Thread für T+A-LS Besitzer/Liebhaber

Ja, die Steckbrücke habe ich deaktiviert, Bass haben diese tollen LS eigtl. genug :-)))))

Hat zufällig noch jemand einen Testbericht zur Hand oder eine Rang und Namen Liste?

Was genau hat es technisch betrachtet mit der Bassentzerrung (E) auf sich?

Grüße
Flo

Ja, ich.... muss mal suchen .

25.03 Nachtrag:
das E Model habe ich nicht mehr

So, nach intensiver such, habe ich die T230 E doch noch gefunden...

in der Stereoplay 3/1992 . Einstufung wie die T230 , also absolute Spitzenklasse 1

Anbei das angeforderte Bild, mittlerweile sind die Kabel eingespielt und auch der Bass absolut super.
Die 230E spielen sehr erwachsen, nicht stressig und mit ausreichend Tiefgang/Druck auch für klassische Aufnahmen :-)
Gemessen habe ich übrigens 12Hz in meinem Raum, das ist schon nicht übel...

Nun werde ich mal auf 160E umstöpseln...

Danke für das Bild! Hören würde ich die 230er wirklich gern mal.
Die T160, die T160E und die TB160 habe ich schon gehört, aber leider (noch?) keine größere.

Kleiner Klangtip: Tausch mal die linke gegen die rechte und höre Dir das mal an.
Ich könnte mir für mich gar nicht mehr vorstellen,meine T160 so herum zu stellen. Ich habe es irgendwann mal aus Langeweile - damals noch mit der T70 - ausprobiert, die beiden zu tauschen und der Klangvorteil ist doch sehr deutlich.
Natürlich kannst Du es anders empfinden, aber bisher gab es von allen, die das probierten, durchweg positive Resonanz.

Bei mir sieht es derzeit so aus:

Bevor jemand fragt: Die sind schon zum Hörplatz hin eingedreht, für das Foto war ich etwas näher dran.

Witzig, darauf habe ich noch gar nicht geachtet, was ändert sich dann?
Habe nun die 160E aufgebaut, die stehen zufällig "richtig" herum (wie herum gibt T+A vor?)...bin gespannt!

Grüße
Flo

Na, da möchte ich doch auch nochmal.. T+A criterion T230 mit Innentreiber, also die MK1.

Stehen deine dann nicht falsch herum :-)?

Ich glaube ein "richtig" und ein "falsch" gibt es nicht wirklich. Aber bis jetzt jeder, der beides kennt, sagt, daß es so wie ich es habe deutlich besser klingt.

Der eine sagt sie klingen "doppelt so teuer", einer hätte sich seine Neuen nicht gekauft, wenn er die T+A so herum gehört hätte. Ich finde, so herum ist die Räumlichkeit und die Ortbarkeit deutlich besser und es klingt einfach lebendiger. Sehr schwer zu beschreiben, aber eben doch um Klassen besser.

tja, da scheiden sich die Gemüter ...
bei mir im Raum, klingen sie so am besten....

Flo2984 (Beitrag #2562) schrieb:

Stehen deine dann nicht falsch herum :-)?

also, die Weißen stehen perfekt die gehen absolut in die Tiefe ..

RichieGuitar (Beitrag #2563) schrieb:

Ich glaube ein "richtig" und ein "falsch" gibt es nicht wirklich. Aber bis jetzt jeder, der beides kennt, sagt, daß es so wie ich es habe deutlich besser klingt. Der eine sagt sie klingen "doppelt so teuer", einer hätte sich seine Neuen nicht gekauft, wenn er die T+A so herum gehört hätte. Ich finde, so herum ist die Räumlichkeit und die Ortbarkeit deutlich besser und es klingt einfach lebendiger. Sehr schwer zu beschreiben, aber eben doch um Klassen besser.

Dann muss ich das am WE nochmal umwuchten :-)
Bis dahin, muss ich sagen, gefallen mir auch die 160E wahnsinnig gut! Das wird ein enges Shootout, wenn man den Preisunterschied mit in die Bewertung einfließen lässt...

