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Thread für DALI-Liebhaber

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tricorax
Ist häufiger hier
#1553 erstellt: 07. Dez 2011, 14:44

waldwicht schrieb:
so wie angekündigt nun ein paar eindrücke von mir zu den IKON 6 MKII)

ich höre wie du viel minimal. da hat dieser lautsprecher (für mich) seine absolute stärke. minimal ist nicht sehr tiefbasslastig dafür sind aber feine höhen und präziese mitten sehr wichtig, eine gewisser grundton im bassbereich ist natürlich auch wichtig vorallem präziesion ist das a und o.
das kann sie absolut perfekt. es gibt für mich nur diesen lautsprecher, für mehr muss man meiner meinung nach sehr tief in die tasche greifen.
im vergleich zb zu elac klingen die höhen sehr angenehm, nicht stechend.


Angenehme Höhen sind mir überaus wichtig. Da erhoffe ich mir durch das Bändchen eine tolle Auflösung. Ich konnte mal einen hochwertigen ELAC LS (glaube FS 247 bzw. ähnliches) am Cambridge hören und der Eindruck bezgl. des Jet-Hochtöners war weder negativ noch positiv. Er klingte gut und sauber - sollte dass die Dali noch besser machen ist dass natürlich ein Zugewinn.


waldwicht schrieb:

ein punkt der mir als deepdub hörer aber nicht gefällt ist der tiefbass bereich. für solche musik, mein absoluter favorit, clubroot, nutze ich zwei TML DIY subwoofer. die aktuell geliehenen mit DCX und einer pa endstufe. die baugleichen eigenen die in ca einer woche fertig sind werden vermutlich mit aktivmodulen angetrieben da mein verstärker durch seine zwei subausgänge das beinahe laut herausschreit


Eine Erweiterung durch einen (für Musik) geeigneten Subwoofer kann ja dann in weiterer Zukunft erfolgen sollte mir der Tiefbass nicht ausreichen. Allerdings sollte der von den LS reproduzierte Bass sehr kontrolliert, sauber und dynmaisch klingen.


waldwicht schrieb:

die ikon 6 kann alles was ein guter lautsprecher können muss aber für hohe lautstärken und absoluten tiefbass ist sie nicht gebaut weshalb man ihr für solche aufgaben unterstützung und entlastung zur seite stellen sollte.

unter 40 hz kann sie leider nicht mehr viel ( 37-30000 Hz laut hersteller), jedenfalls nicht wenn pegel gefragt ist und der ist gefragt wenn ICH elektronische musik höre. vorallem reichen mir rund 40 Hz nicht, 25 sind da schon eine ganz andere ansage.


Ein Partybeschallung habe ich mit den LS nicht vor allerdings sollte sie für >mich< schon gut Party machen können. Da mir der Bass der Lektor 2 bereits (in akustisch schlechter Umgebung) ausreichen und nur die bis 49 Hertz runter kommen sind die 37 Hz der Ikon trotzdem eine klangliche Erweiterung. Zu den anderen 20-40 Hz siehe oben.


waldwicht schrieb:

ich hoffe das konnte dir einen kleinen eindruck verschaffen, höre aber auf jeden fall mal zum vergleich die alten und die MKII, ich gehe aber davon aus das die abweichungen eher gering sein werden.


Ja vielen Dank für deine Antwort ! Weißt du zufällig ob sich die Chassis verändert haben oder nur das Gehäuse 'optimiert' wurde?


waldwicht schrieb:

für den preis würde ich auf jeden fall zuschlagen. PROBEHÖREN! zuschlagen natürlich nur wenn sie gefallen
wenn du aus dem raum kiel bist kann ich dir die MK II zum anhören bieten. den vergleich mit subs aber erst ca in einer woche wieder, die vom kollegen gehen morgen wieder zu ihm.


Leider komme ich aus dem Rhein-Main-Gebiet so dass Kiel aussen vor ist. Sollte ich wirklich zuschlagen und das Angebot natürlich dann noch bestehen werde ich dass sicherlich mit einem Kurzurlaub in den Netherlands verbinden und sie vor Ort anhören.
waldwicht
Hat sich gelöscht
#1554 erstellt: 07. Dez 2011, 14:56
genaues zu den änderungen weiß ich nicht, jedenfalls nicht was chassis und abstimmung angeht.
das gehäuse ist etwas anders, aber nur äußerlich, an der front ist alles etwas massiver wie es scheint und natürlich die farben sind anders.
ich bezweifle allerdings auch das die MKII nur ne neue front verpasst bekommen haben und der rest unverändert ist.

genaueres dazu müssten die authorisierten händler dir sagen können oder dali direkt.
lgassner
Stammgast
#1555 erstellt: 07. Dez 2011, 17:20
@tricorax:

Da kann ich mich auch mit einmischen.

Ich besitze selber die Dali Lektor 1 und habe die Dali Ikon 6 MK2 heuer ausgiebig probegehört (und fast gekauft, aber nur fast).

Die Dali Lektor 1 ist bezogen auf ihre winzige Größe ein akustisches Wunderdings. Diese Lautsprecher habe ich für einen Aufstellungsort gesucht wo sie nicht größer sein dürfen und hatte Bedenken ob der Bass reichen würde. Zu meinem Erstaunen reicht der Bass, die kleinen LS erzeugen ein vollständig wirkendes Klangbild. Für den Bass pumpen sie allerdings ziemlich viel Wind durch ihre kleinen Bassreflex-Löcher und ich denke darum klingt der Bass auch nicht so trocken wie er klingen würde wenn er von einer richtig großen Membran ohne Bassreflexunterstützung käme. Die Physik lässt sich eben nicht überlisten, echten Tiefbass können diese Lautsprecher nicht. Mitten und Höhen klingen dafür sehr angenehm, sie bauen spielend leicht eine Stereo-Bühne auf, nur das letzte Quentchen Feinauflösung fehlt. Gemessen am Preis ist das jedoch mehr als gut genug.

