Thread für Naim-Liebhaber

funny1968 schrieb:

Die 90/92 Kombi ist recht unbeliebt, weil der Unterschied zum NAIT 3 nicht groß ist (identische Platinen; im NAIT 3 sind 2 Plantinen). Preislich war die 92/90 einfach zu teuer.

Stimmt, 92R+90 und Nait3R sind identisch

Der NAIT 2 klingt (zumindest an 4 Ohm Boxen) schön, ohne allerdings die Auflösung der großen Kombis zu haben. Der NAIT 2 ist ein Vertreter des old NAIM Sound.

wie ist der genau zu beschreiben

Der NAIT 3 vertritt das neuere NAIM Klangbild. Ich finde den 3 nicht so besonders gut. Als ich meinen NAIT 3 verkauft habe, habe ich mein HiCap-Clone angeschlossen. Der NAIT 3 gewann extrem.

warum hast Du ihn dann verkauft?

Die 72/140 vertritt den alten NAIM Sound. Deutlich mehr Druck und Auflösung als der NAIT 2.

bis auf "alter Sound" volle Zustimmung

Der NAIT 2 hat MM-Phono serienmäßig.

dafür kann man bei Nait3 wählen

Vergleichbar sind die alten und neuen Verstärker nicht, da sie ein völlig unterschiedliches Klangbild haben. P.S. die schwarze Serie ist ein noch größerer "Weichspüler" (Röhrensound?).

irgenwie habe ich das nicht verstanden, bei mir klingt das ganz anders, aber vielleicht hast du bisher nur nait1 = alt und nait3 = neu verglichen

Jetzt brauchen wir nur noch eine Diskussion wie die einzelnen Vorstufen klingen (12,22,32,32.5,42,52,62,72,82,102,112,...)

könnt ihr mir helfen, die 92/90er kombination klanglich einzuordnen? spielt sie unterhalb eines nait3, 3r, 5, 5i oder oberhalb? ist sie knapp unterhalb 102/140 oder 112/150? großer abstand zu 72/140?? mich wundert, daß sie so billig gehandelt wird? zweite frage: welcher kleiner nait ist wohl besser mit phono-boards: nait2 oder 3 (oder 3r)??

92/90 sind vergleichbar mit Nait3, deshalb auch nicht so teuer gehandelt, evtl. auch weil das 3er Gehäuse imho das billigste ist von Optik und Haptik.

Abstand zu 72/140 ist groß (vielleicht sogar die vielbeschworenen Welten)
auch 112/150 klingen besser, und zwar nicht weicher, sondern präziser ohne diese Naim-Musikalität zu verlieren.
Ich würde sogar sagen, das mit dem Röhrensound ist Quatsch.
mit der 102 kann ich perönlich nichts anfang, klingt für mich nicht gut.
der Nait2 hat phono-mm onboard, der Nait3 hat die qualitativ besseren Boards aus den großen Vorverstärkern nachrüstbar

Habe ich was vergessen?
Gruß
Friedrich

themrock schrieb:

Da ich ein Naim-Frischling bin,was ist denn eigentlich der Unterschied zwichen Old und New Naim-Sound?

Vielleicht kann funny1968 das besser beschreiben, vor allem wann wurde diese Grenze gezogen?
Gruß
Friedrich

PS ich bin leider erst seit 1990 Naim-Hörer, habe deshalb noch nicht soviel Erfahrung.

fawad_53 schrieb:

auch 112/150 klingen besser, und zwar nicht weicher, sondern präziser ohne diese Naim-Musikalität zu verlieren.

Richtig!

Genau hier liegt der Unterschied zwischen altem und neuen Naimsound. Der neue NAIM-Sound ist präziser. Der alte Sound ist weicher und damit auch weniger selten "nervig" bei entsprechend schlechten Aufnahmen.

fawad_53 schrieb:

Ich würde sogar sagen, das mit dem Röhrensound ist Quatsch.

Richtig. Man achte auf mein "?". DEN Röhrensound gibt es definitiv nicht. Aber wir kommen vom Thema ab.

.

fawad_53 schrieb:

themrock schrieb: Da ich ein Naim-Frischling bin,was ist denn eigentlich der Unterschied zwichen Old und New Naim-Sound? Vielleicht kann funny1968 das besser beschreiben, vor allem wann wurde diese Grenze gezogen? Gruß Friedrich PS ich bin leider erst seit 1990 Naim-Hörer, habe deshalb noch nicht soviel Erfahrung.

Die Grenze ziehe ich da, wo das Schaltungsdesign sich von Einzeltrasitoren zu ICs verändert hat. Damit hat sich m.E. auch der Sound geändert. Siehst Du das anders?