Dazu muß ich noch sagen, daß es nicht nur die 160er war. Der mit dem doppelt so teuer klingen hat ein Paar T100. Allerdings habe ich bisher noch kein Feedback von jemandem mit E bekommen.

Ich bin mal gespannt auf das Urteil

Vorhin war ich allein und da habe ich meine 160er noch etwas genossen

So wie ich das verstanden habe, spielt das E keine Rolle, wenn die Bassverstärkung deaktiviert ist.
Habe auch noch ein Paar 110E herumstehen, muss wohl dringend meinen Kumbel mit den anderen beiden 160E Sätzen zu einer Herumschleppsession einladen

Ich habe es im A/B-Vergleich gehört, auch ohne die Verstärkung ist die E kräftiger im Baß als die ohne, dafür die ohne E präziser und trockener.

Ich weiß aber nicht, ob die T160, die ich im direkten Vergleich mit der T160E hören konnte, die Urversion oder die Mk II war. Erst als ich meine schon lange hatte, sogar erst dieses Jahr, habe ich überhaupt erfahren, daß es zwei Versionen der T160 ohne E gibt - und bei der Gelegenheit erfahren, wie man diese voneinander unterscheiden kann und dann gleich mit, daß ich die Faceliftversion habe.

Hier steht Genaueres: http://www.hifi-foru...ad=6343&postID=21#21

Nun stehen die 230E perfekt (viel weiter auseinander und auch weiter von mir entfernt), mein Gott, wie genial, absolut tonal ausgewogen sprich natürlich, speziell der HT ist dem anderen deutlich überlegen (den 160E HT solltet ihr nachträglich dämpfen!), dazu noch sanfte Mitten und dann dieser massive ehrliche Bass und eine ganz große Bühne, welch eine reale Orchesterabbildung, der Wahnsinn :-)))

Das wichtigste ist aber die Langzeithörtauglichkeit

Ich bin wirklich fasziniert, wie nahe man die TL an die Wand stellen kann und frage mich, wieso heutzutage jeder BR baut?

Außerdem ist es mir nicht nachvollziehbar, wieso die aktuelle Mode lautet: immer mehr unnatürliche Höhen und diese immer weiter aufgelöst
Das hat doch mit der Abbildung der Natur (ala Orchester) nichts mehr zu tun, oder wie seht ihr das?

Kennt ihr ähnlich gute Ls anderer Marken, wie diese (ich hab hier ja schon viel probiert)? Wie spielen die aktuellen T+A Modelle im Vergleich?
Welches Modell wäre notwendig, eine 230E zu schlagen? Falls jemand ein Paar übrig hat --> Mein Kumbel mit der 160E sucht nun ;-)

Die kleinen Dreiecke sind nun übrigens wieder auf der Innenseite, also in eirem Sinne "falsch" herum. Damit bekommt man eine stabilere Mittenortung, stellt man sie "richtig" herum spielen eher 2 Ls bzw. ergibt sich ein Loch (getestet an den 160ern).

Flo2984 (Beitrag #2570) schrieb:

Kennt ihr ähnlich gute Ls anderer Marken, wie diese (ich hab hier ja schon viel probiert)? Wie spielen die aktuellen T+A Modelle im Vergleich? Welches Modell wäre notwendig, eine 230E zu schlagen? Falls jemand ein Paar übrig hat --> Mein Kumbel mit der 160E sucht nun ;-)

Ich kenne da die Ecouton LQL200 (auch Transmissionline), die spielte alles in Allem noch etwas besser als meine T160, Aber die Luft wird in den Regionen schon arg dünn
Ansonsten kenne ich nur noch Lautsprecher, die in einzelnen Aspekten besser kommen, dafür aber an anderen Stellen Nachteile haben.

Flo2984 (Beitrag #2570) schrieb:

Die kleinen Dreiecke sind nun übrigens wieder auf der Innenseite, also in eirem Sinne "falsch" herum. Damit bekommt man eine stabilere Mittenortung, stellt man sie "richtig" herum spielen eher 2 Ls bzw. ergibt sich ein Loch (getestet an den 160ern).

