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Thread für DALI-Liebhaber

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Spahahaten
Schaut ab und zu mal vorbei
#6216 erstellt: 15. Mrz 2014, 16:47
Hab mir vor n 5.1 Set von Dali zu kaufen
und zwar

2 x Dali Zensor 5 oder 7
2 x Dali Zensor 1
1 x Dali Zensor Vokal
1 x Dali Sub E-12F

werde es zu 50% zum Musik hören zu 30 % zum Film schaun und 20 zum Zocken benutzen.

Raum etwa 25m²

was würdet ihr sagen
Harry2017
Stammgast
#6217 erstellt: 15. Mrz 2014, 16:54
Genau das set (mit den 7ern) hab ich hier - top! Würde bei 50%Musik aber definitiv auch zu den 7ern greifen, da brauchst du keinen Sub im Stereobetrieb (Ich lasse meinen sub nur zum kino und zur ps4 laufen.
Mein Raum hat knapp 30qm und ich bin ziemlich zufrieden.

Es kommt aber auch darauf an, was man hören möchte...
Welche Musikrichtung und welche Quellen-Datenträger? Feine Jazz-Sammlung auf High Quality SACD an einer Cambridge Endstufe oder Onlineradio, Charts, Spotify ganz normal über einen AVR etc?


[Beitrag von Harry2017 am 15. Mrz 2014, 16:55 bearbeitet]
Spahahaten
Schaut ab und zu mal vorbei
#6218 erstellt: 15. Mrz 2014, 17:19
Musik hör ich per laptop alla youtube normales chinch kabel
Ich höre größtenteils Electro und viele Melodische Sachen
Höre aber auch sämtliche andere Genre von Klassik über Rock bis gelegentlich sogar Schlager
Meine Filme schau ich entweder übern Laptop und Festplatte werde mir aber demnächst n Media Player zu legen wegen optisch.
Kauf mir auch Bluerays die ich dann über meine Ps4 schau.

Ich mag klare unverfälschte Klänge um den Film / Musik auf mich wirken zu lassen.
Der Bass sollte größtenteils Optimiert sein da ich nicht oft die Gelegenheit habe aufzudrehen,
wenn ich aber dann doch mal die Gelegenheit habe , dreh ich auch mal gern auf und hör / schau laut und basslastig

rec hab ich nen 5.1 von thomson nichts besonderes werde mir demnächst einen 7.1 zulegen für um die 500 euro


[Beitrag von Spahahaten am 15. Mrz 2014, 17:43 bearbeitet]
Harry2017
Stammgast
#6219 erstellt: 15. Mrz 2014, 18:37
Okay dafür ist das Zensor Set dann genau das richtige bzw für Musik über Youtube schon eigentlich zu gut

Das Set hört sich auch leise und bei mittlerer Lautstärke klasse an und bringt da einen netten klaren sound ohne zuviel oder zuwenig bass - denke das passt ganz gut, andere lautsprecher werden bei leiseren lautatärken leicht dumpf, das habe ich mit den zensoren nicht. Dazu sind deine musikquellen / youtube nicht gerade audiophil, so das auch hier die zensor passt. Sie klingt nicht zu analytisch und gleicht ein paar schwäche bei schlechteren quellen aus - da hättest du mit anderen boxen bei weitem grössere probleme...
Spahahaten
Schaut ab und zu mal vorbei
#6220 erstellt: 15. Mrz 2014, 19:20
vielen dank für die Beratung werde sie mir direkt mal bestellen und probe hören
Novak10
Stammgast
#6221 erstellt: 15. Mrz 2014, 19:41
Hi Leute!

Toller, sehr interessanter Thread hier. Besitze auch die Zensoren (5,1, Vocal und Energy esw 10)

Bin in ne neue Wohnung umgezogen und würde mich gern von euren Meinungen bereichern lassen, was die Aufstellung der Komponenten betrifft.

Raum: (iphone 4 Bilder, aber man kanns erkennen)

Küche, Essbereich und Wohnbereich bilden ein großes L, wobei die kurze Seite des L die Küche ist. Sozusagen ist der Wohnbereich und der Essbereich ein größerer Raum ohne Trennung.

Rear-Bereich

Abstand Hörposition zur Fensterbank ca 0,70 cm

Front-Bereich

Abstand Vokal - Hörposition ca. 3,30m

Front-Bereich

Die beiden 5er sind ca 2,40m auseinander und sind 90 Grad zur Wand aufgestellt, dabei mit nem kleinen Keil underm Aluständer leicht nach oben angehoben.

Front-Bereich

Die beiden 1er sind auf den Fensterbänken untergebracht und auf die Hörposition angewinkelt, ca. 30grad am Hörer vorbei. Ich habe den linken 1er (vom Betrachter aus gesehen) deswegen an die Seite gestellt, da ich in einer Flucht mit den 5er sein wollte... genau so den rechte 1er.