Richtig! Genau hier liegt der Unterschied zwischen altem und neuen Naimsound. Der neue NAIM-Sound ist präziser. Der alte Sound ist weicher und damit auch weniger selten "nervig" bei entsprechend schlechten Aufnahmen.

Vergleichbar sind die alten und neuen Verstärker nicht, da sie ein völlig unterschiedliches Klangbild haben. P.S. die schwarze Serie ist ein noch größerer "Weichspüler" (Röhrensound?).

welche schwarze Serie hast Du gemeint?
Vielleich hatte ich da etwas falsch lesen, oder interpretiert.
Gruß
Friedrich

fawad_53 schrieb:

Richtig! Genau hier liegt der Unterschied zwischen altem und neuen Naimsound. Der neue NAIM-Sound ist präziser. Der alte Sound ist weicher und damit auch weniger selten "nervig" bei entsprechend schlechten Aufnahmen. Vergleichbar sind die alten und neuen Verstärker nicht, da sie ein völlig unterschiedliches Klangbild haben. P.S. die schwarze Serie ist ein noch größerer "Weichspüler" (Röhrensound?). welche schwarze Serie hast Du gemeint? Vielleich hatte ich da etwas falsch lesen, oder interpretiert. Gruß Friedrich

Ich meinte die VORGÄNGER-Serie der grünen ...

ok, dann hatte ich es falsch gelesen,

Meine Meinung ist:

aktuell = schwarz
alt = olive.

Wenn Du ganz alt = schwarz-silber mit schwarz meintest, dann passt deine Aussage.

Ob nur die neue Schaltung der Grund für die klangliche Entwicklung war, kann ich nicht einschätzen. Ich glaube aber, das, als Musicline den Vertrieb für Deutschland übernommen hatte, eine stärkere Ausrichtung weg von der Insel erfolgte Richtung Europa erfolgte und dieses sich auch klanglich bemerkbar machte.

Viele behaupten allerdings auch, das mit dem Tod von Julian sich der Klang verändert hat - das Ergebnis ist die neue schwarze Serie.

Ich glaube es nicht so ganz - ich kann ja immerhin noch neu und alt vergleichen - vielleicht bin ich aber auch schon taub



Gruß
Friedrich

Ob Musikline für NAIM entwickelt, weiß ich nicht.

Aber Phonosophie/Ingo Hansen hat definitiv an der Entwicklung der NAIM Geräte mitgearbeitet.

Wann ist der Vertrieb denn zu Musikline gegangen?


Um sprachliche Irrtümer zu vermeiden, nennen wir die Serien doch:

Silverbumper
Blackbumper
Grün
Schwarz

Um sprachliche Irrtümer zu vermeiden, nennen wir die Serien doch: Silverbumper Blackbumper Grün Schwarz

Gut, das passt so

Also,

Andreas Kayser, ein ehemaliger Mitarbeiter von Phonosophie, hat um 1990 herum (also zwischen Nait2 black und Nait3 olive) auf Wunsch der deutschen Händler den Vertrieb für Deutschland übernommen.
Damit verbunden war eine Preissenkung für naimprodukte in Deutschland um ca 20 %

Wieviele von Ingo Hansens Ideen in Naimprodukte eingeflossen sind, weiss ich nicht,- ich weiss nur, das die Ideen von Musicline stark in die Entwicklung der aktuellen Geräte einfließen, zumindest wurde das so auf der HighEnd von den britischen Vertretern von Naim bestätigt.
Gruß
Friedrich

Hi,

@ fawad_53 :

ich dachte immer, dass wäre genau anders herum gewesen. Für mich sah es immer so aus, als ob Hansen eher bei Naim abguckt.

Nicht nur, dass die damailige Serie fast genauso aussah wie die naimschen Oliven im Flachgehäuse - nein die ganze Philosophie war sehr ähnlich aufgebaut. Nur das Hansen kompromsßloser zu Werke ging.

Ich habe damals beim Kauf meines Nait3 auch die 92/90 im Vergleich gehört. Die Kombination war damals fast doppelt so teuer wie ein Nait. Der klanglich Zugewinn an Luftigkeit und Dynamik war allerdings deutlich spürbar. Vielen Leuten hatte die Endstufe damals zu wenig Leistung und es hielt sich einfach der Eindruck, dass die 92/90 einfach ein Nait in zwei Gehäusen war. Wenn es die 92/90 zur Zeit wirklich günstig gäbe, würde ich keinen großen Hinderungsgrund sehen, auf diese Art und Weise mit Naim einzusteigen.

Zum Thema Röhre : ich denke, hier muss man differenzieren. Ich habe meine IBL schon an einem Röhrenvollverstärker von Jadis gehört. Die IBLs liegen um die 87 dB und es hat wunderbar funktioniert. Der Jadis hat ca. 2 x 35 Watt entwickelt und ich hatte nie das Gefühl, dass er die Kontrolle verliert. Röhre um die 15 watt kann man jedoch vergessen. Hier hast Du Recht und man sollte LS mit 90 dB aufwärts aussuchen.

