wusste ja auch was Naim kann...
Mit den AP sieht das jetzt ganz anders aus. Es funkelt und glänzt :-)
Spaß beiseite. Scheinbar ist die Interaktion / gegenseitige Beinflussung Amp - LS (-Kabel?) doch wesentlich ausgeprägter als ich bis dato ahnte. Egal, was würdest Du denn als Kabel empfehlen. Naim > 5m, wie viele raten?

Gruß,
Michael
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3073 erstellt: 31. Mrz 2010, 16:18
@G5User: Kauf dir das Naca 5 für deine Naimanlage, ab 2x3,5 Meter aufwärts...das ist zwar laut Naim nicht mehr notwendig, ich würds trotzdem machen.

Lieben Gruß Zim
Hayvieh
Stammgast
#3074 erstellt: 31. Mrz 2010, 16:27
@G5User

was für einen verstärker hast du denn an deinen AP hängen?
G5User
Schaut ab und zu mal vorbei
#3075 erstellt: 31. Mrz 2010, 17:31
@hayvieh

Ich hab eine 112x/150x/Flatcap2 Kombi die mich jetzt wieder glücklich macht. Denke aber an eine 202 um den Pre auszutauschen.
Hayvieh
Stammgast
#3076 erstellt: 31. Mrz 2010, 17:47
hai

falls du die möglichkeit haben solltest, dann probiere auch mal ´ne andere endstufe aus,
viel spass weiterhin beim musike hören
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3077 erstellt: 31. Mrz 2010, 18:15
Wenns Naim bleiben soll würde ich erstmal das LS Kabel tauschen und dann die Vorstufe, kann es zwar nicht technisch begründen (bin auch kein Kabelklang hörer, nur bei Naim war es für mich wirklich deulich!) Auch habe ich Änderungen an der Vorstufe (z.B. durchs FC) deutlich gehört.

LG Zim
Puredirect
Inventar
#3078 erstellt: 31. Mrz 2010, 19:10

Hayvieh schrieb:

G5User schrieb:


Wie auch immer, Naim und AP geht exquisit. Ob Tempo oder Scorpio ist schlussendlich eine Sache des Geldes. Ich finde es sind beide herausragende LS.


ich finde auch, das Naim und AP wunderbar geht

klick



Es muss aber nicht unbedingt ein Naim sein, um die AP gut zu hören Klingt mit Marantz auch gut.
rolodex
Stammgast
#3079 erstellt: 31. Mrz 2010, 19:47
@ G5User:

Ich versuche das Ganze mal aufzudröseln:
Hamburger Händler, Naim Elektronik, Virgo V in Ebenholz. Ich sage euch, wenn die Virgo so geklungen hätte wie sie aussah, hätte ich sie gleich mitgenommen - meine Frau war dabei und ebenso angetan!
Aber was wir da zu hören bekamen war ernüchternd. Ganz krass empfanden wir die Zischlaute bei Paul Simons Graceland. Ich gib ja zu, der Kerl spuckt schon kräftig ins Mikro, aber das war doch des Guten zuviel. Lag's nur an dem Superhochtöner? Man weiß es nicht.
Der Vorführer hatte zunächst mal offensichtlich Holzohren, aber dann hat er es schließlich auch geschnallt. Anschließend hat er diverse Kabel gewechselt. Nur weiß ich heute nicht mehr wo und welche. Asche auf mein Haupt. Ich kann nicht mal mehr sagen, ob er die LS-Kabel und/oder die Kabel zwischen Verstärker und CD-Player gewechselt hat. Der klangliche Unterschied war jedenfalls deutlich zu vernehmen. Die Zischlaute wurden weniger vernehmbar.
Ähnliche Versuche an meinen Geräten, Accuphase E-308/DP-67, Tempo IV, brachten (für mich) keine hörbaren Veränderungen.
An die Virgo denke ich seither mit gewissen Bauchschmerzen.