Ich bin nicht 100% zufrieden und weiß dass ich mit Raumoptimierung noch einiges reissen kann. Gibt es irgendwelche Grundregeln noch zur Aufstellung, die ich noch nicht befolgt habe. Seht ihr, was ihr noch anders machen würdet? Habe versucht, mich, wie Dali vorschreibt, ans gleichschenklige Dreieck zu halten und "dahinter" in der Spiegelung der Kreuzung zu sitzen.

Es sind ausserdem die Rears immer noch gefühlt zu laut, obwohl ich Audyssey die Messung habe machen lassen...

Habt ihr Tipps für mich? Ich bin für jeden zu haben. Dankeschön für die Anregungen.

mfg Markus aus Hirschberg (Heidelberg)
Shirkhan
Schaut ab und zu mal vorbei
#6222 erstellt: 16. Mrz 2014, 00:23

bluesman63 (Beitrag #6106) schrieb:
Kleines aber feines Update bei mir:
Endlich die richtige Base für meine Dali's!


Sehr schöne Base,
Hätte ich nicht nen kleinen Sohn, wäre diese Version meine 1. Wahl
Shirkhan
Schaut ab und zu mal vorbei
#6223 erstellt: 16. Mrz 2014, 00:25
Wo sind eigentlich die ganzen Ikon, Helikon und Epicon Besitzer?
cbecker-nrw
Ist häufiger hier
#6224 erstellt: 16. Mrz 2014, 02:49

JULOR (Beitrag #6212) schrieb:
(...)

Vielleicht kannst du die Couch noch einen Meter von der Wand vorrücken.



Das werde ich versuchen, mal sehen.
Auf Dauer möchte ich mir gerne eine Eckcouch kaufen die dann vor dem Fenster her läuft, dann wird es vermutlich zu knapp zur Wand so viel Abstand zu lassen.

Aber danke für den Hinweis, werde es anfangs mal versuchen und die Rears auf Ständer dahinter stellen.


JULOR (Beitrag #6212) schrieb:


Sonst finde ich es schon sehr gut. Bei den FL und FR war ich nicht sicher, wie du es meinst. Einige Leute stellen es tatsächlich so hin, da sie denken, sie müssten L+R vom TV aus betrachten.
:prost


Das war einfach nur ein Fehler beim Pixelschubsen. Natürlich wird die FR rechts und die FL links vom TV stehen.


Novak10 (Beitrag #6221) schrieb:
[b](...)
Es sind ausserdem die Rears immer noch gefühlt zu laut, obwohl ich Audyssey die Messung habe machen lassen...
(...) (Heidelberg)



Ich habe nach der Audysssey Messung die Rears auch noch korrigiert. Bei mir waren sie deutlich zu laut...
rockabilly1
Schaut ab und zu mal vorbei
#6225 erstellt: 16. Mrz 2014, 03:55
Hallo,
Die Ikon 5 konnte ich kürzlich gegen die Zensor 5 probehören. Die Ikon haben mich schon ein ganzes Stück mehr begeistert. Erster Eindruck, einfach mehr Volumen und Raumempfinden.
Bin noch ganz am Anfang, sprich mir fehlt eigentlich die Zeit für eine Odysee durch alle Fachgeschäfte der Region. Könnt ihr mir evtl. einen Tipp geben welche Dali Ikon 5.1 Zusammenstellung für meinen Hörraum zum probehören passen würde? Receiver Marantz 6008

Wohnzimmer rechteckig 3,65 m x 8,15 m (knappe 30 m²). Fernseher mittig an der kurzen Wand. Sitzposition in etwa 3,50 m Abstand. Für die FrontLS wäre neben dem 46"er noch jeweils ca. 1,20 m Platz zum hin-und herschieben. Die Front der LS sollte allerdings möglichst nicht weiter als 50 cm von der Wand entfernt stehen (Woman Accept Factor) . Es bleiben also nur ca. 20 (max. 40 cm) Abstand zur Wand wenn ich die Gehäusetiefe abziehe. Für den Center wäre unter dem Fernseher Platz.
Die hinteren LS müssen (wg. der Möbel) allerdings am anderen Ende des Zimmers platziert werden. (ca 7,50 m Entfernung) Dort hab ich max. 60 cm zum seitlichen Ausrichten von der Wand entfernt.

Hörgewohnheiten: Überwiegende Nutzung als 5.1 System zum Fernsehen, DVD, Blu-Ray schauen. (2 Kinder...)
Da ich aber selbst auch aktiv Musik gemacht habe, will ich mir auch hin und wieder mal eine Auszeit gönnen und etwas Musik erleben. Hier ist die Musikauswahl dann relativ breit gefächert. (bis auf echte Klassik, Mozart, Wagner...), höre gern Funk, Soul, Rockabilly (80er), Blues, Pop, eben quer Beet usw... als Schlagzeuger suche ich Boxen welche den aufgenommen Klang auch recht genau abbilden können.