Hallo Robert,
vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt:

1. ich habe nichts zu Röhren gesagt.

2. ich habe nicht gesagt, das Ingo Hansen für Naim entwickelt hat, den Eindruck mit dem Kopieren hatte ich auch
- Ingo Hansen hat nach der Aufgabe des Naimvertriebs höherwertige Elektronik in einer Kopie des 3-er Gehäuses entwickelt und vermarktet
- die Netzteile sind schon sehr üppig

3. der Nait3R und 92R+90 enthalten die gleiche Elektronik:
der Nait3 läßt sich durch Nachrüstung der Enstufentransistoren des 90 deutlich verbessern
die Nait3R Vorstufensektion ist deutlich besser als die des Nait3, deshalb war bei deinem Vergleich Nait3 der Kombination 92/90 sicher unterlegen, ein Vergleich 3R gegen 92/90 geht nicht so deutlich zu Gunsten der Vor-/Endkombi aus.

Als Einstieg in die Naim-Welt ist die Kombination sicher empfehlenswert, wenn sie sehr viel billiger als 72/140 angeboten wird.

Gruß
Friedrich

Hi,

sorry, ich habe nur Dich angesprochen und eigentlich alle gemeint.

funny 1986 schrieb, dass Hansen bei Naim mitentwickelt hätte. Dies hat er bestimmt seit der Gründung von Phonosophie nicht mehr getan.

Der Sprung vom 3er zum 3R war wirklich so groß ? Habe sie nie gegeneinander geört. Deine Erklärung ist logisch.

Nebenbei : hat jemand die Abschlusswiderstände der Phonoplatinen S und K parat? Ich kann leider keine Daten im Netz finden.

Hallo lp12


hier die Standardwerte, gelten für Prefix, Stageline und die Platinen

'S' 100uV/470ohm for low output cartridges

'K' 100uV/560ohm for selected moving coil cartridges

'E' 400uV/400ohm for medium ouput cartridges

'N' 2mV/47kohms

Gruß
Friedrich

Der Sprung vom 3er zum 3R war wirklich so groß ?

ja !

Danke ! Und schönes Wochenende .

funny 1968, friedrich und lp12 vielen dank für eure superausführlichen antworten, hat mir sehr geholfen! demnach ist der nait2 ja eine ganz gute wahl für eine zweitanlage mit plattenspieler mm.

hab ich das richtig verstanden, daß die älteste elektronik noch am verzeihendsten bei miesen aufnahmen war (in richtung leicht modulierter/warmer/röhrenähnlicher), die olive-farbenen dann etwas kälter und spitzer klingt und die neueste, ganz schwarze - ab referenz - einfach schneller und präziser trotzdem noch groovend, ein bißchen ätherisch, die töne heraus"schwingend" ist?

mich interessiert sehr, ob die neuesten geräte klanglich an die oliverfarbenen heranreichen oder sie überholen (wie im englischen forum ja teilweise formuliert wird, also zb 202 reicht an 82 - also eine stufe höher - heran, usw...). ist der klang der neuen referenz-serie "verzeihender" im sinn von schöner??

bei den naim-ls scheiden sich die geister ja schon ein bißchen mehr (eine mehrzahl scheint ja nicht-naim einzusetzen. komisch, daß ich ausgerechnet über die lautsprecher zu naim kam (und mir dann die verstärker sehr gut gefielen).

alleine die verschiedenen urteile über intros, credos, sbls, allaes und arivas miteinander in bezug zu setzen, ist unmöglich finde ich.


schönes wochenende alle !

schwarzwald.

Schwarzwald schrieb:

funny 1968, friedrich und lp12 vielen dank für eure superausführlichen antworten, hat mir sehr geholfen! demnach ist der nait2 ja eine ganz gute wahl für eine zweitanlage mit plattenspieler mm.

ja, ganz klar, das war zB. mein Einstieg:
lp12+nait2(silber)+kan (alles zweiter hand)

hab ich das richtig verstanden, daß die älteste elektronik noch am verzeihendsten bei miesen aufnahmen war (in richtung leicht modulierter/warmer/röhrenähnlicher),

na ja für eine alte 32 mit 250 würde ich das so nicht stehen lassen, aber richtig ist sicherlich, das in der Mitte die Musik spielt, Bass hörbar ist und im Hochtonbereich nicht übertrieben wird

die olive-farbenen dann etwas kälter und spitzer klingt

nicht kälter, sondern evtl. etwas weniger warm
es werden einfach mehr Informationen im Hochtonbereich ausgegeben

und die neueste, ganz schwarze - ab referenz - einfach schneller und präziser trotzdem noch groovend, ein bißchen ätherisch, die töne heraus"schwingend" ist?