Gruß, Gerd
Hayvieh
Stammgast
#3080 erstellt: 31. Mrz 2010, 20:00

Puredirect schrieb:



Es muss aber nicht unbedingt ein Naim sein, um die AP gut zu hören Klingt mit Marantz auch gut. ;)


ich will ja nicht gemeint haben, das andere mütter nicht auch hübsche töchter haben
MANFREDM
Stammgast
#3081 erstellt: 31. Mrz 2010, 20:18

rolodex schrieb:

Ähnliche Versuche an meinen Geräten, Accuphase E-308/DP-67, Tempo IV, brachten (für mich) keine hörbaren Veränderungen.
An die Virgo denke ich seither mit gewissen Bauchschmerzen.


Die Tempo IV spielt nicht exakt. Schönes Gerät zum nebenbei hören. Hab ich 3 Jahre zuhause gehabt. Bin dann in die Avanti-Klasse gegangen - allerdings nicht mit AP. Player und Vorstufe gleich - Klang unvergleichlich besser. Für Einsteiger wäre so eine gebrauchte Tempo genau das richtige.
Michael_KR
Stammgast
#3082 erstellt: 31. Mrz 2010, 23:01

G5User schrieb:
... Höreindrücke der Scorpio II versuche, möchte ich - was evtl. den Einen oder Anderen interessiert - die Entscheidungsfindung beschreiben.
........
3.) Der Raum und die Aufstellung beeinflußt den Klang maßgeblich! Klar, aus einer 300 EUR Anlage wird auch mit Aufstellung und Absorbern kein HighEnd, aber warum Potential verschenken?
4.) Hört Musik und keine Anlagen...



rolodex schrieb:
@ G5User:
Ich versuche das Ganze mal aufzudröseln:
Hamburger Händler, Naim Elektronik, Virgo V in Ebenholz. .... Accuphase E-308/DP-67, Tempo IV, brachten (für mich) keine hörbaren Veränderungen.
An die Virgo denke ich seither mit gewissen Bauchschmerzen.


Ähm, sind zwei versch. LS, oder habe ich was überlesen?

Seitdem ich mitbekommen habe, dass ein und derselbe LS bei verschiedenen Händlern total anders klingen kann, lege ich auf Höreindrücke vor Ort nicht so viel Wert. Lasse mich von einer guten Vorführung gerne begeistern, halte diese allerdings nicht für die Weisheit letzter Schluss.

Neben den unterschiedlichen Vorführungsmodalitäten kommen noch die unterschiedlichen subjektiven Launen hinzu - an einem Tag ist man gestresst und gar nicht so gut drauf, an einem anderen Tag ...

Leider ist es nicht so einfach, alle interessanten Lautsprecher zu Hause zu hören. Ganz zu schwiegen bei unterschiedlichen Launen

Letztendlich ist es immer ein Lotteriespiel und vor allem die persönliche Einstellung, ob man 90 % akzeptiert oder das 100 %ige stets anstrebt, welches man aber leider nie erreichen wird.

Die Suche nach dem "Mister Perfect", dem "Ritter auf dem weißen Pferd" hat schon manche Frau zum Wahnsinn getrieben - wir Männer sollten uns davon distanzieren
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3083 erstellt: 01. Apr 2010, 08:11

Michael_KR schrieb:


Seitdem ich mitbekommen habe, dass ein und derselbe LS bei verschiedenen Händlern total anders klingen kann, lege ich auf Höreindrücke vor Ort nicht so viel Wert.


Gut das ich dir das nicht schon vor geraumer Zeit gesagt habe und du meine Aussagen als dumm dargestellt hast...


[Beitrag von Zim81old am 01. Apr 2010, 10:14 bearbeitet]
Horus
Inventar
#3084 erstellt: 01. Apr 2010, 10:11
[quote="Zim81"][quote="Michael_KR"]

Seitdem ich mitbekommen habe, dass ein und derselbe LS bei verschiedenen Händlern total anders klingen kann, lege ich auf Höreindrücke vor Ort nicht so viel Wert.[/quote]
quote]

Sollte einem das nicht sowieso der gesunde Menschenverstand sagen
Da ein und derselbe LS in jedem Wohn-/Hörzimmer anders klingt, muß er zwangsläufig auch bei jedem Händler anders klingen - oder?