Budget für die FrontLS hatte ich mit ca. 1.000,-€ pro Stück geplant. Sprich bei Dali werde ich wohl im Bereich Ikon fündig.
Hatte mir bisher noch vorgenommen die B&W C8 oder 9 und die ELAC 247 anzuhören.

Was meint ihr?
Tonno75
Stammgast
#6226 erstellt: 16. Mrz 2014, 09:34
Moin,

kurze Frage....habe aktuell die Zensor 5. Lohnt es sich den Canton asf 75c bei mittlerer bzw. geringer Lautstärke als Unterstützung zu holen? Ich brauch kein riesen Sub in meiner Mietwohnung.

Stereo receiver ist ein NAD C720bee
scirocco790
Stammgast
#6227 erstellt: 16. Mrz 2014, 12:36
@rockabilly:
Die Aufstellung der Ikon ist sehr unkritisch. Nur nach innen eindrehen solte man sie eher nicht.
Hör Dir mal die Ikon 5 an, und wenn es etwas knackiger in der Tiefe sein soll die Ikon 6. Evtl würde ich sogar mal die Ikon 7 anhören. Passt noch in Dein Budget.
Dazu die Ikon 1 für hinten, den Ikon Center und gut ists.
An dem Ikon Sub scheiden sich die Geister, ich find ihn absolut prima.
Sicherlich gibts minimal bessere Subs für den Preis, aber dann passts halt optisch so gar nicht mehr zusammen.

Die Elacs würde ich mir auch mal anhören. Lohnenswert. Sind vor allem optisch sehr schön. B&W... Na ja...


[Beitrag von scirocco790 am 16. Mrz 2014, 12:37 bearbeitet]
bluesman63
Hat sich gelöscht
#6228 erstellt: 16. Mrz 2014, 13:06
Die Elac FS-Serie finde ich auch sehr gut gelungen!!
An B&W komm ich auch nicht so recht ran.
Entscheidend ist Deine Raumakustik!!!! Da kann B&W in den Höhen schon sehr scharf werden!
Aber wie bei vielen anderen Dingen auch,Geschmacksfrage!!
Die Mentor-Seire klingt ganz hervorragend!! Im Vergleich Ikon 6 gegen Mentor 5 hat die Mentor doch einiges mehr!?
Kostet allerdings auch etwas mehr! Lohnt sich aber!!
Design, Finish von Mentor ist auch wieder so eine Geschmacksfrage!!
Harry2017
Stammgast
#6229 erstellt: 16. Mrz 2014, 13:24
Wenn man preislich zur Mentor tendiert, einem das Finnish aber nicht zusagt - schau Dir mal die Sonus Faber Venere an - spielen in etwa in einer Liga und sind Design/Finnishtechnisch einfach ein Traum...da kann die Ikon vom Design ganz gross einpacken...
Novak10
Stammgast
#6230 erstellt: 16. Mrz 2014, 13:25

Tonno75 (Beitrag #6226) schrieb:
Moin,

kurze Frage....habe aktuell die Zensor 5. Lohnt es sich den Canton asf 75c bei mittlerer bzw. geringer Lautstärke als Unterstützung zu holen? Ich brauch kein riesen Sub in meiner Mietwohnung.

Stereo receiver ist ein NAD C720bee


Nachdem die 5er einfach bassschwächere LS sind, würd ich dir dazu raten. Ob's genau dieser Sub werden sollte muss du wissen. Wandnahe Aufstellung bringt auch schon mehr bass. Film geht aber nicht ohne. Wie bist mit deinem nad zufrieden?
Spahahaten
Schaut ab und zu mal vorbei
#6231 erstellt: 16. Mrz 2014, 13:34
werde mir demnächst ein 5.1 system von dali zusammenstellen,
2 x dali zensor 7
2 x dali zensor 1
1x dali zensor vokal
1x dali zensor sub e-12f

nun brauch ich noch einen Avr weis aber nicht welchen, sollte aufjedenfall ein 7.1 sein weil ich aufrüsten will
welchen habt ihr? welchen würdet ihr mir vorschlagen?
Dankeschön
chrisbvb72
Stammgast
#6232 erstellt: 16. Mrz 2014, 13:40
Gehen die Preise von Zensors nie runter,nie ein Angebot ?
Immer gleicher Preiß egal wo, ob im Laden oder Internet...
AVRs kosten nach ein,zwei Jahren meistens die hälfte.....
Moe78
Inventar
#6233 erstellt: 16. Mrz 2014, 13:54
@rockabilly:
Hör dir auf jeden Fall auch B&W unvoreingenommen an. Nur weil einige hier die nicht mögen... Ich find sie sehr gut und wesentlich stimmiger als die Elac, aber auch die solltest du hören. Außerdem versuche mal, die Monitor Audio Silver 8 dazu zu hören.
Tonno75
Stammgast
#6234 erstellt: 16. Mrz 2014, 13:55
Bin mit dem NAD sehr zufrieden. Für mein Nutzungsprofil ideal.
Naja wenn ich bei Filmen etwas lauter höre, muss ich den Bassregler beim NAD mindestens auf 0 stellen. Soooo Bassschwach sind se nu auch nicht.