ja, so ungefähr

mich interessiert sehr, ob die neuesten geräte klanglich an die oliverfarbenen heranreichen oder sie überholen (wie im englischen forum ja teilweise formuliert wird, also zb 202 reicht an 82 - also eine stufe höher - heran, usw...). ist der klang der neuen referenz-serie "verzeihender" im sinn von schöner??

ja so ist es, ich habe bis jetzt daheim gehabt, bzw. zur zeit im Einsatz:

202 war ganz klar besser als die 102, hatte die Kraft einer 72 mit dem Komfort einer 102, also vielleicht das Niveau der 82
zur zeit spielt bei mir die 282, die ohne Supercap natürlich gegenüber der 52 leicht abfällt, mit dem leihweise eingesetzten 2. HighCap aber deutlich zulegt.

ob der Klang verzeihender wird, kann ich nicht sagen - ich glaube nicht, denn was ich zur Zeit über die Kette hören kann, sind Details, die vorher so nicht da waren, allerdings trotz der Details sehr zurückhaltend, nicht anbiedernd oder so, einfach lässig.
Ich hatte die Frage ja schon mal gestellt :" Kann man mit den Ohren sehen?"
Das bezeichnet vielleicht am bestem, was meine Anlage zur Zeit macht:
ich kann selbst bestimmen, was und wieviel ich sehen (bzw. hören) möchte,
es ist alles da,
ich muss nur zuhören, wenn ich die Einzelheiten heraushören möchte,
ich kann mich allerdings auch zurücklehnen und die Musik vor sicH hin spielen lassen, je nach Stimmung.

bei den naim-ls scheiden sich die geister ja schon ein bißchen mehr (eine mehrzahl scheint ja nicht-naim einzusetzen. komisch, daß ich ausgerechnet über die lautsprecher zu naim kam (und mir dann die verstärker sehr gut gefielen).

ich glaube bei den Lautsprechern geht es mir wie vielen:
irgendwie waren sie immer zu teuer oder zu groß

als ich anfing, gab es nur noch die IBL in geringen Stückzahlen, ich konnte aber keinen Standlautsprecher stellen,
lange zeit hatte ich dann die SBL, ein Klasselautsprecher, habe mich (leider) davon getrennt, ich wollte nicht aktivieren.
Mein Traum ist die SL2, leider etwas wenig Lautsprecher fürs Geld und dazu leider teuerer als meine aktuelle Thiel.

alleine die verschiedenen urteile über intros, credos, sbls, allaes und arivas miteinander in bezug zu setzen, ist unmöglich finde ich. schönes wochenende alle ! schwarzwald.

Gruß und schönes Wochende

Friedrich

super danke. 202 ist ja im prinzip das, was ich mich interessiert...

ich hätte die frage vielleicht anders formlieren sollen:

nervt eine schlechte aufnahme (zu dünn, schlechte mikro-position, nicht so tolle pressung (zb die ganzen prestige/impulse nachpressungen von mikulski, zyx)) mehr auf olive oder schwarz. eher auf olive, als auf schwarz - oder umgekehrt?

schönes wochenende, +christian

ps> hab die sbls probegehört bei hifi im hinterhof gegen arivas an 202/200/ mit naim cdp. die arivas haben mehr spaß insgesamt, die bässe waren schöner, auch die höhen, die bei der sbl (ohne frontabdeckungen) schon fast ein bißchen zu spitz und zu hart waren. die sbl hatte natürlich irgendwo mehr auflösung, sie sieht auch tol aus (wenn auch nicht gerade in schwarz).
der test hat mir gezeigt, daß die ariva noch sehr gewinnt mit besserer elektronik...

wie war 112/150 gegen 202/200? klarer fall trotz der ca. 2000 € mehr, oder?

Also.

Die 200 ist als Endstufe schon kräftiger. Ich hatte immer das Gefühl das an meinem LS der 150x schnell die Reserven ausgehen.

Schlechte Aufnahmen sind halt schlechte Aufnahmen. Der Sprung von einer Mediamarkt Kette zum 5i ist halt schon mächtig. Genervt hat es schon auf dem kleinen Vollverstärker, von daher kann man das schlecht sagen. Schlimmer ist es gute Aufnahmen schlecht zu hören. Naim legt jedoch wert darauf jede Cd gut wieder zugeben.

Das schöne am Naim Sound ist, dass er sich nicht verändert, sondern man immer ein bischen mehr hört. Alles lesen von Testberichten hat mir da nix gebracht, konnte es nur durch selber hören entscheiden.
Bei Naim kann man immer, was dazu kaufen.


