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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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CommanderROR
Inventar
#11838 erstellt: 13. Apr 2019, 22:04
Leider kriege ich die Heli Demo im Moment nicht abgespielt. Habe kein Gerät da welches die Daten nimmt. Meine ShieldTV konnte es, vielleicht muss ich die mal ausgraben...
Die Demos von der Xbox One (Leaf und Amaze) sind aktuell meine Versucherl...
Aber gut, wenn ich die ShieldTV reaktivieren kann dann versuche ich ws mal damit. Leider habe ich weder die offizielle DTS noch Atmos Bluray...die bekommt man ja kaum zum vernünftigen Preis...
hardy.som
Stammgast
#11839 erstellt: 13. Apr 2019, 23:33
Bei Amaze fliegt der Vogel nur auf der unteren Ebene um einem rum...andere Geräusche kommen auch aus den Height LS.
Der Heli ist nur Oben zu hören...
Bei Take Off ist es eine Mischung von unten und oben...
So wird Atmos bei mir auf einen Auro-Setup mit Height LS am Marantz 7010 wiedergegeben.
CommanderROR
Inventar
#11840 erstellt: 14. Apr 2019, 00:24
Ich habe eben mal die Heli Demo getestet...also irgendwas stimmt da garnicht bei mir...entweder es liegt am der LS Platzierung (die aber relativ nah an der Norm ist) oder es sind die 1D Diffusoren an der Decke...oder was ganz anderes.
Ich bekomme einen super Überkopf effekt, aber die Separation Links/Rechts und Vorne/Hinten ist noch nicht so recht da.
Der Heli startet hinten links, scheint dann gerade direkt über mich zu fliegen nach rechts hinten. Vorne selbiges Spiel...der Fliegt einen Stern statt einen Kreis...
Seltsamerweise habe ich bei Film Content bislang weniger Probleme bemerkt...auch die Testtöne im DTS:X Callout scheinen durchaus zu klappen, nur bei der Wanderung zwischen den LS scheint es zu hapern...
hardy.som
Stammgast
#11841 erstellt: 14. Apr 2019, 07:56
Eigentlich macht er einen schönen Rundflug, die übergabe zu den einzelen LS hört sich flüssig an, so als ob
noch ein LS dazwischen befindet.
Ist ja bei mir wie ein Quadrat,egal unter welcher Geraden ich mich stelle, er Fliegt immer schön um mich rum im Kreis.
Habe mich mal interesse weise ein Stück auserhalb des LS Quadrat hingestellt und da ist es fast genauso...


[Beitrag von hardy.som am 14. Apr 2019, 08:04 bearbeitet]
_jonny_
Inventar
#11842 erstellt: 14. Apr 2019, 08:49

CommanderROR (Beitrag #11834) schrieb:
Habe nochmal eine Frage:

Bei der Atmos Demo "Amaze" fliegt ein Vogel einmal rundum. Dieser scheint bei mir "hinten" im Raum niedroger zu fliegen als vorne. Ist das in der Demo so vorgesehen, oder stimmt bei mir was nicht?

Wäre nett wenn es jemand bestätigen oder widerlegen könnte. Danke!


Bei mir bleibt der Vogel auf einer Ebene. Wenn er hinten (im PC) ist, klingt er nen Tick leiser/entfernter (bleibt aber auf gleicher Höhe). Ich vermute es liegt an den fehlenden Back Surrounds
Vor 5.1.2 hatte ich 7.1 und nach dem Umbau habe ich sofort bemerkt dass die BS's hinten fehlen (im Vgl. zu einigen 7.1 Filmen) ... etwa genau so wie wenn man einen physischen Center entfernt und nur den Phantomcenter "nutzt". Sind zwar Nuancen, aber dennoch wahrnehmbar.
JokerofDarkness
Inventar
#11843 erstellt: 14. Apr 2019, 08:53
Zum Glück ist es nur eine Vermutung.
CommanderROR
Inventar
#11844 erstellt: 14. Apr 2019, 11:08
Ich nehme mir jetzt mal ein Stündchen Zeit und werde mal sehen ob ich die Heli Kreisbahn wieder rund bekomme...leider bin ich nicht sicher woher die Störung kommt. Vielleicht reiße ich erstmal sämtliche Diffusoren von der Decke und messe neu ein. Dann arbeite ich mich von da aus weiter vor. Ach ja...