Da ich leider kein anderen sub platzieren kann wäre der Canton definitiv eine Möglichkeit. Käme hinterm tv an die Wand.
Harry2017
Stammgast
#6235 erstellt: 16. Mrz 2014, 14:04

Spahahaten (Beitrag #6231) schrieb:
werde mir demnächst ein 5.1 system von dali zusammenstellen,
2 x dali zensor 7
2 x dali zensor 1
1x dali zensor vokal
1x dali zensor sub e-12f

nun brauch ich noch einen Avr weis aber nicht welchen, sollte aufjedenfall ein 7.1 sein weil ich aufrüsten will
welchen habt ihr? welchen würdet ihr mir vorschlagen?
Dankeschön :)


Kommt auf deine nutzung an:
Würde mir persönlich keinen avr mehr ohne audyssey xt32 holen - allein wegen dem bassmanagement. Brauchst du airplay? Denon x4000, kein airplay wäre ein onkyo günstiger. Brauchst du 4k? Auf receiver mit hdmi2.0 warten.

Ansonsten bin ich noch bis auf dem fehlenden xt32 super mit meinem denon 2313 zufrieden....hätte ich nicht 2 ausgabequellen (beamer und tv) hätte mir auch der günstigere 2113 gereicht - ich brauche aber auch airplay

@bvbchris
Bei avr verändert sich aber auch die technik - bei lautsprechern höchstens das akutell angesagte design nach jahren....da gibts weniger abatt. Aber gebraucht bekommt man doch zwischenzeitlich gut ein zensor komplettset...


[Beitrag von Harry2017 am 16. Mrz 2014, 14:05 bearbeitet]
Spahahaten
Schaut ab und zu mal vorbei
#6236 erstellt: 16. Mrz 2014, 14:10
4k brauch ich noch lange nicht, airplay auch nicht da ich kein fan von apple bin
ausgabequellen hab ich meine ps4 für bluerays und zocken und meinen Laptop demnächst noch n media player
Novak10
Stammgast
#6237 erstellt: 16. Mrz 2014, 14:12
Hielt auch Ausschau nach nad, besitze aber nen onkyo609, mit dem ich zufrieden bin vor allem bei Film. Die zensor 5 sind bezogen auf auf ihren großen Bruder die bassarmeren LS. Ich denke dass sie sich im filmbetrieb im Tiefbassbereich nicht durchsetzen. sollen sie auch nicht. Im oberbass passt es durchaus.

Kann mir noch irgendjemand bzgl aufstellung routinierte Antwort geben? Die Aussage über zu lauten rearbereich bestätigt meine Erfahrung. DANKe
SAC_Icon
Inventar
#6238 erstellt: 16. Mrz 2014, 15:53
Die Zensor 5 kommen vom Frequenzgang fast genauso tief wie die 7er. Lediglich der Pegel (Druck) der dabei produziert wird ist etwas geringer. Das ist Geschmackssache ob einem das reicht, wer wirklich Erdbeben will braucht auch bei der 7er einen extra Sub und hat man den dann irgendwann hat die 7 gegenüber der 5 kaum noch einen Vorteil aber durchaus auch Nachteile. Die Aufstellung der 5er ist viel einfacher, die kann man auch ruhig wandnah aufstellen, das hebt den Bassdruck auch spürbar und wer keine Erdbeben braucht für den könnte die 5er dann auch durchaus langen, man fühlt da sehr wohl so einiges bei Filmen wie Master and Comander :), und für Musik hatten die mir eigentlich immer völlig gereicht (wie gesagt bei wandnaher Aufstellung).

Natürlich geht da viel mehr, wer auf Magengrubenmassage steht dem wird die 5er nicht langen, aber die 7er auf Dauer eben auch zuwenig sein. Das mit den zu lauten Rears verstehe ich nicht so ganz, dafür hat man ja ne Einmessung am AVR die das regelt, oder man muss eben manuelkl sauber die Lautsprecher einpegeln und abstimmen, mit den Lautsprechern selber hat das nicht so viel zu tun. Ein 5.1 Set aus 5er, 1er, Vokal und Sub läuft jedenfalls mindestens so gut wie eins mit 7ern stattdessen. Imho natürlich, aber man hat dann 5 Lautsprecher die alle die gleichen Chassis verwenden ergo perfekte Homogenität, und wer mehr Bass brauch nimmt halt nen Sub dazu. Ein schöner geschlossener wie der SVS SB1000 ist nicht zu teuer und super für Musik und pept auch Film nochmal einiges auf.


[Beitrag von SAC_Icon am 16. Mrz 2014, 15:54 bearbeitet]
Spahahaten
Schaut ab und zu mal vorbei
#6239 erstellt: 16. Mrz 2014, 17:31
Wenn ich sowieso non stop einen sub laufen hab , lohnt es sich dann überhaupt statt den zensor 5ern die 7er zu kaufen?