Jetzt hast mich verwirrt. Stehen sie jetzt so herum wie die meine 160er (bzw. Deine 160er auf dem Bild mit den liegenden 230ern) oder genau andersrum?

Anders herum, sprich wie auf dem ersten Bild mit den stehenden weißen und wie bei offel.
Also Dreiecke auf der Außenseite (sorry hatte das im vorigen Post falsch getippt)...

Kann eine TCD210 oder TCD110 mit der alten 230E mithalten oder benötigt es dafür eine CWT?

Habe mir nun auchmal einen A49 bestellt, das Mehr an Strom können die Bässe sicherlich vertragen
Wobei der PM11S3 sehr fein, sprich angenehm und ein wenig abgerundet spielt, bin schon auf den Vergleich gespannt.

Grüße
Flo

hallo,

weiss jemand von euch einen adäquaten ersatz für die 38mm mitteltonkalotte Vifa DMR 35 / DMR 135 aus der T+A TMR 160?

meine schnarrt bei belastung, insbesondere bei baessen und hoeherer lautstaerke.

es wird gelegentlich auf den "Visaton G 50 FFL" hier verwiesen:

http://www.hellsound.de/contents/de/d140.html

jedoch muss dort entweder die frontplatte (5 mm mehr durchmesser) oder das t+a-gehaeuse nachgearbeitet werden; beides stelle ich mir nicht einfach vor - hat da jemand erfahrung?

danke!

hallo Demomieze,
frag mal bei T+A in Herford nach, die können meist die Kalotten reparieren .

danke offel,

hatte heute ein angenehmes gespraech mit herrn heinickel und meinen mitteltoener gleich hingeschickt.

er offerierte ca. 2 wochen reparaturzeit. werde berichten wenn ich mein schaetzchen wieder in betrieb genommen habe

Flo2984 (Beitrag #2555) schrieb:

Hat zufällig noch jemand einen Testbericht zur Hand oder eine Rang und Namen Liste?

Na ja, in einem AUDIO LS – Vergleichstest (ca. 1994) bekam die T+A T-230E seinerzeit 88 Punkte. Und der damalige Testsieger Isophon (heute Gauder Akustik) Vertigo 91 Punkte. Die Vertigo war der T-230 damals in allen Belangen deutlich überlegen. Besonders in den Wertungen, Luftigkeit, Detailreichtum, Natürlichkeit, und Bass kam die T-230 dabei mächtig unter die Räder. JBL Ti 5000, und B&W Matrix 801 waren u. a. auch mit dabei. Die B&W bekam damals zurecht die rote Laterne. Der mit weitem Abstand schlechteste „High End“ LS (B&W) den ich selber je hörte. Den Testbericht wollte ich dir nicht vorenthalten, hattest ja explizit danach gefragt.

Die T+A wurde damals dritter wenn ich mich recht erinnere. Das Testheft hatte ich mir seinerzeit gekauft, weil ich selber zu der Zeit noch die T-230 Mk 1 (Bassinnentreiber) hatte. Und die 88 Klangpunkte von damals, kannst du eins zu eins auf die aktuelle Bestenliste übertragen.

Flo2984 (Beitrag #2572) schrieb:

Kann eine TCD210 oder TCD110 mit der alten 230E mithalten oder benötigt es dafür eine CWT? das Mehr an Strom können die Bässe sicherlich vertragen....... Wobei der PM11S3.........

Schon eine Isophon Europa MK 1 (auch 90er Jahre LS) in Standardausführung, spielt im Hoch- Mitteltonbereich locker eine Klasse über der T-230. Hier besonders in Sachen Luftigkeit, Auflösung, Ortbarkeit, Natürlichkeit (z. B. Stimmen), Details, und Räumlichkeit. Alles praktische Erfahrungswerte im eigenen Hörraum! Eine CWT braucht’s wahrlich nicht für eine T-230. Deren im Vergleich eher verhangenen Sound, kann man noch am besten mit analytisch helleren Amps kaschieren (z. B. Accuphase, Burmester, neuere McIntosh (MA-7000) Amps, usw.).