[Beitrag von CommanderROR am 14. Apr 2019, 11:08 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11845 erstellt: 14. Apr 2019, 12:57
Also...die Diffusoren waren es wohl nicht.
Ich habe alles runtergenommen, Lautsprecher neu positioniert (habe die Minx Min 12 genommen, da sie sich leichter aufhängen lassen...) Und neu eingemessen.
Die Erkennung war wieder vorne Top und hinten Height, trotz gleicher Abstände (seltsamerweise misst er für hinten aber auch einen andere horizontalen Winkel und eine andere Höhe was beides nicht stimmt, da identisch).
Beim Test fliegt der Heli hinten einigermaßen rund, vorne knickt er in der Mitte zwischen den Boxen ein und fliegt für einen Moment direkt über mir. Er fliegt also sozusagen ein m statt ein n...
Wie ich jetzt weitermachen soll weiß ich nicht...irgendwie gibt es eine raumakustische Anomalie (aber der Raum ist symmetrisch) oder irgendwas anderes...wenn ich wüsste wo es liegt, könnte ich es lösen...
Vielleicht muss ich versuchen die Tops näher zusammen zu bringen, damit sie besser beim Übergang harmonieren?


[Beitrag von CommanderROR am 14. Apr 2019, 12:59 bearbeitet]
binap
Inventar
#11846 erstellt: 14. Apr 2019, 13:42
Mal ein Tipp:
Bei mir im Heimkino hat die Audyssey-XT32-Enmessung mit der 101-Methode eine immense Änderung im Dolby Atmos-Empfinden gebracht.
Die Ortung des Hubschraubers der Helicopter-Demo hat mit der 101-Einmessung wahnsinnig an Überkopf-360 Grad-Kreisen zugenommen.

Teste das mal, eventuell macht das bei Dir ebenfalls son einen großen Unterschied wie bei mir aus.


[Beitrag von binap am 14. Apr 2019, 13:43 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11847 erstellt: 14. Apr 2019, 13:59
Naja, ich habe aktuell einen Yamaha Aventage 2080. Dort ist eie Einmessung dank Winkel und Höhenmessung eh ganz anders...
hardy.som
Stammgast
#11848 erstellt: 14. Apr 2019, 14:59
Hast du zufällig ein Pegelmessgerät, damit kannst ja mal Überprüfen was für Pegel am Hörplatz ankommt.
Ist gerade für die Übergänge bei der Helidemo wichtig finde ich, beim Film hören/sehen fällt es so doll vielleicht nicht auf.
burkm
Inventar
#11849 erstellt: 14. Apr 2019, 17:12
Ob das wirklich ein so guter Gedanke ist, da es auch nicht zur Problem-Beschreibung passt ?

Normalerweise sind die Pegelmessungen des AVR deutlich genauer als solche mit handelsüblichen "Pegelmessgeräten", weil eben deutlich breitbandiger. Gängige Pegelmessgeräte sind meist nur bei der Bezugsfrequenz 1 kHz einigermaßen zu gebrauchen, zudem gibt es das Problem der Ortsgenauigkeit, weil man sie üblicherweise auf den Mess-Gegenstand ausrichtet, während die AVR-Einmesssysteme die Messung auf Grund der Ausrichtung des Mikros zur Decke anders erfassen, um den Reflektionsanteil bzw. Indirektschall im Schallfeld am Hörort zu erfassen, da meist nur im sog. Mittelfeld gemessen wird, wo dieser einen entscheidenden Anteil hat.