Gruss Lars

@ schwarzwald
danke für Deine Anregungen, bei naim will ich schon als Nichttechniker mit Neugeräten der kleinen 5i /Amp+CD) einsteigen und später tauschend aufrüsten.
Bin zwar im Forum Neuling, aber schon lange mit Musik hören beschäftigt, meist mehr, machmal weniger genießend.

Nach Schnäppchen hier und dort, immer wieder trotz aller Skepsis die Hifi-Gazetten studierend, immer wieder verkaufend, suchend, habe ich mich an den alten Spruch erinnert:
no linn, no naim - no music!
Jetzt möchte ich alles aus einer Hand - harmonisch im Klang, optisch ansprechbar und die Gewißheit des Service.

Schwarze Scheiben sind auf jeden Fall Pflicht!

Allerdings kommt der Hinweis von funny 68 grad recht und gilt nicht nur für naim: die diskret aufgebaute Elektronik früherer Jahre erzeugte ein anderes Klangempfinden als die IC´s, welches ich als angenehmer - vielleicht nicht richtiger - genoß.
Der Druck kam ohne Reue und bohrte nicht auf dem Zentralnerv (Aussage meiner Frau beim Hören von B&W).
Aber das ist wohl in mehrfacher Hinsicht andere Baustelle.

Mein allesauseinerHand-Gedanke ist wohl aber mit den naim-Boxen nicht zu verwirklichen - müssen 1m vor der WAnd stehen.
Wer kann mir passende Boxen empfehlen?
Subwoofer an die Wand neben meinen Regalen ginge.
Also zum Nait 5i passende frei aufstellbar Standboxen bis 35 cm Tiefe (sonst gehr wiederum die Tür nicht auf) oder Sub und Satelliten.
Grüßle ringsum

An alle Naim Surround Liebhaber, die noch auf der Suche sind: schaut doch mal bei einem großen weltweit agierenden online Auktionshaus vorbei und sucht nach "Naim Audio". Ich habe mit der Auktion nix zu tun - aber vielleicht hilfts ja einem.

In diesem Sinne,
fRESHdAX

so hab mal ne frage.

was bekomme ich noch für mein nait 5i und cd 5i, alter ca. 1 1/2 jahre alt, keine kraer oder sonstiges.

wie gross is die spanne beim n-vi, da er mich doch schon sehr unter den fingern brennt.


was ist realistisch wenn ich bei meinen händler die sachen inzahlung gebe und mir den n-vi hole!???


bin schon gespannt auf nächsten sa. da wird er erstmals im laden gegen die 5i serie gestet.



schönen abend noch

Hallo Sparkman,
ich habe auch großes Interesse am n-Vi und habe ihn in München beim Händler gehört, nicht schlecht, aber an der Ariva und der n-Sat imho nicht ganz so musikalisch wie die 5i-Kombination.
Er funktioniert allerdings mit einer größeren Anzahl von Lautsprechern zB. Linn Komponent, B&W 700er oder Sonus Faber Domus deutlich besser als der Nait5i. Mehr konnte ich in 2 Stunden leider nicht hören - werde ihn in nächster Zeit daheim ausprobieren.

Zum Preis kann ich nur sagen, was ich am Markt beobachtet habe:

Du wirst ca. 40 % an deinen Geräten verlieren,
bei Inzahlungsnahme durch deinen Händler könnte es weniger werden,
wenn Du Stammkunde bist wird er dir in irgendeiner Form entgegenkommen.

schönen Sonntag noch

Gruß
Friedrich

Hallo,
ich habe gerade im Auktionshaus ... eine schwarze SBL gesehen, die ich persönlich gut kenne.
Der Preis ist ok, falls der Besitzer, er hat meinen alten CDX gekauft, im letzten halben Jahr damit keine Riesenparties beschallt hat oder sonstigen groben Unfug angestellt hat, sicherlich eine Topempfehlung.
Gruß Friedrich

Von den Naim Besitzer wollte ich wissen wie genau sie das "Problem" der Spannungsversorgung ihrer Geräte gelöst haben.
Hier gab es schon einige Vorschläge dass die Reihenfolge und der Steckabstand wichtig wäre. Wirkliche Einigkeit scheint darüber jedoch nicht zu herrschen, im Naim Forum scheiden sich ebenfalls die Geister....
Macht es Sinn 2 getrennte Steckleisten zu verwenden und diese an 2 verschiedene Zuleitungen anzuschließen und somit die Einflüsse zu mindern?
Wäre es bei Verwendung eines Powerigels egal oder würde auch hier die Verwendung von 2 Stück einen Vorteil bringen um die Quellegeräte von den Netzteilen bzw. Verstärker zu trennen?