Die Dali Ikon 6 MK2 klingen im Gesamtbild ähnlich, nur eben in allen Einzeldisziplinen eine Ecke besser. Besonders die Höhen sind genial, das liegt wohl am Kalotten-Bändchen Kombihochtöner. Die Höhen und Feinauflösung ist einfach eine Klasse besser als die ohnehin schon sehr gute Dali Lektor. Der Bass ist auch vollwertiger, hat mehr Tiefgang und mehr Präzision, muss nicht mehr so energisch den Wind durch winzige Bassreflexlöcher pusten.

Für den Preis fand ich die Ikon 6 beim Probehören jedenfalls sensationell und sie hat zu diesem Zeitpunkt alle LS in den Schatten gestellt die ich auf meiner Lautsprechersuche zuvor intensiv probegehört hatte (KEF Q500 und Q700, B&W CM8, Dynaudio Xsite-Serie, Audio Physic Yara Classic).

Was mir an den Lautsprechern aber noch fehlte war die absolute Präzision im Tiefbassbereich, die bei den Ikon 6 nicht gegeben ist. Ich habe deswegen einen Direktvergleich mit der Audio Physic Yara Superior gemacht und da zog die Dali Ikon 6 den Kürzeren - zumindest im Bassbereich. Aber das war genau das wonach ich suchte: saubere, knochentrockene Bässe! Das 2 1/2 Wege System der Dali Ikon 6 hatte im Tieftonbereich einem reinrassigen 3-Weger mit seitlichen Push-Push-Doppelbässen nichts entgegenzusetzen. Man muss hier aber auch dazusagen dass die AP Yara Superior deutlich teurer ist als die Dali Ikon 6. Insofern ein leicht unfairer Vergleichstest, aber er zeigte auf wo die Schwachpunkte der Ikon 6 liegen.

Waldwicht beschreibt ähnliche Eindrücke, nämlich dass ihm der Tiefbassbereich nicht ganz gefällt. Er hat das mit zwei Subwoofern gelöst. Das wäre auch bei mir eine mögliche Lösung gewesen, aber diesen Weg wollte ich nicht gehen. Ich wollte Lautsprecher die nicht auf Sub-Unterstützung angewiesen sind, egal welche Art von Musik. Soll jetzt nicht heißen dass die Dali Ikon 6 generell einen schlechten Bass produzieren würden, sondern dass hier die Schwachstelle liegt wenn man bedingungslose Perfektion von seinem Soundsystem fordert. (beim Hochton hingegen wirst du keine Schwachstelle finden, die Dali Bändchen/Kalotten-Hochtöner sind einfach verdammt gut).

Gelandet bin ich bei meiner Lautsprechersuche übrigens dann bei einem Paar Audio Physic Tempo VI. Die haben als Auslaufmodell nur wenig mehr gekostet als die Yara Superior, legen aber klanglich insbesondere bei den Mitten nochmal eine ordentliche Schippe obendrauf. Und vom Design her sieht so eine schräg geneigte Tempo mit ihren abgerundeten Seitenflächen viel edler aus als die kistenförmige Yara Superior.

Letztlich bin ich jedoch in einer anderen Preisliga gelandet als das worüber wir hier gerade diskutieren.

Hätte ich bei Geld sparen müssen dann hätte ich die Dali Ikon 6 genommen.

Da dir der Sound deiner Dali Lektor 2 gefällt stehen die Chancen sehr gut dass dir die Dali Ikon 6 auch gefallen wird. Probehören wäre trotzdem sinnvoll.

(Achtung: meine Erfahrungen beziehen sich auf die Dali Ikon 6 MKII bzw. MK2 Version, habe keine Ahnung worin sie sich vom Vorgängermodell unterscheidet)
waldwicht
Hat sich gelöscht
#1556 erstellt: 07. Dez 2011, 17:40

lgassner schrieb:
... nicht heißen dass die Dali Ikon 6 generell einen schlechten Bass produzieren würden, sondern dass hier die Schwachstelle liegt wenn man bedingungslose Perfektion von seinem Soundsystem fordert. (beim Hochton hingegen wirst du keine Schwachstelle finden, die Dali Bändchen/Kalotten-Hochtöner sind einfach verdammt gut).


das ist nochmal gut umschrieben. die dali ist schon sehr sehr gut im bass, sie ist präziese bis ca 40 hz. ab da schiebt sie nur noch luft ohne einen gescheiten ton außer das rauschen im bassreflexkanal.

ich war lange glücklich mit ihr, ich bin es auch immer noch und ich würde sie gegen nichts tauschen bis zu sehr hochpreisigen lautprechern. sie tut genau was sie in meiner anlage soll, allerdings experimentieren wir aktuell damit sie zu entlasten. ich spiele gerade mit dem bereich zwischen 80 und 40 hz um herauszufinden um wie viel ich sie entlasten will. ich muss sagen schon wenn man sie um alles unter 60 hz entlastet merkt man schon einen relevanten unterschied in den mitten und dem höheren bassbereich.

sie ist traumhaft, genau mein lautsprecher aber um wirklich kompromisslos wiedergeben zu können muss ICH noch etwas nachhelfen.

all den aufwand kann man sich natürlich spaaren indem man weit mehr investiert. am ende kommt es sicher aufs selbe hinnaus wie die subwooferlösung aber ich mag das rumtüfteln, ausprobieren etc. ich lerne aktuell auch sehr viel dadurch da ich unterstützung habe mit dem lautsprechermanagementsystem von einem tontechniker aus dem bekanntenkreis.

um zum thema zurückzukommen:

hör sie dir an, ich habe den starken verdacht das sie dir gefallen..
nat59
Stammgast
#1557 erstellt: 27. Dez 2011, 17:03

kickass schrieb:
Wenn die Zensor1 denn endlich auch mal in weiß kommt, sollte Nubert echt mal nachdenken. Kleine weiße Boxen gibt es da nämlich nur als Aktivboxen - die nubox-Reihe gibt es nicht in weiß und die nuline hat keine kleine Box (= unter 30 cm Höhe). nuvero3 wäre wohl noch ne Alternative.