Das reduziert die Aussagekraft einer manuellen Pegelmessung doch recht deutlich.
hardy.som
Stammgast
#11850 erstellt: 14. Apr 2019, 18:08
Mein Pegelmessgerät misst wie das des Marantz auch zur Decke gerichtet.
Aber wenn man schon hört das die Übergänge nicht stimmen kann man damit schon mal probieren
und ob das zur Problem Beschreibung passt muss jeder für sich entscheiden.
Aber ich habe ja nicht dieses Problem, bei mir fliegt alles rund brauch mich nicht weiter damit zubeschäftigen.
burkm
Inventar
#11851 erstellt: 14. Apr 2019, 18:42
Das Thema wurde schon so häufig diskutiert, dass es sich nicht lohnt, das wieder auszugraben
Es macht letztlich sowieso jeder das so, wie er es für "richtig" hält, egal ob es so tatsächlich ist

Wieso die empfundene "Zickzack" Darstellung, die als Problem geschildert wurde, aber ein "Pegelproblem" sein sollte, erschließt sich mir zumindest jetzt nicht...


[Beitrag von burkm am 14. Apr 2019, 18:43 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11852 erstellt: 14. Apr 2019, 18:45
Wäre schön, wenn mam Schallwellen sichtbar machen könnte... vielleicht wäre das Problem dann leichter zu finden...🤔
burkm
Inventar
#11853 erstellt: 14. Apr 2019, 18:55
Es gibt Berechnungsverfahren in der Akustik, wo mit Strahlenmodellen die Ausbreitung von Schallwellen als "Schallfeld" (inkl. Reflektionen usw.) in Näherung sichtbar gemacht wird. Zur Visualisierung wird das sogar häufiger angewendet.
CommanderROR
Inventar
#11854 erstellt: 14. Apr 2019, 19:05
Ich meinte eher sowas wie eine app die per Mikro die Schallausbreitung visualisiert...😉

Bzgl. meines Problemchens...ich bilde mir ein hier vonnjemandem gelesen zu haben (viele Seiten her) dass bei ihm der optimale Winkel vorne auch wesentlich flacher war als eigentlich vorgesehen, da bei der korrekten 40-45 Grad Platzierung der vordere Schall eher von hinten zu kommen schien...aber ob ich den Beitrag nochmal finde und oh da ein Grund ersichtlich war...
burkm
Inventar
#11855 erstellt: 14. Apr 2019, 19:24
Die Ortung eines Schallereignisse wird u.a. durch die erste Wellenfront bewirkt. Wenn sich hierbei aber größere Phasenfehler / Phasenverschiebungen z.B. durch den Reflektions- oder Diffusschallanteil einschleichen oder der Direktschallanteil "irgendwie" untergeht oder fehlgeleitet wird z.B. durch Möbeloberflächen usw., kann das zu einer empfunden Fehl-Allokation führen, da wir das dann richtungsmäßig falsch zuordnen.

Passiert im "richtigen" Leben ja auch manchmal, dass wir Schallquellen aus ganz anderen Richtungen wahrzunehmen vermeinen, diese aber tatsächlich ganz woanders platziert sind. Das löst sich dann meist erst durch Positionsänderungen auf.


[Beitrag von burkm am 14. Apr 2019, 19:25 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11856 erstellt: 14. Apr 2019, 19:39
Genau ... Phasenverschiebung oder sowas klingt plausibel, aber ich wünschte ich wüsste wo und wann...dann wäre ja einfach mit Diffusion oder Absorption dagegen zu arbeiten...

Mit Trial and Error wird es schwer...und Carma habe ich bislang nur für die untere Ebene effektiv eingesetzt. REW...da habe ich bislang noch Schwierigkeiten...
M_o_e
Hat sich gelöscht
#11857 erstellt: 14. Apr 2019, 19:42
Sind bei der Demo die unteren Speaker mit beteiligt? Die evtl. mal abklemmen und schauen was dann passiert um es Stück für Stück einzugrenzen. Dann Front dazu usw.
CommanderROR
Inventar
#11858 erstellt: 14. Apr 2019, 19:43
Beim Heli ist nur die obere Ebene aktiv
hardy.som
Stammgast
#11859 erstellt: 14. Apr 2019, 19:50

burkm (Beitrag #11851) schrieb:


Wieso die empfundene "Zickzack" Darstellung, die als Problem geschildert wurde, aber ein "Pegelproblem" sein sollte, erschließt sich mir zumindest jetzt nicht...