Die Linke ist sehr wandnah ca . 15 cm , die Rechte würde frei stehen
Harry2017
Stammgast
#6240 erstellt: 16. Mrz 2014, 17:59
Sofern der sub wirklich immer mitlaufen soll, stimmt das schon - ich persönlich mag keine musik mit sub und tendiere deshalb eher zu den 7ern...
Tonno75
Stammgast
#6241 erstellt: 16. Mrz 2014, 18:04
Hm soll ich den kleinen canton sub nun mal probieren oder nicht.
paul_1234
Ist häufiger hier
#6242 erstellt: 16. Mrz 2014, 18:59

rockabilly1 (Beitrag #6225) schrieb:
Hallo,
Die Ikon 5 konnte ich kürzlich gegen die Zensor 5 probehören. Die Ikon haben mich schon ein ganzes Stück mehr begeistert. Erster Eindruck, einfach mehr Volumen und Raumempfinden.
Was meint ihr?

Vollkommen richtig. Ich habe die Ikon 5 re + li neben meinem 47" u.vermisse gar nichts. Weder Sub noch Center noch Rare.
zusammen mit dem Denon X2000: purer Ton/-Musikgenuß, Klasse!


[Beitrag von paul_1234 am 16. Mrz 2014, 18:59 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#6243 erstellt: 16. Mrz 2014, 20:39
Klar ist die Icon besser und die Helicon nochmal viel besser :), alles ne Frage des Geldbeutels und Anspruchs. Die Icon 5 ist sehr gut im Bass bezogen auf die Größe und der Hochtöner löst besser auf, (in manchem Raum vieleicht schon zuviel?) Kostet ja auch fast das Doppelte und der volle Bass macht dann auch die Aufstellung wieder etwas schwieriger.
Alfo84
Inventar
#6244 erstellt: 17. Mrz 2014, 11:19
[quote="Novak10 (Beitrag #6221)]
Ich bin nicht 100% zufrieden und weiß dass ich mit Raumoptimierung noch einiges reissen kann. Gibt es irgendwelche Grundregeln noch zur Aufstellung, die ich noch nicht befolgt habe. Seht ihr, was ihr noch anders machen würdet? Habe versucht, mich, wie Dali vorschreibt, ans gleichschenklige Dreieck zu halten und "dahinter" in der Spiegelung der Kreuzung zu sitzen[/quote]

Was genau gefällt dir denn nicht?? Ich würde den Sub näher zur rechten Wand bringen...

[quote]Es sind ausserdem die Rears immer noch gefühlt zu laut, obwohl ich Audyssey die Messung habe machen lassen...
[/quote]

Keiner hindert dich daran die Rears leiser zu stellen


[Beitrag von Alfo84 am 17. Mrz 2014, 11:19 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#6245 erstellt: 17. Mrz 2014, 12:48

Spahahaten (Beitrag #6239) schrieb:
Wenn ich sowieso non stop einen sub laufen hab , lohnt es sich dann überhaupt statt den zensor 5ern die 7er zu kaufen?

Nein, sicher nicht. Im Grunde reichen dann auch die Zensor 1. Bei großem Raum die Zensor 3. Falls du gerne Musik ohne Sub hörst, sind Stand-LS von Vorteil, wenn du sie richtig stellen kannst.


Die Linke ist sehr wandnah ca . 15 cm , die Rechte würde frei stehen

Das ist ungünstig, dann lieber kleinere LS, maximal die Zensor 5.
Novak10
Stammgast
#6246 erstellt: 17. Mrz 2014, 15:19

Was genau gefällt dir denn nicht?? Ich würde den Sub näher zur rechten Wand bringen...

Keiner hindert dich daran die Rears leiser zu stellen :D


Wenn ich Stereo höre, hab ich keine ordentliche Bühne. Hab ebenso das Gefühl, als ginge ein teil der Musik verloren. Ich stelle mir volleren detaiierten sound, eine Bühne vor und keinen Musikbrei, der mich umgibt.

Ich kann natürlich meine Rears noch leiser stellen, aber warum macht Audyssay das?

Hast du dich mit deinen 7enern an irgendwas besonderes gehalten?

Den sub hatte ich zuvor rechts vom Center stehen, und daher wollte ich was neues probieren. Ich teste weiter.


[Beitrag von Novak10 am 17. Mrz 2014, 15:22 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#6247 erstellt: 17. Mrz 2014, 15:26
Ich sehe das Hauptproblem bei dir im Raum.. Einfach total leer und garantiert sehr Hallig. Hoch und Mittelton wird vor allem beim rechten Lautsprecher sicher stark von allen möglichen Wänden reflektiert was zu deinem "Klangbrei" führt.

Du könntest mal Testweise die Front LS weiter von der Rückwand wegstellen und das Stereodreieck verkleinern. So minimierst du ein wenig die Räumlichen Einflüsse.