Dein Marantz PM11S3 ist sicherlich klanglich ein guter Vertreter seiner Preisklasse. Aber im Bassbereich – und nicht nur da - geht noch deutlich mehr. Um genau das zu kompensieren, hast du die T-230 ja auch praktisch an der Rückwand fest getackert (Sprichwort Bassverstärkung). Bei freier Aufstellung auf z. B. 40 m², würde vom PM11S3 Bass an der T-230 nicht mehr viel übrig bleiben. Den meisten präzisen Druck im Bassbereich bei den VV, machen aktuellere ASR Emitter II.

Werte T&A Lautsprecherfreunde,

ich melde mich mal als Neuer zu Wort und bedanke mich zunächst für die vielen tollen Eindrücke und Tipps, die ich aus diesem Thread gewinnen konnte.

Bei mir laufen seit vielen Jahren immer noch meine guten alten Criterion T160 E mit. Inzwischen stehen sie im Wintergarten an einem Marantz PM-11S2, der sehr gut mit den Zicken fertig wird. Die Raumakustik in dem Glasraum ist übrigens erstaunlich unproblematisch!

Nach dem Studium dieses Threads habe ich den Austausch der Elkos kurzfristig eingeplant. Da gibts ja eine Menge positiver Erfahrungen.

Was mich aber wundert: Wie stehts eigentlich um unsere Hochtöner in Sachen Ferrofluid? Hab ichs übersehen oder musste hier noch keiner ran?? Falls doch - ich würde es bei der Weichenüberholung gleich mit erledigen - kann man das bei den Vifas selbst erledigen? Macht es ggf. mehr Sinn, zu neuen Austauschtypen zu greifen (nicht so gern, original ist original...)?

Gruß, Andreas

Hallo Bootes,

danke für die Rückmeldung!

Durch einen Elektronikwechsel auf Moon 600i mit Kimber PK14 gold, Wireworld Eclipse 7 XLR und MFE Leiste habe ich die T+A T230E auf ein Level gehoben. dass ich auf der High End in München außer bei Living Voice nirgends hören konnte! Die Natürlichkeit der Wiedergabe ist bei 100% anbelangt und die Musik wird nie nervend, alles was darüberhinaus geht, ist Effektehascherei, das überlasse ich anderen. Es scheint, als ob diese Kombi den für mich richtigen Nerv getroffen hat, die Anlage ist somit komplett, wer hätte das gedacht, als ich die Särge auf gut Glück durch Zufall bekommen habe, hoffentlich halten die ein Leben lang

Grüße
Flo

Ps: Der Abstand zur Rückwand beträgt 1,10m, Bass habe ich genug bzw. so, dass es für jede Art von Musik gut passt.

Flo2984 (Beitrag #2558) schrieb:

.. mittlerweile sind die Kabel eingespielt..

Ist das Dein Ernst?

Bootes_63 (Beitrag #2576) schrieb:

die 88 Klangpunkte von damals, kannst du eins zu eins auf die aktuelle Bestenliste übertragen

Dem ist mit Sicherheit nicht so, da habe ich gänzlich andere Erfahrungen gemacht, nämlich das man den DM Preis in Euro nehmen und teilweise sogar noch mit 2-3 mutliplizieren muss, um heute etwas vergleichbares zu bekommen.

Bestes Beispiel ist der Accuphase T1000 Tuner, der mal grob um die 1000DM kostete und mittlerweile irgendwo bei 5000€ liegt.
Und jetzt erzählt mir nicht, dass sich die Technik bei Tunern in den letzten 20 Jahren derart verbessert hat
HiFi ist nunmal zum kostspieligen Nischenprodukt geworden, an dem durch wenig Stückzahl ein hoher Umsatz erzeugt werden muss.