Wenn zum Bsp. der vordere Rechte Height LS zu leise empfunden wird, dann hört Mann den Heli auf einmal nur Links vorne und dann Ist es nicht mehr rund, nur wenn alles den entsprechenden Pegel haben, dann fliegt er auch rund.
Auch wenn der Receiver das ordentlich ein gemessen hat, kann es für die Heli Demo schon nicht mehr passen und man empfindet es als nicht rund.
Mehr wollte ich damit nicht aussagen...
Man kann es ja sehr wissenschaftlich angehen, aber mir hat die für mich einfache Methode, Pegelmessgerät geholfen.
Aber @CommanderRoR wird schon die richtigen Vorschläge bekommen
CommanderROR
Inventar
#11860 erstellt: 14. Apr 2019, 20:01
Die wissenschaftliche Methode hat den Vorteil, dass ich z.B. in Carma direkt sehen kann wo die ersten und stärksten Reflektionen sind...dann sehe ich gleich worauf ich mich konzentrieren muss...😊
hardy.som
Stammgast
#11861 erstellt: 14. Apr 2019, 20:11
Ok, ich habe es auf die einfache Weise hin bekommen und habe zum Glück nicht solche Probleme.
Receiver Einmessen gelassen (Auro Setup) Pegel angepasst und der Heli flog rund.
CommanderROR
Inventar
#11862 erstellt: 14. Apr 2019, 21:26
Faszinierend...ich habe die Vorderen Tops mal noch ein ganzes Stück weiter nach vorne und innen gehängt (da war eh ein Dübel in der Decke) und nochmal getestet.
2 Erkenntnisse:

1.) Der Höhenetfekt klappt immernoch einigermaßen
2.) Der "Knick" ist auch immernoch da

Übrigens kann ich ihn hinten auch leicht raushören. Es scheint wohl in der Raummitte irgendwas zu passieren, akustisch betrachtet.
Leider klärt sich damit nicht, was ich dagegen tun kann...🙄
florian2
Ist häufiger hier
#11863 erstellt: 16. Apr 2019, 18:32
Auch wenn das hier sicherlich schon diskutiert wurde, doch noch eine Frage zum leidigen Thema Evaluationswinkel. Ich bin durchaus in der Lage, dass auszurechnen. Wenn der Raum jedoch breiter als länger ist, und man in der Länge (Abstand Hörplatz zur Position an der Decke des Hochtöners und hiervon gleiche Entfernung zum Anbringen des Lautsprechers nicht ausreicht für 45 Grad, kann man auch in die Breite vom Hörplatz aus gehen.mit gleicher Entfernung wieder? Verstanden . Also Ohrhöhe Hörplatz zum Hochtöner 1,35 m und hiervon an der Decke 1, 35 in die Länge nach vorne und 1,35 in die Breite vom Hörplatz aus, da Abstand zur Rückwand nicht ausreicht ?
roterteufel81
Inventar
#11864 erstellt: 16. Apr 2019, 19:13
Mal doch mal bitte auf, was Sache ist.

Nicht böse gemeint, aber: Den Text kann man aufgrund mangelhaftem Satzbau und fehlender Zeichensetzung echt schwer bis gar nicht lesen/verstehen.

Der Winkel heißt übrigens Elevationswinkel
CommanderROR
Inventar
#11865 erstellt: 16. Apr 2019, 23:10
Mal abgesehen von den Satzzeichen...😉

Ich habe vor einigen Posts im Grunde die Frage gestellt und gleich welbst beantwortet. Ich versuche es trotzdem mal in verständliche Worte zu fassen:

Die 45°setzen sich ja aus den 3 Seiten eines Dreiecks zusammen, also a, b und c.
a wäre der Abstand vom Ohr zur Decke, b der Abstand an der Decke und c die Verbindungslinie, schräg nach oben vom Ohr zur Decke.