Schritt zwei wäre eine Messung mit Carma oder REW.

Hast du den Dynamic EQ an? Der Hebt die Lautstärke der Rears bei niedrigen Pegeln an. Audyssey ist kein Allheilmittel und erst recht nicht der Heilige Gral. Nur weil Audyssey was so eingestellt hat, muss das noch lange nicht richtig sein Wenn dir also die Pegel der Rear zu laut sind, stell sie einfach runter.



Hast du dich mit deinen 7enern an irgendwas besonderes gehalten?


Ja..

1. habe ich in meinem Raum keine gerade parallelen Flächen. So entstehen viel weniger Reflexionen und Hall
2. hab ich den Lautsprechern ringsum viel Platz gelassen


[Beitrag von Alfo84 am 17. Mrz 2014, 15:41 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#6248 erstellt: 17. Mrz 2014, 15:34
@Novak10:
Dein Raum sieht noch recht leer aus, das kann schnell hallig werden und den Brei entstehen lassen. Das kann auch Audyssey nicht wegkorrigieren. Teppiche, Bilder und offene Regale sind oft sehr hilfreich, evtl. auch hinter der Anlage. Leichte Vorhänge sind ja schon da.


Habe versucht, mich, wie Dali vorschreibt, ans gleichschenklige Dreieck zu halten und "dahinter" in der Spiegelung der Kreuzung zu sitzen.

Das Steeodreieck einzuhalten ist schon sinnvoll, das Einwinkeln der LS auf den Hörplatz kann man gerne ausprobieren. Das ist ja keine Vorschrift, das kann man ruhig nach persönlichem Geschmack anpassen.

Und zuletzt: Audyssey hat meine Rears auch zu laut eingemessen, insbesondere mit Dynamic Volume geht es gar nicht. Ein zweiter Versuch war besser (aber nur ohne DynVol). Sonst bleibt nur manuell korrigieren.

EDIT: Da war mal wieder jemand schneller, während ich noch formuliert habe ...


[Beitrag von JULOR am 17. Mrz 2014, 15:36 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#6249 erstellt: 17. Mrz 2014, 15:38

JULOR (Beitrag #6248) schrieb:


Und zuletzt: Audyssey hat meine Rears auch zu laut eingemessen, insbesondere mit Dynamic Volume geht es gar nicht.


Du meinst den EQ oder? Dynamic Volume hebt die Lautstärke der Rears nicht an.
JULOR
Inventar
#6250 erstellt: 17. Mrz 2014, 15:39
Sorry, ja. Den DynEQ.
Novak10
Stammgast
#6251 erstellt: 17. Mrz 2014, 22:00

Alfo84 (Beitrag #6247) schrieb:
Ich sehe das Hauptproblem bei dir im Raum.. Einfach total leer und garantiert sehr Hallig. Hoch und Mittelton wird vor allem beim rechten Lautsprecher sicher stark von allen möglichen Wänden reflektiert was zu deinem "Klangbrei" führt.



Wie recht du hast ich denk, dass es jetzt noch 1,5 Sekunden Nallhall gibt. Aber das wird sich die nächsten Wochen ändern. Wie du/ihr gemerkt habt, ist da noch nix wirklich eingerichtet. Wohnwand sollte früher oder später kommen und dickere Vorhänge konnt ich bei meiner Freundin nicht durchsetzen. "Wir sind hier nicht im Kino!". Regale kommen auch noch mitunter als Raumtrenner zwischen Ess- und wohnbereich.

Ich werd mal die Lautstärke der Rear vermindern und wenns mir dennoch nicht passt, etwas mehr Wandabstand eingehen bei den Frontlern(derzeit etwa 25 cm). Sollte ich die Rears auch gerade ausrichten oder findet ihr das ok, so wie es jetzt ist?

Alfo84 und JULOR, dank euch für eurer statement!
JULOR
Inventar
#6252 erstellt: 18. Mrz 2014, 11:02

Novak10 (Beitrag #6251) schrieb:
"Wir sind hier nicht im Kino!"

Irgendwie ja doch. Gerade wenn man Heimkino mit der guten Anlage auch erleben will. Etwas fester gewebte Baumwollvorhänge können schon helfen. Und abends beim Filmegucken können sie doch ruhig zu sein. Ist doch gemütlich ..., weniger Störlicht (im Sommer) hat man dann auch noch.

Die Rears können so bleiben. Da sie aber sehr nah am Ohr sind, können sie auch schnell nerven, wenn man in der falschen Sofaecke sitzt - auch bei richtiger Einpegelung. Da hilft dann z.B. sie weg zu drehen, dann sind sie weniger ortbar, was eigentlich Sinn bei Surround ist (außer bei Mehrkanalmusik).


[Beitrag von JULOR am 18. Mrz 2014, 11:03 bearbeitet]
chipsi
Ist häufiger hier
#6253 erstellt: 20. Mrz 2014, 10:48
Ich klinke mich mal mit ein.