Aber, wie gesagt, bei Dali warte ich ja auch noch auf die in Zeitschriften immer angekündigte weiße Variante. (Gerade wieder in der Audio.)


Die Zensor-LS sind jetzt auch in weiß verfügbar, siehe DALI-Website:
http://www.dali-deutschland.de/de-DE/Lautsprecher/ZENSOR-7.aspx


[Beitrag von nat59 am 27. Dez 2011, 17:10 bearbeitet]
Ingo_H.
Inventar
#1558 erstellt: 05. Jan 2012, 23:26
Hab mir heute die kleinen Dali Zensor 1 geordert. Unglaublich wie gut dieser kleine Lautsprecher klingt.

Hier mein Test:

http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=49869
zio
Stammgast
#1559 erstellt: 06. Jan 2012, 10:58
Hallo Ingo

Netter Test Beschrieb

ich hoffe dass Du viel Freude an Deinen neuen DALI's hast. Habe auch Regal LS (DALI Blue) für den Surround Bereich. Habe diese zuerst aber mal aus Neugier vorne im Stereo Betrieb getestet, ich war auch sehr überrascht wie so kleine LS sooo gut klingen können!

Zuerst heisst es aber bei Dir: LS einspielen!!! Nicht enttäuscht sein wenn die LS anders klingen als beim Händler.

zio
Ingo_H.
Inventar
#1560 erstellt: 06. Jan 2012, 11:39
Hi zio!

Denke dass ich mit denen viel Freude haben werde und hoffe erstmal dass die bald beim Händler ankommen. So 10 Tage ca. wird es dauern meinte der!

Grusss!

Ingo
waldwicht
Hat sich gelöscht
#1561 erstellt: 06. Jan 2012, 16:34

zio schrieb:
Zuerst heisst es aber bei Dir: LS einspielen!!! Nicht enttäuscht sein wenn die LS anders klingen als beim Händler.



einspielen verändert nichts an den lautsprechern, eher ist es eine eingewöhnungssache. der neue lautsprecher klingt subjektiv "besser" wenn man sich eine zeit an ihn gewöhnt hat!

anders als beim händler klingen sie nicht, nur die raumakustik ist eine andere weshalb der hörer sie anders hört.
ein grund weshalb pobehören beim händler je nach akustischen bedingungen im eigenen hörraum nur einen ganz groben eindruck geben kann.
Ingo_H.
Inventar
#1562 erstellt: 06. Jan 2012, 16:50
Das mit dem Einspielen kann man aber nicht so generell sagen. Meine Mordaunt Short Avant 914i haben definitiv nach dem Auspacken nicht so seidig in den Höhen geklungen wie nach 3 Tagen Einspielzeit (das wurde auch in diversen Tests so gesehen). Anders z.B. die Magnat Quantum 603, die klangen sofort nach dem Auspacken wie eingespielt!


[Beitrag von Ingo_H. am 06. Jan 2012, 16:52 bearbeitet]
waldwicht
Hat sich gelöscht
#1563 erstellt: 06. Jan 2012, 16:56
das wird wohl eine ewige diskusion bleiben. ich vertraue aber eher messungen als wahrnehmung von menschen (wenn es um so etwas geht).

dali einspielen bringt jedenfalls nichts da die bauteile die verwendet werden schon ab werk eine künstliche alterung hinter sich haben. ..ich habe dazu irgendwo eine mail vom dali support da ich mich über das thema schon einmal mit einem kumpel "gestritten" habe.
nat59
Stammgast
#1564 erstellt: 09. Jan 2012, 01:25
Ich überlege, ob ich aus 4x Zensor 5 plus Center plus einen Sub eine 5.1 aufbauen soll.

Nun ist mir aufgefallen, dass die Zensor 5 nur 84cm hoch ist. Ist das für einen guten Rear-Sound nicht zu niedrig? In Ratgebern zum "richtigen" Aufbau einer 5.1 steht doch meist drin, dass die Rear-LS zwischen ca. 130cm und ca. 210cm hoch angebracht werden sein sollten.

Was meint ihr: Ist das für eine Rear zu niedrig und ich sollte für die Rears lieber zwei kleine Kompakt-LS (DALI Zensor 1) verwenden?


[Beitrag von nat59 am 09. Jan 2012, 01:26 bearbeitet]
H@RdFl!p
Ist häufiger hier
#1565 erstellt: 09. Jan 2012, 11:46
Hey Dali-Liebhaber,
wollte nur informieren, dass bei Soundpick heute das Paar DALI Mentor 1 für 899,00€ angeboten werden. Morgen gibts dann die DALI Mentor Menuet.
Also 899,00€ für die Mentor ist echt unschlagbar.

Beste Grüße
zio
Stammgast
#1566 erstellt: 09. Jan 2012, 11:52

waldwicht schrieb:
das wird wohl eine ewige diskusion bleiben.


genau, darum sage ich nichts mehr dazu



matsp schrieb:
Ich überlege, ob ich aus 4x Zensor 5 plus Center plus einen Sub eine 5.1 aufbauen soll.