Um die Platzierung links und rechts vom Hörplatz aus zu suchen nimmt man am besten einen Faden mit der korrekten Länge (hier also 135cm) uns klebt ein Ende mit Tesa Krepp an die Decke, und zwar exakt über der Ohrposition, also 90° nach Oben vom Hörplatz.
Jetzt kann man mit dem losen Ende der Schnur an der Decke entlang fahren, nach links oder rechts, und hat an all diesen Punkten dann 45 Grad. Problematisch ist natürlich, dass man den Winkel seitlich nicht zu stark wählen sollte, denn sonst gibt es einen verschobenen Höheneffekt hinten. Funktioniert aber in der Regel selbst direkt an der Rückwand noch ganz passabel, hatte ich früher im Wohnzimmer so, und man kann damit leben.
Hoffentlich ist damit alles klar...komme gerade vom Dienst uns Denken fällt schwer...😉
BassTrap
Inventar
#11866 erstellt: 17. Apr 2019, 00:17

CommanderROR (Beitrag #11865) schrieb:
Jetzt kann man mit dem losen Ende der Schnur an der Decke entlang fahren, nach links oder rechts, und hat an all diesen Punkten dann 45 Grad.

Was soll das werden? 45° Elevation zu den Tops von der Hörposition aus eingepeilt ist für Atmos überhaupt nicht maßgeblich.
Der Left Top Front und Left Top Rear sollen sich in einer Linie mit dem Left Front Speaker befinden, dito für Right. Die 45° Elevation gelten für die Position exakt zwischen Left Top Front und Left Top Rear auf Ohrhöhe, dito für Right.


[Beitrag von BassTrap am 17. Apr 2019, 00:17 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11867 erstellt: 17. Apr 2019, 00:47
Nö.
Die Tops sollen bei ca. 0.5-0.7 der Gesamtbreite des Raumes liegen. Nach Möglichkeit auch Achse der Front natürlich. Die Winkel (Elevation) liegen zwischen 30-55 für Atmos, aber natürlich nicht die Mittelposition, sondern die tatsächlichen Winkel zu den Boxen. So hat man es mir zumindest bislang immer erklärt.
Wenn man nämlich die 45° in der Mitte misst und dann vin da in gerader Linie nach links und rechts wandert, dann kommt der Winkel am Hörplatz nicht als 45° an. Je weiter man nach außen wandert, desto flacher wird der Winkel. Nur solange man auf einer Kreisbahn bleibt kann man den gleichen Winkel beibehalten.

Sollte ich damit falsch liegen, dann korrigiert mich bitte!

Gemäß Standard muss man natürlich den Winkel und die Breite vorne und hinten gleich wählen, allerdings hat nicht jeder die Möglichkeit, deshalb kann es sich durchaus lohnen auch bei suboptimaler Ausgangslage zu probieren ob es auch so klappt. Anderer Elevationswinkel vorne und hinten geht auch unter Umständen...muss man alles mal probieren. Im Wohnzimmer musste ich mit solchen Kompromissen leben, jetzt kann ich es nach Norm bauen, aber auch da kann es manchmal Vorteile haben von der Norm abzuweichen.
BassTrap
Inventar
#11868 erstellt: 17. Apr 2019, 01:05
> Die Tops sollen bei ca. 0.5-0.7 der Gesamtbreite des Raumes liegen.
Quelle?
Wenn mein Raum 6m breit ist und ich eine Stereo-Basisbreite von 2m habe, soll ich die Tops mind. 3m auseinander aufhängen?

Ich weiß nicht, was es daran zu interpretieren gibt: https://www.dolby.co...ker-setup-guide.html
Die Abbildungen sind eindeutig. Und unten mit den Winkeln steht "Side view" (dt. Seitenansicht), also eine Projektion.
Wenn man sich aufgrund von örtlichen Gegegenheiten nicht daran halten kann, ist das eine andere Baustelle.

Edit:
> sondern die tatsächlichen Winkel zu den Boxen.
Aber nicht von der Hörposition aus eingewinkelt. Siehe Setup Guide und "Side View"-Projektion.


[Beitrag von BassTrap am 17. Apr 2019, 01:09 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11869 erstellt: 17. Apr 2019, 01:16
Die Quelle ist das Dolby Guideline Dokument. Dort steht explizit von den 0.5-0.7x Gesamtbreite. Worauf diese sich bezieht, also Raumbreite oder Stereobreite steht leider nicht. Wie so vieles in dem Dokument bleibt einiges unklar.