Hallo

lillith schrieb:

Von den Naim Besitzer wollte ich wissen wie genau sie das "Problem" der Spannungsversorgung ihrer Geräte gelöst haben. Hier gab es schon einige Vorschläge dass die Reihenfolge und der Steckabstand wichtig wäre. Wirkliche Einigkeit scheint darüber jedoch nicht zu herrschen, im Naim Forum scheiden sich ebenfalls die Geister....

die Reihenfolge an der kleinen Musicline-Leiste ist wohl schon klanglich entscheidend,

Macht es Sinn 2 getrennte Steckleisten zu verwenden und diese an 2 verschiedene Zuleitungen anzuschließen und somit die Einflüsse zu mindern?

davon habe ich schon gehört, konnte es aber im Selbstversuch nicht nachvollziehen, würde aber auch der naim-Theorie von der sternförmigen Masse auch wiedersprechen

Wäre es bei Verwendung eines Powerigels egal oder würde auch hier die Verwendung von 2 Stück einen Vorteil bringen um die Quellegeräte von den Netzteilen bzw. Verstärker zu trennen?

ein zweiter Powerigel? bei aller Liebe nein, dann lieber die Version mit den meisten Anschlüssen.
1 Anschluss, alles parallel, nur naim, optimal

fawad_53 schrieb:

ein zweiter Powerigel? bei aller Liebe nein, dann lieber die Version mit den meisten Anschlüssen. 1 Anschluss, alles parallel, nur naim, optimal

Ich frage nur deshalb, weil ich neulich irgendwo gelesen hatte dass vor allem die kleineren Netzteile böse "einstreuen" würden und unbedingt an eine andere Netzleiste sollten....
Aber dann wird wohl die Variante alles Geräte an den Powerigel (bzw. Hydra) anzuschließen die sinnvollste sein.
Danke!

die Reihenfolge an der kleinen Musicline-Leiste

wie sollte sie sein?

themrock schrieb:

die Reihenfolge an der kleinen Musicline-Leiste wie sollte sie sein?

Hallo,
lt. Klaus Denzinger / Audiolog in München:

zuerst, an der Seite, wo das Kabel reingeht, die analogen Quellen, dann die großen Verbraucher(HighCap/NAPs), zuletzt die Digitalen Geräte

so habe ich es immer gemacht, hat so gut funktioniert

Ich frage nur deshalb, weil ich neulich irgendwo gelesen hatte dass vor allem die kleineren Netzteile böse "einstreuen" würden und unbedingt an eine andere Netzleiste sollten....

stimmt, das hatte ich vergessen, das PSC sollte wirklich an irgeneiner Steckdose angeschlossen werden, möglichst nicht an derselben wie die Anlage

Gruß
Friedrich

fawad_53 schrieb:

Hallo, ich habe gerade im Auktionshaus ... eine schwarze SBL gesehen, die ich persönlich gut kenne. Der Preis ist ok, falls der Besitzer, er hat meinen alten CDX gekauft, im letzten halben Jahr damit keine Riesenparties beschallt hat oder sonstigen groben Unfug angestellt hat, sicherlich eine Topempfehlung. Gruß Friedrich

Hi,

wenn Du die http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem meinst, ist das der Hammer. Wenn ich sie nicht schon hätte, würde ich sofort zuschlagen. Ich bin immer wieder belustigt, wenn Leute in meinem Hörraum den Mund nicht mehr zukriegen, wenn das Teil anfängt, Bass zu schieben 8). Immer wieder unglaublich bei der Größe. Ich bin nach wie vor super zufrieden und würde sie gegen keine andere Box tauschen.

Grüße

Klaus

Hallo Klaus,
genau, du sagst es

wer da nicht zuschlägt, ist selber schuld.

Gruß
Friedrich

[quote]stimmt, das hatte ich vergessen, das PSC sollte wirklich an irgeneiner Steckdose angeschlossen werden, möglichst nicht an derselben wie die Anlage

Gruß
Friedrich
[/quote]

also auch nicht an einen Powerigel? Warum streut denn das PSC so ein, worin liegt denn der Unterschied z.B. zu einem Flatcap II? Das müsste dann ja auch streuen....

lillith schrieb:

stimmt, das hatte ich vergessen, das PSC sollte wirklich an irgeneiner Steckdose angeschlossen werden, möglichst nicht an derselben wie die Anlage Gruß Friedrich also auch nicht an einen Powerigel? Warum streut denn das PSC so ein, worin liegt denn der Unterschied z.B. zu einem Flatcap II? Das müsste dann ja auch streuen....

Es ist wohl nicht die Einstreuung - das Gehäuse ist gut geschirmt - es ist wohl eher die Rückwirkung aus den versorgten Baugruppen - das PSC versorgt die digitalen Steuergruppen in den Vorstufen 102, 82 , 202 und 282 . Die klangliche Steigerung ist übrigens gewaltig, wenn man ein PSC an eine 202 anschließt.