[Beitrag von Horus am 01. Apr 2010, 10:11 bearbeitet]
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3085 erstellt: 01. Apr 2010, 10:13
Ich weiß das, aber es soll ja Leute geben, die da meine Aussagen dementsprechend kommentiert haben.


Michael_KR schrieb:

Jazz777 schrieb:

Michael_KR schrieb:

Zim81 schrieb:
Also wenn man nicht mal zu Hause LS testet, dann brauch man sich nachher nicht wundern, wenns mies klingt...so viel Geld ausgeben und dann nicht mal zu Hause testen
Naja...ist ja nicht mein Geld


Sehr konstruktiv :{


Die Aussage von Zim mag nicht gefallen - aber sie ist (leider) wahr.
Der Raum macht die Hälfte bis 1/3. Wer nicht zu Hause testet, braucht a bissel Glück.
Grüße!


Also solche pauschalen und - sorry - dumme Aussagen wie:
"dann brauch man sich nachher nicht wundern, wenns mies klingt" finde ich in einem Forum ehrlich gesagt für unterste Schublade.

Darüber hinaus nützt einem das Anschleppen von zig Boxen rein gar nicht, wenn man beruflich bedingt nach 2 bis 3 Jahren wieder umziehen muss. "Zim81" hat das Wort "Mobilität" wohl noch nie gehört. Oder mir gefällt nach 2 bis 3 Jahren mein Stoffsofa und Teppich gar nicht mehr und ich will Parket mit Holzstühlen haben. Muss ich dann gleich neue LS ordern?

Ein LS, der nur in einem bestimmten, konfigurierten Raum klingt, ist m.E. die schlechteste Lösung. Für 150 %ige ist es viell. das Nonplus-Ultra diesen Aufwand zu betreiben - für mich kommt es halt nicht infrage. Darüber hinaus habe ich meine LS schon mehrfach umgestellt bzw. bin damit umgezogen. So viel anders klingt es dann auch nicht; aber Parket mit Holzstühlen hatte ich allerdings auch noch nie

Nur nochmal so zur Erinnerung


[Beitrag von Zim81old am 01. Apr 2010, 10:23 bearbeitet]
Michael_KR
Stammgast
#3086 erstellt: 01. Apr 2010, 11:40

Zim81 schrieb:
Ich weiß das, aber es soll ja Leute geben, die da meine Aussagen dementsprechend kommentiert haben.

Nur nochmal so zur Erinnerung
:D


Wir hatte uns darauf geeinigt, unsere Posts gegenseitig zu ignorieren.

Du hast das Versprechen zum wiederholten Male gebrochen!

Ich bitte erneut darum, dieses einzuhalten.

Ich kann deine, meist dreist unterstellende Aussagen weder nachvollziehen noch gutheißen.
Zim81old
Hat sich gelöscht
#3087 erstellt: 01. Apr 2010, 12:11

Michael_KR schrieb:

Zim81 schrieb:
Ich weiß das, aber es soll ja Leute geben, die da meine Aussagen dementsprechend kommentiert haben.

Nur nochmal so zur Erinnerung
:D


Wir hatte uns darauf geeinigt, unsere Posts gegenseitig zu ignorieren.

Du hast das Versprechen zum wiederholten Male gebrochen!

Ich bitte erneut darum, dieses einzuhalten.

Ich kann deine, meist dreist unterstellende Aussagen weder nachvollziehen noch gutheißen.


Ich habe dir weder was unterstellt noch sonst was...mich wundert nur dein Sinneswandel...
Michael_KR
Stammgast
#3088 erstellt: 01. Apr 2010, 12:12

Horus schrieb:

Michael_KR schrieb:

Seitdem ich mitbekommen habe, dass ein und derselbe LS bei verschiedenen Händlern total anders klingen kann, lege ich auf Höreindrücke vor Ort nicht so viel Wert.