Was die Elevation angeht...die Rechnung ist einfach:

Bei mir z.B. ist der Winkel "auf Mitte" bei 40 Grad. Meine Tops hängen etwas schmaler als die Fronts (nicht viel, vielleicht 15cm weiter innen).
Der Abstand "gerade in der Mitte" zu den HT ist 117cm (Ohr zu HT direkt nach oben ist 1m) und ergibt somit genau 40 Grad. Durch die Verschiebung nach links und rechts entsteht allerdings ein Abstand von 137cm von dem 90° Punkt über dem Hörplatz, und somit rechnerisch ein Winkel von 36° in der Elevation. Gehe ich mit den Tops noch weiter auseinander ohne gleichzeitig auf die Linie der Hörposition zuzugehen, dann wird der Winkel immer kleiner. Bei großer Stereobreite dann schnell auch unter den 30° die als Minimum gelten.

Mein Yamaha misst mir als Abstand zu den Tops dann auch brav 170cm was exakt der gemessenen Hypothenuse entspricht.
The_Plug
Inventar
#11870 erstellt: 17. Apr 2019, 10:40
Die Winkel sind entscheidend. Ob die Tops dann in einer Linie mit den Fronts liegen oder in Linie mit dem Gummibaum, spielt keine Rolle.
VF-2_John_Banks
Inventar
#11871 erstellt: 17. Apr 2019, 10:59
Meine Tops sind auch nach innen versetzt, was auch in Verbindung mit dem Dialoglift bestens funktioniert. Das entstand allerdings aus der Not heraus, damit meine Wohnwand noch die Kabel der Tops kaschiert.
binap
Inventar
#11872 erstellt: 17. Apr 2019, 11:00

The_Plug (Beitrag #11870) schrieb:
Die Winkel sind entscheidend. Ob die Tops dann in einer Linie mit den Fronts liegen oder in Linie mit dem Gummibaum, spielt keine Rolle.

Elementare Grundwahrheiten darf man ausdrücklich hier immer wieder erwähnen


BassTrap (Beitrag #11868) schrieb:
Ich weiß nicht, was es daran zu interpretieren gibt: https://www.dolby.co...ker-setup-guide.html
Die Abbildungen sind eindeutig.

Und Du willst jetzt das Rad nach fast 12000 Posts hier neu erfinden, und uns tatsächlich erklären, wie diese "Anleitung" zu verstehen ist?

Du kannst gerne sämtliche Hinweise und Ratschläge hier von den ANWENDERN ignorieren und weiter den Guide so auslegen, wie Du persönlich möchtest. Aber wenn es nunmal nicht stimmt, dann wird man das Dir hier auch sagen.


[Beitrag von binap am 17. Apr 2019, 11:08 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11873 erstellt: 17. Apr 2019, 14:58
Alles gut. Ich kann verstehen, dass sich einige mit den Atmos und DTS Einrichtungen schwer tun. Es gibt eben doch einige Lücken in der Berschreibung...
JChris
Stammgast
#11874 erstellt: 17. Apr 2019, 15:04
Guddn Zusammen,

ich möchte mir in meinem Keller ein kleines Kino aufbauen. Problem ist die Deckenhöhe. Ich habe hier nur knapp 190cm. Kann ich den Gedanken an Atmos oder Auro 3D verwerfen oder kann man das sinnvoll realisieren?

Lieben Dank und viele Grüße aus dem Schwarzwald

Chris
berni1
Hat sich gelöscht
#11875 erstellt: 17. Apr 2019, 15:10
Grds. ist das für mein Empfinden möglich.

Allerdings scheidet die Anbringung der Höhenlautsprecher als Front- oder Back Hight aus (bei den Hardlinern sowieso ...). Dafür sollte man schon mind. die obligatorischen 2,50 m Raumhöhe haben.
Auro scheidet somit fast zwangsläufig auf Grund der geringen Höhe aus.

Also bleibt nur eine Deckenanbringung nach Maßgabe von Dolby Atmos und eine entsprechende Einmessung. Welche Hardware benutzt du denn?