Nun ist mir aufgefallen, dass die Zensor 5 nur 84cm hoch ist. Ist das für einen guten Rear-Sound nicht zu niedrig? In Ratgebern zum "richtigen" Aufbau einer 5.1 steht doch meist drin, dass die Rear-LS zwischen ca. 130cm und ca. 210cm hoch angebracht werden sein sollten.

Was meint ihr: Ist das für eine Rear zu niedrig und ich sollte für die Rears lieber zwei kleine Kompakt-LS (DALI Zensor 1) verwenden?


ich habe meine Rears fast auf Ohrhöhe d.h. um genau zu sein 85cm mitte Lautsprecher. Besitze aber Regallautsprecher (DALI Blue 1001) für hinten, vorne machen weiterhin die Helicon 800 mächtig Druck
An Deiner stelle würde ich auch kleinere LS wie z.B. die Zensor 1 für den rear Bereich wählen, denn der eigentliche Sound kommt von vorne!

zio
nat59
Stammgast
#1567 erstellt: 09. Jan 2012, 13:23

zio schrieb:

ich habe meine Rears fast auf Ohrhöhe d.h. um genau zu sein 85cm mitte Lautsprecher. Besitze aber Regallautsprecher (DALI Blue 1001) für hinten, vorne machen weiterhin die Helicon 800 mächtig Druck
An Deiner stelle würde ich auch kleinere LS wie z.B. die Zensor 1 für den rear Bereich wählen, denn der eigentliche Sound kommt von vorne!

zio


Ja, an die Zensor 1 hatte ich für hinten auch schon gedacht. Aber ich hätte hinten den Platz, um Standlautsprecher aufzustellen, dummerweise habe ich hinten sogar mehr Platz für Stand-LS als vorn! Leider kann ich die Aufstellung im Zimmer auch nicht drehen. Naja, etl. werde ich das Geld statt für Stand-LS hinten auch in die Zensor 7 für vorn stecken und dann die Zensor 1 für hinten nehmen... mal sehen bzw. mal hören!
nat59
Stammgast
#1568 erstellt: 09. Jan 2012, 13:27

H@RdFl!p schrieb:
Hey Dali-Liebhaber,
wollte nur informieren, dass bei Soundpick heute das Paar DALI Mentor 1 für 899,00€ angeboten werden. Morgen gibts dann die DALI Mentor Menuet.
Also 899,00€ für die Mentor ist echt unschlagbar.

Beste Grüße


...ist auch bereits ausverkauft! Das war wohl wirklich nur EIN Paar!
epiphone
Neuling
#1569 erstellt: 15. Jan 2012, 15:24
Hallo zusammen,

nun möchte ich mich auch endlich mal zu Wort melden, nachdem ich lange mitgelesen habe. Ich bin auch gerade auf der Suche nach einer neuen Anlage zum Musikhören. Als Verstärker habe ich mich bislang auf den Denon PMA 710 in Verbindung mit dem dazu passenden CDP 710 festgelegt.
Gestern war ich in einem Hifi-Studio zum Probehören verschiedener LS an dem Denon PMA 710. Zur Auswahl hatte ich hauptsächlich Dali (Ikon 7 MK2, Ikon 5 MK2, Zensor 7, Mentor 5) und eine Elac (müsste die FS 68.2 gewesen sein).
An Musik hatte ich Joe Bonamassa (Dust Bowl), Black Country Communion (erstes Album) und Trucks Tedeshi Band dabei. Von meiner Freundin waren dann noch Michael Buble und Taylor Swift im Gepäck.

Bei meiner Musik waren wir uns schnell einig, dass die IKON 7 eindeutig am besten klang. Wahnsinn, wie detailreich dort besonders die Höhen rüberkamen. Aber auch im Bass und in den Mitten fand ich sie sehr angenehm. Stimmen und auch die Gitarre kamen sehr schön rüber. Auch der Bass war besonders bei jazziger Musik sehr schön. Da hat man das Holz des Instruments richtig gehört :-)
Bei Michael Buble hat uns dann allerdings die Zensor 7 etwas besser gefallen. Die ist vermutlich auch eher auf Pop-Musik ausgerichtet.

Naja, letztendlich habe ich mich mit dem sehr freundlichen Händler darauf geeinigt, dass ich mir die IKON 7 nächstes WE mal ausleihen werde, um sie bei mir zu Hause probezuhören.

Eine Frage habe ich nun noch an euch: Leider hatte der Händlier die IKON 6 nicht aufgebaut. Ich habe in der Euphorie auch leider vergessen, danach zu fragen. Nun frage ich mich, ob evtl die IKON 6 nicht auch für meinen Raum ausreicht. Der Raum ist ca 35 qm groß. Beschallt werden davon etwa 20 qm. Hinter der Hörposition befinden sich dann die restlichen 15 qm (das Esszimmer). Der Raum ist mit Laminat ausgelegt und es gibt nicht so viel, was den Schall noch schlucken kann.

Meint ihr, dass die IKON 7 für diesen Raum vielleicht etwas zu groß ist? Morgen werde ich noch mal im Studio anrufen und nach der IKON 6 fragen.

Zudem hatte ich noch die Monitor Audio (RX6 oder RX8) im Auge. Die konnte ich da leider nicht hören, da der Händler sie nicht führt. Mal sehen, ob sich da noch eine Gelegenheit bietet.

Alles in allem war ich aber sehr begeistert von der IKON 7!!!