Sollte einem das nicht sowieso der gesunde Menschenverstand sagen
Da ein und derselbe LS in jedem Wohn-/Hörzimmer anders klingt, muß er zwangsläufig auch bei jedem Händler anders klingen - oder?


1.) Es gibt sehr wohl akustische Gesetzmäßigkeiten, die m.E. jeder Händler zumindest halbwegs einhalten sollte.
Wenn jedoch ein Händler relativ teure Boxen in annähernd Wohnraumgröße und -qualität vorführt, der andere dies in einer rund 300 qm großen Halle tut, dann liegt das m.E. am nicht ganz gesunden Menschenverstand eines Händlers.

2.) Wenn ein Händler eine (manipulierte) Kette aufbaut, wo zwei verschiedene LS völlig anders klingen, als LS_1 bei Händler ABC und LS_2 bei Händler XYZ, dann hat das auch wenig mit gesundem Menschenverstand zu tun.

3.) LS bei guten bzw. halbwegs guten Händlern klingen sehr wohl gleich bzw. ähnlich.

Ich würde zumindest einen LS nicht endgültig und definitiv als Nonplusultra oder als "Katastrophe" bezeichnen, wenn ich ihn nur bei einem einzigen Händler gehört habe.

Das habe ich versucht, so herüber zu bringen, viell. ist es nicht gelungen.
Horus
Inventar
#3089 erstellt: 01. Apr 2010, 13:17

Michael_KR schrieb:

Horus schrieb:

Michael_KR schrieb:

Seitdem ich mitbekommen habe, dass ein und derselbe LS bei verschiedenen Händlern total anders klingen kann, lege ich auf Höreindrücke vor Ort nicht so viel Wert.

Sollte einem das nicht sowieso der gesunde Menschenverstand sagen
Da ein und derselbe LS in jedem Wohn-/Hörzimmer anders klingt, muß er zwangsläufig auch bei jedem Händler anders klingen - oder?


1.) Es gibt sehr wohl akustische Gesetzmäßigkeiten, die m.E. jeder Händler zumindest halbwegs einhalten sollte.
Wenn jedoch ein Händler relativ teure Boxen in annähernd Wohnraumgröße und -qualität vorführt, der andere dies in einer rund 300 qm großen Halle tut, dann liegt das m.E. am nicht ganz gesunden Menschenverstand eines Händlers.

2.) Wenn ein Händler eine (manipulierte) Kette aufbaut, wo zwei verschiedene LS völlig anders klingen, als LS_1 bei Händler ABC und LS_2 bei Händler XYZ, dann hat das auch wenig mit gesundem Menschenverstand zu tun.

3.) LS bei guten bzw. halbwegs guten Händlern klingen sehr wohl gleich bzw. ähnlich.

Ich würde zumindest einen LS nicht endgültig und definitiv als Nonplusultra oder als "Katastrophe" bezeichnen, wenn ich ihn nur bei einem einzigen Händler gehört habe.

Das habe ich versucht, so herüber zu bringen, viell. ist es nicht gelungen.


Nur ganz kurz!
Du scheinst mir da ein wenig weltfremd oder naiv zu sein! Es gibt doch keine DIN-Norm für Händler-Hörräume!!!
Jeder Händler richtet sich einen oder mehrere Räume ein - jeder nach seinem Gutdünken - mal mehr, mal weniger optimiert! Diese Räume werden zwangsläufig bei jedem Händler anders aussehen, weil jeder ein anderes Verständnis, andere Möglichkeiten und Räumlichkeiten hat! Genau wie jede Privatperson! Ergo werden die gleichen LS, überall unterschiedlich klingen! Das ist mehr oder weniger, eine Gesetzmäßigkeit, die sich kaum ändern lassen wird!!!
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