Gruß
Friedrich

Ok vielen Dank, dann ist ja mit meinem Flatcap alles in Butter
Sollte ich mir irgendwann also so ein Mini-Netzteil zulegen, dann kommt es an ne andere Leitung als Powerigel bzw. Leiste....

zuerst, an der Seite, wo das Kabel reingeht, die analogen Quellen, dann die großen Verbraucher(HighCap/NAPs), zuletzt die Digitalen Geräte

Warum sollen die digitalen Quellen hinter den Amps besser klingen als davor? In einer nach "Source-first Philosophie" aufgebauten Kette (und dazu zähle ich Naim mal ) bestimmt das erste Gerät die Klangqualität, also sollte es auch die beste Stromversorgung haben. In meiner Kette klingts mit CDP+DAC hinterm Hicap jedenfalls deutlich schlechter als davor. Fehlt irgendwie Druck und die Präzision.

Am besten klingts allerdings IMO mit zwei Musicline Leisten. Deutlich unangestrengter und offener. Eindeutig!

Hi,

das sehe ich absolut genauso!

Grüße

Klaus

fawad_53 schrieb:

lillith schrieb: stimmt, das hatte ich vergessen, das PSC sollte wirklich an irgeneiner Steckdose angeschlossen werden, möglichst nicht an derselben wie die Anlage Gruß Friedrich also auch nicht an einen Powerigel? Warum streut denn das PSC so ein, worin liegt denn der Unterschied z.B. zu einem Flatcap II? Das müsste dann ja auch streuen.... Es ist wohl nicht die Einstreuung - das Gehäuse ist gut geschirmt - es ist wohl eher die Rückwirkung aus den versorgten Baugruppen - das PSC versorgt die digitalen Steuergruppen in den Vorstufen 102, 82 , 202 und 282. Die klangliche Steigerung ist übrigens gewaltig, wenn man ein PSC an eine 202 anschließt. Gruß Friedrich

Mit dem PSC für die AMPs ist das so eine Sache:

Das PSC versorgt nur die Schalter und die Motorpotis mit Strom. "Digitale Einstreuungen" werden sicher vermindert, aber das ist nicht der Hauptgrund für die Klangverbesserungen.

Vor der "PSC Brücke" (der Stöpsel, der für den PSC Anschluß abzuziehen ist) ist eine Regelung, die viel Strom verbraucht, um die Spannung von 24V auf 18V herunterzuregeln.

Der Wegfall dieses Verbrauchers bringt die enorme Klangsteigerung!

Ein 18V Notebooknetzteil statt PSC tut es auch, das das NAPSC nichts mit Verstärkung zu tun hat.

Vor der "PSC Brücke" (der Stöpsel, der für den PSC Anschluß abzuziehen ist) ist eine Regelung, die viel Strom verbraucht, um die Spannung von 24V auf 18V herunterzuregeln.

Läuft dann der Rest der Vorstufe auch nur mit 18 Volt vermindert? Würde die Klangeinbuße erklären. Und erst durch NAPSC gibts dann wieder volle 24 Volt auf die Schaltkreise, weil die 24 Volt Spannung des Hicap nicht runtergeregelt wird? Wäre schon fies, wenns wirklich so läuft.

Ja, das klingt logisch und erklärt die große Klangverbesserung beim Anschluss des PSC, aber warum in aller Welt klingt es schlechter, wenn das PSC an der gleichen Leiste hängt wie der Rest der Anlage?

Gruß
Friedrich

Moonlightshadow schrieb:

Läuft dann der Rest der Vorstufe auch nur mit 18 Volt vermindert? Würde die Klangeinbuße erklären. Und erst durch NAPSC gibts dann wieder volle 24 Volt auf die Schaltkreise, weil die 24 Volt Spannung des Hicap nicht runtergeregelt wird? Wäre schon fies, wenns wirklich so läuft. :(

Der Vorverstärker läuft mit 24V (besser 25,xV). Nur die "Schalter" mit 18V.

fawad_53 schrieb:

Ja, das klingt logisch und erklärt die große Klangverbesserung beim Anschluss des PSC, aber warum in aller Welt klingt es schlechter, wenn das PSC an der gleichen Leiste hängt wie der Rest der Anlage? Gruß Friedrich

Warum klingen Verstärker ohne Fernbedienung häufig besser? (jetzt schlagt mich nicht gleich tot, wegen der Äußerung)

Die ganze Fernbedienerei scheint den Verstärker mächtig zu stören. Desto weiter das Netzkabel weg ist, desto besser klingt es.

http://tmr-audio.de/faq.htm#vs2" target="_blank" class="" rel="nofollow">Siehe auch: http://tmr-audio.de/faq.htm#vs2

funny1968 schrieb:

Warum klingen Verstärker ohne Fernbedienung häufig besser? (jetzt schlagt mich nicht gleich tot, wegen der Äußerung) Die ganze Fernbedienerei scheint den Verstärker mächtig zu stören. Desto weiter das Netzkabel weg ist, desto besser klingt es. http://tmr-audio.de/faq.htm#vs2" target="_blank" class="" rel="nofollow">Siehe auch: http://tmr-audio.de/faq.htm#vs2

Das gleiche Gefühl hatte ich auch, zumindest bei den "oliven"

eine NAP72 kam für mich immer kurz hinter der NAP52 und noch vor der NAP82
Gruß
Friedrich

Frohes neues Jahr zusammen,
ich kann die aussage nur bestätigen , das eine Vorstufe die über ein Napsc, betrieben wird immer besser klingt.
Habe gerade vor kurzem von Friedrich ein Napsc gekauft und kann nur sagen es ist jeden cent wert.
Mfg
Kwaichangtoy

kwaichangtoy schrieb:

:D Frohes neues Jahr zusammen, ich kann die aussage nur bestätigen , das eine Vorstufe die über ein Napsc, betrieben wird immer besser klingt. Habe gerade vor kurzem von Friedrich ein Napsc gekauft und kann nur sagen es ist jeden cent wert. Mfg Kwaichangtoy

Es hätte auch ein Notebooknetzteil für 60 EUR getan ...

Hallo Funny1968, kann sein das es das auch getann hätte, aber ob das klangliche Ergebnis das gleiche ist möchte ich bezweifeln.
Mfg
Kwaichangtoy

kwaichangtoy schrieb:

Habe gerade vor kurzem von Friedrich ein Napsc gekauft und kann nur sagen es ist jeden cent wert. Mfg Kwaichangtoy

Und wie angeschlossen ?
Ich finde es wirklich seltsam, dass das Problem bei den großen Netzteilen wie XPS die ja auch die digitale Steuerung übernehmen, nicht auftreten soll.....

Hallo, und wie angeschlossen?
In einer Naim Netzleiste natürlich, als erstes die Quelle,dann Napsc und als letztes die Endstufe.
Mfg
kwaichangtoy

kwaichangtoy schrieb:

:D Hallo Funny1968, kann sein das es das auch getann hätte, aber ob das klangliche Ergebnis das gleiche ist möchte ich bezweifeln. Mfg Kwaichangtoy

Der Herr kann oder will es nicht begreifen:

Das NAPSC versorgt nur die Schalter, Relais und den Potimotor.

Ein Auto läuft ja auch nicht besser, wenn da eine andere Autobatterie reinkommt, oder?

So ein geregeltes Notebook Netzteil ist auch nicht billig! 40 EUR muß man auch schon hinlegen!

http://www.reichelt....ACTION=3;GRUPPE=D485

Wie auch immer, ich nehme lieber Original Ware, da weiß ich was ich habe.
Würde mir auch kein Hicap selber bauen oder bauen lassen, ich denke Original ist immer besser, aber auch teurer.
Mfg
Kwaichangtoy

Wisst ihr dass mich das echt nervt, dass ich über Antworten hier NIE informiert werde

Aber viel schlimmer. Gestern abend lief eine Auktion einen Naim DVD5 ab. Und ich hatte mich entschlossen garnicht erst mitzubieten, weil ich mir selbst geschwören habe nirgendwo anders als bei MEINEM Händler zu kaufen.
Und wie werde ich dafür bestraft? Das verdammte Teil geht für WENIGER als 2000 EURO weg!!! Das ist halber Neupreis nach nur einem Jahr!!! [url=http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7578967602[/url]

Ich könnte echt heulen. Nicht nur, dass neuerdings Naim Geräte zunehmend wertlos werden, nein, ich bin auch noch so blöd und will zu meinem Grundsatz stehen nicht mehr wo anders zu kaufen als meinem Händler.
Habt ihr eine Ahnung wie BILLIG das ist? Weniger als 2000€ für einen DVD5. Die AV2 ging auch für unter 2k weg, aber die gibts auch schon länger. Aber ein dvd5

Ich glaub ich bräucht jetzt eigentlich ein oder besser noch X-(

Ach, wenn man dann endlich mal moralisch korrekt ist und endlich mal das einzig richtige tut und dem Händler des VErtrauens die Treue halten will, dann kommt so ein Schnäppchen daher. Aber ich habe der VErsuchung wiederstanden! Bin stolz auf mich selbst.....lobt mich bitte bevor ich weine.....

kwaichangtoy schrieb:

Hallo, und wie angeschlossen? In einer Naim Netzleiste natürlich, als erstes die Quelle,dann Napsc und als letztes die Endstufe. Mfg kwaichangtoy

Versuch mal das NAPSC an eine andere Zuleitung anzuschließen und berichte über deine Erfahrungen, wäre wirklich interessant.....