Viele Grüße

Tobias
waldwicht
Hat sich gelöscht
#1570 erstellt: 15. Jan 2012, 17:05
ich denke nicht das die IKON 7 zu groß ist. ich betreibe die IKON 6 MK2 auf ca 15 m² mit dachschräge und zwei großen TML subs mit Beyma 10br60 chassi.

der raum ist also wesentlich kleiner aber die ikon 7 nicht größer als mein setup hier. mein raum ist allerdings auch akustisch optimiert da er ausschließlich zum hören ist.

die dalis können durchaus auch leise spielen, also ist die größe kein problem.
epiphone
Neuling
#1571 erstellt: 16. Jan 2012, 10:35
Ok, vielen dank. Werde es dann einfach ausprobieren!
waldwicht
Hat sich gelöscht
#1572 erstellt: 16. Jan 2012, 16:08
du kannst ja mal rückmeldung geben wenn du was getestet hast =)
epiphone
Neuling
#1573 erstellt: 16. Jan 2012, 16:20

waldwicht schrieb:
du kannst ja mal rückmeldung geben wenn du was getestet hast =)


Aber klar doch! Leider muss ich mich noch bis Freitag gedulden... Bin vorher nicht mehr zu Hause
epiphone
Neuling
#1574 erstellt: 24. Jan 2012, 16:36
So, nun kann ich endlich berichten, wie die Dalis bei mir gespielt haben. Zuerst muss ich meine Aussage von oben korrigieren: Der Händler hatte sich vertan. Es handelte sich also um die Dali Ikon 6 (nicht die MK2-Version) statt der MK7.

Zu meinem Höreindruck kann ich sagen, dass die Lautsprecher mich im Hochtonbereich durch die detailreiche Wiedergabe wieder begeistert haben. Auch bei mir zu Hause in einem etwas größeren Raum mit Laminat-Fußboden waren die Höhen für mich nicht penetrant oder nervig. Einfach ein wunderbarer Klang. Nun kommt leider das "Aber"... Im Bass-Bereich waren sie mir einfach nicht präsent genug. Schon gar nicht auf Zimmerlautstärke. Bei Jazz mit gezupftem Bass war das noch nicht so dramatisch, aber bei etwas rockigeren Sachen fehlte mir einfach ein wenig Energie. Ich war permanent geneigt den "Loudness"-Schalter zu betätigen, wobei dann auch kein für mich ausgewogenes Klangbild dabei herausgekommen ist.

Besonders hat mich etwas schockiert, dass man mit diesen Lautsprechen sofort merkt, wenn man eine schlecht abgemischte CD einlegt. Das ist ja aber eigentlich eh schon klar und wurde hier auch schon oft genug erwähnt.

Der Händler hat mir nun noch angeboten, die Elac FS 247 im Vergleich zu den Dalis zu hören. Diese sollen etwas präsenter im Bass-Bereich sein aer trotzdem noch sehr detailreich spielen. Ich hoffe, ich kann am WE einen Termin vereinbaren.

Da ich nun nur die erste Version der Ikon zu Hause hatte, frage ich mich, ob die MK2 nicht evtl. genau das mitbringt, was mir bei der gehörten Ikon gefehlt hat. Was meint ihr?

Viele Grüße

Tobias
lgassner
Stammgast
#1575 erstellt: 24. Jan 2012, 19:45
@epiphone:

Was du als Ergänzung zu den DALI IKON bräuchtest wäre wohl ein Subwoofer. Einfach mal die vorausgegangenen Diskussionen auf dieser und auf der vorigen Thread-Seite lesen. Deine Erfahrungen passen ziemlich genau zu dem was andere User vor dir schon beschrieben haben.

Kurzum, du bekommst bei der DALI IKON Serie geniale gute Höhen zu einem günstigen Preis, musst aber leichte Abstriche beim Bass hinnehmen.

Dafür wird der Subwoofer aus der IKON Serie durchwegs gelobt und gut bewertet. Kostet allerdings nochmal 'ne Stange Geld obendrauf.
Daepster
Schaut ab und zu mal vorbei
#1576 erstellt: 25. Jan 2012, 16:51
Hallo zusammen,

auch mich hat das Dali Fieber befallen

Nachdem ich mir zum A-B Vergleich, die Nubert 381, Heco xt 301, und die Dali Zensor 1 habe zukommen lassen habe, gingen die beiden erstegenannten zurück.

Meine Anlage besteht aktuell aus einem Denon 1912 und den 2x Dali Zensor 1. Es soll aufgerüstet werden..

Verteilung: 50% Musik, 50% TV/Video

Zu welchem System würdet ihr für meine Zwecke raten:

System A:
5.1 bestehend aus
5x Dali Zensor 1 + Subwoofer XY (hier wird der Sub nicht vorne an der Leinwand positioniert werden können, sondern 2,5m seitlich vom Sitzplatz)
(alternativ Center: 1x Dali Zensor Vokal)

System B:
5.0 bestehend aus
2x Dali Zensor 5 (Front)
2x Dali Zensor 1 (Rear)
1x Dali Zensor Vokal (Center)

LG
nat59
Stammgast
#1577 erstellt: 25. Jan 2012, 17:44
Daepster:
Wie gross ist dein Raum?

Film ohne Sub kommt nicht so beeindruckend wie mit Sub, aber für Musik wären Stand-LS besser!