Ich habe übrigens nun die CWT1000 auf der High-End hören können!
Diese gefiel mir sehr gut, ich würde sie auf meiner persönlichen Hitliste von allen gehörten LS auf Platz 2 hinter der LV einsortieren.
Ich empfand diesen Lautsprecher in der Tat sehr ähnlich der 230E spielend, mit evtl. ganz ganz leicht übertriebenen Höhen bei kurzem Hörabstand von 3m, ab 6m war es dann richtig ausgewogen, aber das könnte man ja noch anhand der Schalterchen bzw. mit der Verstärkerwahl (T+A Elektronik spielt nunmal auch eher höhenlastig) anpassen. Dass der Tiefgang der CWT laut Angaben deutlich geringer als bei der alten Referenzbox ausfällt, ist vermutlich der Tatsache geschuldet, dass die Herren gerne noch ein Paar Subwoofer dazuverkaufen wollen ;-) Gesamtbetrachtet ist die T230E wenn überhaupt nicht viel schlechter (was meine Kalulation wieder bestätigen würde) und somit ein absoluter Preisleistungskracher, wenn man eine ergattern kann

Aus einer PN heraus entnehme ich, dass die TCDs sehr höhenbetont spielen sollen und somit anscheinend eher der T160E nacheifern (würde auch wieder preislich hinkommen), bei der sollte man unbedingt einen Strumpf oder ähnliches vor dem Hochtöner hinter dem Abdeckrahmen platzieren

Grüße
Flo

offel (Beitrag #2574) schrieb:

hallo Demomieze, frag mal bei T+A in Herford nach, die können meist die Kalotten reparieren .

tja, da ließ sich laut herrn heinickel leider nichts mehr reparieren. er meinte, dass der vorbesitzer der boxen wohl mal zu heiß am mitteltoener geloetet habe und jetzt die schwingspule irreperabel dahin sei.

somit nochmal die frage: weiß jemand, woher ich adaequaten ersatz fuer diesen mitteltoener der tmr160 bekomme?

ebay scheint recht aussichtslos...

hab schon ueberlegt ein paerchen zu kaufen und es "auszuschlachten" - da blutet einem aber dann auch das herz fuer die schlachteboxen....

demomiez (Beitrag #2581) schrieb:

hab schon ueberlegt ein paerchen zu kaufen und es "auszuschlachten" - da blutet einem aber dann auch das herz fuer die schlachteboxen....

Nachvollziehbar. Aber wenn man nach eh schon kaputten Exemplaren Ausschau hält?
Vielleicht gibt es unter den Selbstbauenthusiasten auch jemanden, der sich da mal dran versuchen möchte, eine neue Schwingspule draufzubauen. Viel zu verlieren gibt es ja auch nicht mehr - auch wenn das jetzt etwas makaber klingt.

@ demomie,
oh, Sch... ich glaube das wird schwierig.
Ich habe mal für meine Onkyo SC 770 Höchtöner gebraucht, es hat 2 Jahre gedauert
bis ich eine SC zum Ausschlachten gefunden habe ..

danke fuer die anteilnahme an richie & offel,



werde meine geliebten dickschiffe wohl vorerst im keller einmotten und sporadisch ausschau nach ersatz via ebay halten. vielleicht durfen sie dann irgendwann mal wieder im schlafzimmer bei mir spielen...

demomiez (Beitrag #2584) schrieb:

danke fuer die anteilnahme an richie & offel,

Ich weiß, wie scheiße das ist.

demomiez (Beitrag #2584) schrieb:

werde meine geliebten dickschiffe wohl vorerst im keller einmotten und sporadisch ausschau nach ersatz via ebay halten. vielleicht durfen sie dann irgendwann mal wieder im schlafzimmer bei mir spielen... :(

Ich hoffe das Beste für Dich.

Moin!

Nach einem Umzug und Neuaufstellung stehen meine T160 etwas weiter auseinander und ganz an der Wand. Ich habe viel herumexperimentiert und sie ewas weiter weg und verschieden weit eingedreht gehört, auch der Abstand zwischen ihnen wurde immer wieder verändert.

Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden

schön,
fehlt nur noch eine Stütze beim Lowboard ... in der Mitte ...
Der Tonabnehmer am Plattenspieler hat echt ein Fehlspurwinkel .....