Mein Zensor 5.1 Set ist bestellt und jetzt kommt der Kleinkram.

Wie habt ihr eure Zensor 1 and die Wand angebracht? Wandhalterungen die ich finde haben immer nur eine flache Platte mit ein Paar bohrungen z.b. die Hier

Ich bohre doch keine Löcher in meine LS
Alfo84
Inventar
#6254 erstellt: 20. Mrz 2014, 10:56
Mit einer Schraube an der Wand...
chipsi
Ist häufiger hier
#6255 erstellt: 20. Mrz 2014, 11:06
Beim rechte Rear hab ich leider nur die Rückwand. Würde dann an der Sitzposition zu 90° vorbei gehen.
franklang
Ist häufiger hier
#6256 erstellt: 20. Mrz 2014, 11:06
gerade an die Wand, mit einer Schraube.
Wenn du sie ausrichten willst/musst, dann mit BT-77 von B-Tech


amazon.de
Alfo84
Inventar
#6257 erstellt: 20. Mrz 2014, 11:11
Ich würde beide Rear an deine Wand schrauben und das Sofa ein wenig nach vorn ziehen. Das kommt dir dann auch mit der Front entgegen, da die doch recht schmal stehen und du zu weit weg für ein sauberes Stereodreieck sitzt.
chipsi
Ist häufiger hier
#6258 erstellt: 20. Mrz 2014, 11:17
An die Variante mit dem Sofa dachte ich auch bereits. Dahinter dann ein Regal einbauen wäre sicherlich eine gute Möglichkeit.

Danke!

Die Zensor 5 sind ja mit ihren etwas mehr als 80cm nicht die höchsten.
Hat jemand von den erfahrenen hier ein Tipp wie ich die Katzensicher aufstellen kann?

Denke nicht das Unsere beiden darauf steigen, aber Katzin sind Katzen und das die mal was machen wovon man ausgeht ist ja eher selten...
Alfo84
Inventar
#6259 erstellt: 20. Mrz 2014, 11:18
Die Zensor 5 und 7 stehen dank dem Alufuß doch recht stabil. Würde mir da keine Sorgen machen Unsere beiden Klangkatzen kamen nie auf die Idee da hoch zu steigen.
SAC_Icon
Inventar
#6260 erstellt: 20. Mrz 2014, 18:54
Andere Möglichkeit besorg Dir das hier click
Igelfrau
Inventar
#6261 erstellt: 20. Mrz 2014, 19:05
Und gleich die Toastscheiben daneben legen.
Novak10
Stammgast
#6262 erstellt: 20. Mrz 2014, 21:59

bluesman63 (Beitrag #6112) schrieb:
Oh ja!
Meine Raumakustik ist optimiert,ich habe wunderbare Dali's die von einer Audionet-Kette angeschoben werden!!
Ende der Fahnstange und ich bin stolz wie Bolle. Nach mehr als 30 Jahren steht meine persönliche Traumanlage!

Es gibt sicherlich noch hochwertigere LS und Komponenten! Ich müsste nun wohl in den 5stelligen Bereich pro Komponente investieren!
Bekomme ich aber deswegen deutlich mehr Performance?

Glücklich und zufrieden! Basta!! :)


Hey Bluesman63!

Ich habe die Epicon 8 in Aalen gegen die umworbenen Vulkan Aurum oder so ähnlich hören können zusammen mit meinem Kumpel. Wir waren hin und weg, was für eine Atmosphäre, Authentizität und Wärme diese Lautsprecher bringen. Nein, nicht die Aurum, deren nebliger Schleier sich um den ganzen LS legte. Im Beisein mit Epicon, war es für "mich" deutlich, wer das Rennen machte. Sie waren nicht eingemessen und der Raum war nicht optimiert. "Der Kunde soll zuhause im unvorteilhaften Raum nicht enttäuscht sein, oder sich mehr erwarten", meinte der freundliche Gastgeber. Mehr Lautsprecher würde ich nun auch nicht brauchen, obwohl ich (und das klingt arrogant) mir noch mehr vom perfekten Lautsprecher erwartet hätte. Dass ich die singende Person zum Beispiel real wahrnehme, richtig körperhaft eben. Man konnte es bei den 8ern aber fast erahnen

Gratuliere zu deinem kleinen Lebenstraum! Und ja, ein wenig spricht der Neid aus mir, wobei ich mir sicher bin, dass ich, hätte ich das Nötige Kleingeld, es nicht in diese LS investiert hätte. Da gibts für mich wohl interessantere Alternativen. Hast du ein Schnappchen gemacht oder welcher Gedanke verfolgt jemanden, soviel Geld auszugeben. Wie du aus meinen Beiträgen entnehmen kannst, bin ich auch bei Dali, nur ein paar Stufen niedriger, gelandet

Habe heute ein paar Tipps aus dem Forum in die Tat umgesetzt und saß gestern auf der Couch, eine Audio CD mit paar audiophilen Best Voices Songs drauf und dachte nur. Mann oh mann - ich bin echt happy meine Zensoren zu haben, obwohl das Ende der Fahnenstange bezüglich Raumoptimierung noch nicht einmal angefangen hat. Ja, ich war begeistert, was da an Präzision und vor Allem (das ewige Leid-Thema) Bass plötzlich raus kam.