50:50 ist immer undankbar!
Daepster
Schaut ab und zu mal vorbei
#1578 erstellt: 25. Jan 2012, 18:02
Ja 50:50 ist wahrlich schlecht

Raum ist etwa 6x5m

Ich bin mit den dali 1 sehr zufrieden ABER es fehlt mir einfach ein bisschen an Volumen, bei tiefen Stimmen, Tiefgang etc. ist halt doch ein regallautsprecher, auch wenn ein sehr guter

wie stark würde die Position des SUBs positiv/negativ sein?
nat59
Stammgast
#1579 erstellt: 25. Jan 2012, 19:57
Auf welche Hoehe stuende denn der Sub: genau auf der bevorzugten Sitzposition und dann 2,5 Meter seitlich davon? Eine Raumskizze hilft bei solchen Einschaetzungen immer sehr!
Daepster
Schaut ab und zu mal vorbei
#1580 erstellt: 25. Jan 2012, 21:02
Exakt!
ich befürchte dass bei dieser Konstellation der Sub ortbar wäre, da ich diesen bei den dali 1 etwas höher trennen müsste.
nat59
Stammgast
#1581 erstellt: 25. Jan 2012, 21:44
Das ist natürlich möglich, wenn auch eher unwahrscheinlich. Hängt von diversen Faktoren ab:
- Trennfrequenz / LS-Verbund
- wenn der Tiefpassfilter nicht qualitativ gut genug ist und auch oberhalb der Trennfrequenz noch Schallanteile durchlässt. Und diese höheren Frequenzen kann man dann leichter orten.
- wenn du einen unterdimensionierten Sub nimmst und/oder den Sub sehr laut spielen lässt, produziert er evtl. Obertöne, die man evtl. dann hören kann.
- wenn es ein Billigst-Sub ist, könnte der evtl. anfangen zu klappern oder Strömungsgeräusche machen. Die kann man evtl. dann orten.
- Faktor Mensch: es gibt Leute, die empfindlicher auf tiefe Frequenzen reagieren.

Generell ist direkt auf Hörplatzhöhe natürlich nicht optimal... wie stark sich das auswirkt? Tja, ich sag mal: Grau ist alle Theorie! Ausprobieren!
lgassner
Stammgast
#1582 erstellt: 26. Jan 2012, 14:57

Daepster schrieb:

System B:
5.0 bestehend aus
2x Dali Zensor 5 (Front)
2x Dali Zensor 1 (Rear)
1x Dali Zensor Vokal (Center)

Ich hatte dasselbe (also ein 5.0 Set für Film und Musik) mit der DALI IKON Serie vor, aber dazu waren mir die Bässe nicht präzise und kräftig genug. An einem Sub hätte kein Weg vorbei geführt.

Ich denke dass das bei der (preislich darunter liegenden) Zensor Serie auch nicht anders wäre.

(gelandet bin ich mit meinem 5.0 System dann ganz woanders, nämlich bei Audio Physic Tempo IV als Front-LS, die hatten für mich genug Tiefgang und Präzision, aber das würde deinen Preisrahmen sprengen)

Fazit:
Ich rate dir zu Variante A, wobei der Sub wirklich vorne positioniert werden sollte!
steschto
Stammgast
#1583 erstellt: 26. Jan 2012, 19:54
Hallo
ich fahre ebenfalls ein 5.0 von Dali
allerdings in der "kleineren" Concept Line.
Mit den Concept8 als Front und C1 rear + Center
mir fehlt da bei gehobenem Pegel eigentlich nichts
allerdings bei "normaler" Zimmerlautstärke. Da hilft dann zuschalten von Loudness bzw. anheben der niedrigen Frequenzen leider nichts

mfg
Stefan
Daepster
Schaut ab und zu mal vorbei
#1584 erstellt: 02. Feb 2012, 16:48
Ich habe mir jetzt die Zensor 5 + vokal geordert und werde die nächsten Tage mal testen...
Da ich doch viel stereo höre und die Sub Position etwas unvorteilhaft ist, sind mir die zensor 1 für den zweck etwas zu "klein".
Bin gespannt ob ich einen Sub vermissen werde.

Wenn alles passt werde ich die zensor 1 als rear benutzen.
Wie sollten die aufgestellt werden? Kann leider nicht hiters Sofa stellen...

60cm über ohr, auf den Center ausgerichtet?
To.M
Stammgast
#1585 erstellt: 02. Feb 2012, 17:35
Hallo!

Hat von euch jemand getestet, wie sich das Klangbild der Zensor 1 verändert, wenn man sie über die eingebaute Halterung direkt (wie ein Bild) an die Wand hängt?
Ich interessiere mich sehr für die Kleine, finde aber keiner direkte Aussage darüber. Nur dass es, laut Dali, problemlos gehen soll.

Danke vorab,
Tom
Ingo_H.
Inventar
#1586 erstellt: 03. Feb 2012, 02:04
Hab die zwar noch nicht selbst aufgehängt aber mal spaßhalber an die Wand gehalten. Dröhnen tut da definitiv nichts und es scheint ein wenig den Bass zu verstärken (aber nicht dramatisch). Ist zwar natürlich kein richtiger Test aber funktionieren tut das auf alle Fälle ohne im Klang aufzudicken. Ich würde das mal ausprobieren mit den Zensor 1, denn die Lautsprecher klingen echt genial für die Grösse.
lgassner
Stammgast
#1587 erstellt: 03. Feb 2012, 15:44
Ich habe die Lektor 1 und betreibe sie direkt an der Wand, ja sogar noch schlimmer: die LS befinden sich in den oberen Raumecken und sind dort in die Holzvertäfelung integriert. Der Bass wird dadurch natürlich etwas angehoben, aber nicht schlimm.

Was sich dagegen ungünstig auswirkt ist das seitliche Abstrahlverhalten der Hochtöne (vermutlich zusätzlich durch die Holzvertäfelung etwas eingeschränkt). Das Einwinkeln der Lautsprecher ist nicht möglich, außerdem sind sie liegend montiert, nicht stehend. Der Raum ist 6 x 5 Meter groß und die Lautsprecher sind an der Längsseite ganz außen. Wenn ich in der Raummitte sitze gehen die Höhen also bildlich gesehen über und links und rechts an mir vorbei. Besser ist der Klang wenn ich auf der (von den LS aus) gegenüberliegenden Seite des Raumes stehe, da kommen dann auch die Höhen besser an.