Das Lowboard wird eigenlich als Couchtisch verkauft, ist von Ikea aus der Serie "Lack" und Stützfüße (ja, Plural) sind da schon. Reicht aber offenbar nicht
Edit: Das Ding wird jetzt als TV-Bank verkauft und meine Farbe gibt es nicht mehr: http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/20105341/#/00105323

Und was ist da mit dem Plattenspieler? Er ist ein Erbstück, ich hab da nicht so viel Plan von.

Wenn Du auf die Nadel vom System schaust, läuft die Nadel nicht genau mittig in der Rille....
Sie lehnt sich an der einen Wange der Rille mehr an .... folglich wird der Klang schlechter.
Ein Plattenspieler soll genau in Waage stehen ( alle Richtung ).

Pappwände?

nickchang (Beitrag #2590) schrieb:

Pappwände? :prost

was meinst du damit

offel (Beitrag #2591) schrieb:

nickchang (Beitrag #2590) schrieb: Pappwände? :prost was meinst du damit :?

Würde mich auch mal interessieren.

Übrigens danke für den Tip mit dem Plattenspieler

Plattenspieler ist jetzt mit Wasserwaage ausgerichtet. Habe dafür Karteikärtchen mißbraucht. Sieht zwar komisch aus, aber klingt besser und darauf kommt es ja an

siehst Du, alles in Waage , alles im Lot , alles ist gut

@ nickchang

was ist nun mit der Erklärung für die Pappwänden ???

Wären es Betonwände oder Ziegel, könntest du die Ls nie so nah an die Wand stellen, ich sehe das oft hier auf den Bildern und wundere mich dann jedes Mal, ob bei euch alles dröhnt oder ihr eben ein Holzständerwerk habt...

Ich hab ne Holzdecke. Die Wände sind Beton. Das Haus ist übrigens neu. Vor einem Jahr war hier noch eine Wiese.
Mit dem Dröhnen war es ein Problem, als sie noch nicht so weit eingedreht waren. Jetzt ist das Dröhnen weg. Die Bässe sind so "nur" eine Ecke kräftiger als original und wenn es mich stört: Ich habe mir die Stellen markiert, wo sie optimal stehen, jeweils so wie auf dem Bild an der Wand und einmal mit 30 cm (eine Fliesenbreite) Abstand zur Wand. Das kann ich aber eigentlich nur machen, wenn ich länger allein zu Hause bin.

Der Hauptgrund, warum sie normalerweise so stehen, ist ein ganz einfacher und weit verbreiteter. Ich glaube, die Abkürzung "WAF" sagt den meisten hier etwas

Ich habe mir die Stellen markiert, wo sie optimal stehen, jeweils ........ an der Wand und einmal mit 30 cm....... Abstand zur Wand

Das wäre doch auch eine Möglichkeit den WAF Terror zu minimieren.

je dichter an der Wand..... und Herr der Ringe ,
..... die Armeen laufen übers Sofa

Ich habe ja eine für die Frau markierte Stelle.

oneforall (Beitrag #2597) schrieb:

Ich habe mir die Stellen markiert, wo sie optimal stehen, jeweils ........ an der Wand und einmal mit 30 cm....... Abstand zur Wand Das wäre doch auch eine Möglichkeit den WAF Terror zu minimieren. :D

Genau das ist der Gedanke dahinter

Für alle, die sich schon immer gefragt haben, was genau die Umschaltbrücke zur Bassanhebung/Bassentzerrung bewerkstelligt.

Wenn ich hier im Forum immer wieder von "WAF" lese, muss ich schmunzeln... Nein eigentlich heulen ... Meine Boxen stehen so, wie ICH es will. Ihre Waschmaschine ja auch ..

hallo,

kennt jemand von euch diese "Sonder Edition an den Seiten mit bassreflex Ausgang die extra noch mal 1000 DM gekostet haben"?

https://www.ebay-kle...20/503040283-172-648

doch wohl eher marke eigenbau, oder?