Jetzt stell sich mal einer vor, man hat nur die 2er Epicon, was da schon möglich ist...

Kommt irgendwer aus der Nähe Heidelberg, Hirschberg, wäre ich erfreut, wenn sich wär mal dazu breitschlagen lassen würde, einen halben oder ganzen Nachmittag, mit etwas Kaffee und Kuchen, den ich mitnehme, sich meiner Wenigkeit zu widmen. Das war jetzt geschwollen.

Ich hab Bock auf guten Sound. Ich unterhalte mich gerne über alles was zum Heimkino und Stereo-Musik-Vergnügen gehört, über Raumakustik und alles eben. Nehme gerne Tipps mit und lass auch gerne hören bei mir.

Schönen Abend allerseits und lass es dir schmecken, Bluesman63!
franklang
Ist häufiger hier
#6263 erstellt: 20. Mrz 2014, 23:19
Hallo nochmal,
möchte die Frage auch noch mal hier stellen.
Aktuell habe ich noch den Subwoofer von Harman Kardon "SUB TS2BQ".
Meine Fragen:
1. Merkt man einen (riesen) Unterschied, wenn ich den jetzt gegen einen Dali oder XTZ Sub tauschen würde, zumal der ja auch schon einen recht großen Tieftöner hat.
(ein paar Daten:
Verstärkerleistung: 200 W RMS
Leistungsaufnahme: 300 Watt
Tieftöner: 25 cm Durchmesser im Bassreflex-Gehäuse
Einschaltautomatik, regelbarer Basspegel
Abmessungen: 34 x 47,9 x 34 cm (BxHxT)
Gewicht: 15 kg)
2. Bei wieviel Hertz sollte ich den trennen mit meinen Lektor 1?
Bei der Audissey Einmessung stellt er automatisch auf 40Hz ein. Soll ich das so lassen, oder lieber auf 80-100Hz gehen?
3. Würdet ihr die Lautsprecher einzeln trennen, oder komplett auf eine Hertzzahl einstellen?

Nochmal zur Info:
AVR: Marantz NR1504
LS: 5x Lektor 1
Zuspieler: Horizon Box; Apple TV; Philips Blu Ray Player

Raumgröße: etwa 20 qm

Wäre schön, wenn mir jemand die Fragen beantworten kann.

Schöne Grüße
Frank
Alfo84
Inventar
#6264 erstellt: 21. Mrz 2014, 10:45
Ich würde alle bei 80Hz trennen und den Harman Sub gegen was von XTZ oder SVS tauschen.
wm8888
Ist häufiger hier
#6265 erstellt: 21. Mrz 2014, 23:13
Abend allerseits, ich lese hier das viele die Zensor Serie haben und damit zufrieden sind.
Wie sieht es mit der Ikon MKII Serie aus speziell Ikon1 in der Front mit dem Ikon Vokal???
Hat jemand diese Kombi oder schon mal gehört? Ist diese Front besser bei Heimkino als Zensor1 + Zensor Vokal?
Pfefferminzo
Schaut ab und zu mal vorbei
#6266 erstellt: 21. Mrz 2014, 23:48
Das Set 2x Zensor 1 + 1x Zensor Vokal liegt bei 557 €.
Das Set 2x Ikon 1 MK2 + 1x Ikon Vokal MK2 liegt bei 1.253 €, in hochglanz weiß sogar bei 1.387 €
(Das sind alles Listenpreise, Stand 05/13, kann also gut sein, dass sich da in der Zwischenzeit was getan hat. Und ich hoffe, ich habe mich beim Addieren nicht vertan...)

Du siehst also, dass die Zensor- und die Ikon-Serie in unterschiedlichen Preisklassen beheimatet sind. Bei den Ikon sind vermutlich die Gehäuse-, Furniere und Chassis hochwertiger (außerdem haben sie Hybridhochtonmodul) und vermutlich klingen sie daher auch besser als die Zensoren (wobei ich die Ikon noch nie gehört habe). Wenn Du also 1000 € + X ausgeben kannst, ist das Ikon-Set sicher die bessere Wahl. Ob der Klangunterschied die knapp 700 € Preisunterschied rechtfertigt, dass must Du Dir selber "erhören".

Man kann aber mit einem Zensor-Set auf jeden Fall auch sehr glücklich werden (ich habe die Zensor 1 als 2.0 laufen und bin sehr zufrieden) und das im Vergleich zum Ikon-Set gesparte Geld in anderen Heckmeck investieren. Das ist letztlich immer eine Frage der Prioritäten...

Markus
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