Das ist akustisch großer Murks werden jetzt viele denken, aber der Klang war in diesem Zimmer zweitrangig, es ging nur um die Möglichkeit leiser Hintergrundbeschallung ohne dabei die Einrichtung zu verändern. Die DALI Lektor 1 habe ich gekauft weil sie in die Aussparungen der Holzvertäfelung passen, wo früher gruselig schlecht klingende Lautsprecher einer Fisher-Kompaktstereoanlage drin waren. Die Lektor 1 klingen trotz absolut ungünstiger Aufstellung um Klassen besser.

Fazit:
Kurzum, die Lektor 1 kamen mit der Eckaufstellung zurecht, nur sie etwas anzuwinkeln hätte ihnen gut getan. Insofern dürfte Wandmontage auch bei den Zensor 1 kein Problem sein, und wenn man sie nicht (so wie ich) extrem weit auseinander hängt sollte auch Einwinkeln gar nicht nötig sein.
To.M
Stammgast
#1588 erstellt: 04. Feb 2012, 00:23
Danke für die Antworten.
Dann werde ich der Kleinen einfach mal eine Chance geben und sie bestellen.

Gruß,
Tom
Daepster
Schaut ab und zu mal vorbei
#1589 erstellt: 06. Feb 2012, 11:22
Wenn alles passt werde ich die zensor 1 als rear benutzen.
Wie sollten die aufgestellt werden? Kann leider nicht hiters Sofa stellen...

60cm über ohr, auf den Center ausgerichtet?
lgassner
Stammgast
#1590 erstellt: 06. Feb 2012, 13:54

Daepster schrieb:
Wenn alles passt werde ich die zensor 1 als rear benutzen.
Wie sollten die aufgestellt werden? Kann leider nicht hiters Sofa stellen...

60cm über ohr, auf den Center ausgerichtet?

Das kommt ganz drauf an wieviel Platz du hinter deiner Sitzposition hast. Steht dein Sofa hinten an der Wand? Beschreib doch mal deine Situation.

PS: Da hier jetzt schon mehrere Leute über Wandmontage/Rear diskutieren wollte ich mal dezent anmerken dass es speziell dafür die DALI IKON on-wall Speaker gäbe ...
Daepster
Schaut ab und zu mal vorbei
#1591 erstellt: 06. Feb 2012, 14:51
Das Sofa steht direkt an der Wand, somit leider kein Platz hinter dem Sofa.
die LS würden ca. von der Höhrposition aus 1m rechts und 1m links positioniert werden.
lgassner
Stammgast
#1592 erstellt: 06. Feb 2012, 16:28
Hmm, das übliche Problem also. Dann wohl Wandmontage leicht oberhalb, aber glaub 60cm sind fast bissl zuviel, ich würde eher 40-50cm machen. Wenn möglich etwas einwinkeln (wie weit, das ist Geschmackssache) aber für wirklich wichtig halte ich das in diesem Fall nicht. Ohne Einwinkeln ist der Klang auf den Rears nach meiner Erfahrung diffuser, lässt sich weniger punktgenau auf dem Lautsprecher orten (für Film-Surround ist das durchaus erwünscht, für Mehrkanal-Musik nicht).

Wirklich perfekt wird es unter diesen Bedingungen eh nicht, also würde ich in deinem Fall flache Wandmontage machen, einfach weils praktisch ist. Nagel oder Dübel in die Wand und die Box daran aufhängen, fertig.
Daepster
Schaut ab und zu mal vorbei
#1593 erstellt: 06. Feb 2012, 17:18
Ausrichtung nach vorne (in Richtung Leinwand) und etwas Richtung Center Speaker anwinkel, richtig?
lgassner
Stammgast
#1594 erstellt: 06. Feb 2012, 17:30
Über die beste Aufstellung der Rears in deiner Situation streiten sich die Hifi-Experten seit ... keine Ahnung, wohl seit es Surround gibt

Wie gesagt, ich würde sie - rein der Einfachheit halber - mit der rückseitigen Aufhängevorrichtung an einen Nagel in der Wand hängen. Flach an der Wand, ohne einwinkeln, ausgerichtet nach vorne.

Und wenn du wirklich nennenswerte Verbesserungen an deiner (Rear-)Akustik bewirken willst muss die Couch weg von der Wand. DAS würde wirklich etwas bewirken. Dagegen ist Einwinkeln der Rear-Speaker reine Augenwischerei.
Marimaxxx
Ist häufiger hier
#1595 erstellt: 06. Feb 2012, 22:19
Hi

Bin auch am überlegen einen zensor 5.1 satz zu kaufen, wollte die mal irgendwo probehören,kennt jemand ein händler in der nähe von Hamburg

Gibts fur die zensor 1 passende LS Ständer????

Hat eine von euch bilder von sein heimkino mit dali zensor????wäre mal interressant zu sehn
nat59
Stammgast
#1596 erstellt: 06. Feb 2012, 23:30

Marimaxxx schrieb:
Hi

Bin auch am überlegen einen zensor 5.1 satz zu kaufen, wollte die mal irgendwo probehören,kennt jemand ein händler in der nähe von Hamburg


Hier ist ein Händler in Lüneburg, der u.a. auch DALIs hat. Allerdings hatte er bei meiner Anfrage vor vier Wochen die Zensor nicht im Proberaum aufgebaut. Man sollte vorher, so sein Tipp, anrufen und einen Termin machen, dann würden sie die Zensors anschließen. Allerdings hatten sie vor vier Wochen nicht den Vokal-Center. Vielleicht ja jetzt?

http://www.rae-akustik.de/
pegasusmc
Inventar
#1597 erstellt: 07. Feb 2012, 00:00

Marimaxxx schrieb:
Hi
Hat eine von euch bilder von sein heimkino mit dali zensor????wäre mal interressant zu sehn

Jo, werde jetzt noch an die planung eines Rackes gehen. Stereo ist erstmal aus dem Wohnzimmer geflogen.

Dali Zensor 1
Dali Zensor 7
Dali Zensor
Marimaxxx
Ist häufiger hier
#1598 erstellt: 07. Feb 2012, 22:31
Hi

Danke fur die schnelle infos und bilder,werde mir die in kurze mal probehören,bin gespannt.


[Beitrag von Marimaxxx am 07. Feb 2012, 22:38 bearbeitet]
Daepster
Schaut ab und zu mal vorbei
#1599 erstellt: 10. Feb 2012, 10:51
So, die Dali zensor 5 und der zensor vokal (center) ist da, konnte jetzt ein paar Stunden hören, hier meine ersten Eindrücke (am Denon 1912):

vokal im center Betrieb:
Die Vokal spielt wahnsinnig tief. Im Vergleich zur Zensor 1 trägt sie richtig dick auf, manchmal hat man das Gefühl es ist schon ein bißchen zu viel des Guten, aber vielleicht kommt mir das nur im direkten Vergleich mit der Zensor 1 so vor, diese klingt um einiges heller und lange nicht so voluminös. Beeindurckend ist der Tiefgang bei Effekten der immer präzise bleibt, knüpft hervorragend an die Zensor 5 an.
Für meinen Geschmack könnte sie noch einen ticken feinfühliger und samtiger zu werke gehen. trotzdem ein top center werde sie wahrsch. behalten (wenn da nicht die falsche farbe wäre die ich bekommen hab ;-)

Zensor 5:
im stereo betrieb bin ich im gesamteindruck etwas enttäuscht.
erst zu den guten seiten:
+ gute verarbeitung
+ starker und präziser tiefgang (auf die größe bemessen)
+ spielt unaufgeregt, wird nie nervig

was mir nicht so gefiel (im vergleich zensor 1):
Die zensor 1 spielt zwar nicht so tief und auch heller, dafür um einiges peppiger und spaßiger.
Ohne nervig zu werden (bei der zensor 1) schreit Marla Glen einen an, dass einem die Nackenhaare zu berge stehn. Die Zensor 5 langweilt mich da ein bißchen, auch wenn die Stimme deutlich voluminöser klingt. vielleicht war die erwartungshaltung auch einfach zu groß

Surround:
Hier überzeugen die zensor 5 auf ganzer Linie. sie fügen sich perfekt ins geschehen ein, harmonieren einfach super mit der vokal. Die Zensor hingegen im ersten test nicht wirklich. wohlgermerkt hab ich keinen sub, was das leben den zensor 1 nicht einfach macht.

fazit: ich bin verwirrt weiß noch nicht wofür ich mich entscheide. vielleicht kommen die zensor 5 wieder weg und ein sub + zensor 1?
lgassner
Stammgast
#1600 erstellt: 10. Feb 2012, 13:53

Daepster schrieb:

fazit: ich bin verwirrt weiß noch nicht wofür ich mich entscheide. vielleicht kommen die zensor 5 wieder weg und ein sub + zensor 1?

Sub + Zensor 1 wäre ja mein obiger Vorschlag gewesen (aber den Sub vorne hinstellen).

Ob das dann wirklich besser klingt kann man pauschal nicht sagen, nur deine Ohren können dieses Urteil fällen.

Nebenbei bemerkt, da du ja sehr präzise Vorstellungen und hohe Ansprüche hast wie der Klang sein soll: Vielleicht erwartest du einfach zuviel von der Preisklasse, in der du dich gerade bewegst. Mehr ist bei einem 5.0 System für den Preis vielleicht einfach nicht drin. Ich spreche da aus Erfahrung, denn ich wurde mit meinem 5.0 System auch erst beim Doppelten meines ursprünglich geplanten Budgets glücklich.


[Beitrag von lgassner am 10. Feb 2012, 13:54 bearbeitet]
zio
Stammgast
#1601 erstellt: 11. Feb 2012, 09:31
@Daepster

Wenn Dir der klang nicht gefällt, bringt es überhaupt nicht dass Du die Zensor 5 behältst. Dir und nur alleine Dir muss der klang gefallen.

Da Du ja viel Stereo hörst, bestell Dir doch mal die Lektor 6 oder die Ikon 5.
Oder liegt der Preis schon über Deiner Preisklasse?

Hat jemand von Euch die Epicon schon mal probehören dürfen

zio
Marimaxxx
Ist häufiger hier
#1602 erstellt: 11. Feb 2012, 21:47
Hi

Hi da ich ja eventuell die zensor als 5.1 setup kaufen möchte und die Zensor1 als front und rears einsetzen möchte stelt sich fur mich die frage, was als center den Vokal???,oder ebenfalls ein zensor 1
Daepster
Schaut ab und zu mal vorbei
#1603 erstellt: 13. Feb 2012, 00:05
@igassner: ich denke für den filmbetrieb sollte sich diese kombination (zensor + sub) besser eignen, als zensor5 ohne sub, oder?

@zio: das würde leider das budget sprengen... ich weiss auch nicht ob mein denon 1912 gut genug für diese Lautsprecher wäre? Werde ich im stereobetrieb bei besseren LS auch einen deutlichen Zugewinn erhalten? oder wäre dann auch ein entsprechender verstärker benötigt.

@ marlmaxx: auf diese frage versuche ich aktuell eine antwort zu finden. habe beide da und habe mich noch nicht entschlossen.

ensor1:
+ homogeneres klangbild da jeder LS gleich.
+ kompaktere bauweise
+ ausgewogeneres Klangbild als beim vokal, obwohl heller abegestimmt

vokal:
+ extremer Tiefgang
+ voluminöser
+ kräftige männerstimmen
- abstimmung HT/MT nicht so homogen
- tonal überzeigt er mich nicht 100%
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