Abber gau duets scho ...


[Beitrag von berni1 am 17. Apr 2019, 15:14 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11876 erstellt: 17. Apr 2019, 15:13
Ich habe bei 215cm schon leichte Probleme. Letztlich kommt es darauf an, ob die Lautsprecher in der Decke versenkt werden können...damit spart man ja die 10-15cm Deckenaufbau. Zudem gibt es auch sehr flache Boxen ala Kef T101...wenn man den Winkel geschickt wählt und ein paar Kompromisse eingeht dann kann es klappen...mit Atmos eher als mit Auro allerdings...
JChris
Stammgast
#11877 erstellt: 17. Apr 2019, 15:20
Danke für die Tips.

Ja die Kef habe ich auch ins Auge gefasst. Die LS könnte ich ca 5cm in die Decke einlassen.

In meinem Wihnzimmer habe ich ein 5.1.2 System mit solche Aufsatzlautsprechern für die Front-LS. Der Effekt ist sagen wir mal sehr bescheiden. Erhoffe mir im Kellerkino dann schon mehr.

Der Raum ist allerdings sehr klein. Leider nur 350x300cm.

Bissle Technik (AVR, Beamer und LS) wären schon da. Muss mich nur erst mit den ganzen Basics befassen
binap
Inventar
#11878 erstellt: 17. Apr 2019, 15:23

berni1 (Beitrag #11875) schrieb:
Allerdings scheidet die Anbringung der Höhenlautsprecher als Front- oder Back Hight aus (bei den Hardlinern sowieso ...). Dafür sollte man schon mind. die obligatorischen 2,50 m Raumhöhe haben.
Auro scheidet somit fast zwangsläufig auf Grund der geringen Höhe aus.
Also bleibt nur eine Deckenanbringung nach Maßgabe von Dolby Atmos und eine entsprechende Einmessung.

Ich verstehe Deine Aussagen nicht so ganz...
Der Elevationswinkel hängt von der Entfernung der Sitzposition zum Height-Lautsprecher ab. Auch bei geringer Deckenhöhe sind 30 Grad kein Problem.
Entweder man rückt die Horposition näher an die Fronts/Front Heights und vergrößert dadurch den Winkel, oder man zieht die Heights näher an die Sitzposition und bringt diese an der Decke an.

Dabei sind 30 Grad bei Heights für AUro 3D leichter zu verwirklichen als 45 Grad bei Atmos Tops....

Entscheidend ist die Sitzposition und die Elevationshöhe des Höhenlautsprechers.


[Beitrag von binap am 17. Apr 2019, 15:24 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#11879 erstellt: 17. Apr 2019, 15:24
Bei 3x3.5m wird es mit 5.1.4 schon schwierig...und davon hat man schon deutlich mehr als bei 5.1.2 wobei auch damit kann man Spaß haben...
Wichtig wäre der Abstand nach hinten...also wenn möglich den TV oder die Leinwand an die "kurze Seite" und Sitzabstand so 2.5m damit hinten noch 1m frei bleibt...
Ich habe es mit 2.95x5.3m etwas leichter...auch wenn ein halber Meter mehr Raumbreite ein großes Plus für mich wäre...

Wichtig bei geringer Deckenhöhe ist es, den Winkel nicht zu steil zu wählen (also eher Richtung 35° gehen) weil die Boxen sonst zu nahe an die Sitzposition geraten und somit ortbar werden.


[Beitrag von CommanderROR am 17. Apr 2019, 15:27 bearbeitet]
JChris
Stammgast
#11880 erstellt: 17. Apr 2019, 15:28
Auweia viele neue Begriffe für mich - da wird Google nachher glühen 🤪

Ja ich wollte so knapp einen Meter von der Wand weg sitzen. Hätte dann noch knapp 250cm sitzabstand zur Leinwand. Das würde mir reichen. Im Moment Handhabe ich nur eine einfache rolloleinwand mit knapp 240cm Bildbreite.
CommanderROR
Inventar
#11881 erstellt: 17. Apr 2019, 15:30
Keine Sorge, wir helfen gerne!
Bitte auch die Raumakustik nicht vergessen, gerade im Betonkeller klingt es sonst nicht schön...
berni1
Hat sich gelöscht
#11882 erstellt: 17. Apr 2019, 15:32

binap (Beitrag #11878) schrieb:

Ich verstehe Deine Aussagen nicht so ganz...
Der Elevationswinkel hängt von der Entfernung der Sitzposition zum Height-Lautsprecher ab. Auch bei geringer Deckenhöhe sind 30 Grad kein Problem.
Entweder man rückt die Horposition näher an die Fronts/Front Heights und vergrößert dadurch den Winkel, oder man zieht die Heights näher an die Sitzposition und bringt diese an der Decke an.

Dabei sind 30 Grad bei Heights für AUro 3D leichter zu verwirklichen als 45 Grad bei Atmos Tops....

Entscheidend ist die Sitzposition und die Elevationshöhe des Höhenlautsprechers.


Ich halte es für schwierig (bei den Raummaßen 500 x 350 cm) eine geeignete Sitzposition zu finden, welche der Anbringung von Front High (mit Deinem Elevationswinkel) engegenkommt... Wie dicht soll der Zuschauer denn vor der Leinwand/Tv sitzen, damit der Winkel erreicht wird?
Eben. Deswegen würde ich in diesem Fall zu Deckenlautsprechern raten und damit auch Auro ausschliessen.


[Beitrag von berni1 am 17. Apr 2019, 15:33 bearbeitet]
binap
Inventar
#11883 erstellt: 17. Apr 2019, 15:32
Für 30 Grad Auro 3D mit Front Heights:

1. Hinsetzen.
2. Von den Ohren senkrecht nach oben zur Decke messen und den WERT merken:
3. WERT einsetzen und Ausrechnen: ERGEBNIS = WERT geteilt durch 0,57735
4. ERGEBNIS ist die gesuchte Entfernung Hörplatz zum Lautsprecher an der Decke (gemessen an der Decke!)

Ist die Decke z.B. 2,10m hoch und sitzt man auf 110cm Ohrhöhe, dann ist WERT=100cm

ERGEBNIS = 100 geteilt durch 0,57735 = 173cm

Sind die Heights genau über den Fronts angebracht, dann darfst Du maximal 1,73m weg sitzen.
Sitzt Du weiter weg von den Fronts, musst Du die Front Heights genauso weit nach hinten ziehen und an der Decke montieren.

Bei 2,40m Deckenhöhe wären es dann bereits 2,42m Entfernung.


[Beitrag von binap am 17. Apr 2019, 15:33 bearbeitet]
JChris
Stammgast
#11884 erstellt: 17. Apr 2019, 15:33
Akustik - ja da muss ich mich auch schlau machen. Aber das wäre hier jetzt offtopic - muss ich mal ein entsprechendes Forum/Thread suchen.

Momentan sind Wände mit Holz verkleidet und die Decke mit irgendwelchen Styroporplatten. Der Vorbesitzer meinte das seien akustikplatten weil er das vorher als Musikzimmer nutzte. Aber sieht aus wie Styropor 😋. Auf dem Boden hätte ich gerne Teppich.
JChris
Stammgast
#11885 erstellt: 17. Apr 2019, 15:36

binap (Beitrag #11883) schrieb:
Für 30 Grad Auro 3D mit Front Heights:

1. Hinsetzen.
2. Von den Ohren senkrecht nach oben zur Decke messen und den WERT merken:
3. WERT einsetzen und Ausrechnen: ERGEBNIS = WERT geteilt durch 0,57735
4. ERGEBNIS ist die gesuchte Entfernung Hörplatz zum Lautsprecher an der Decke (gemessen an der Decke!)

Ist die Decke z.B. 2,10m hoch und sitzt man auf 110cm Ohrhöhe, dann ist WERT=100cm

ERGEBNIS = 100 geteilt durch 0,57735 = 173cm

Sind die Heights genau über den Fronts angebracht, dann darfst Du maximal 1,73m weg sitzen.
Sitzt Du weiter weg von den Fronts, musst Du die Front Heights genauso weit nach hinten ziehen und an der Decke montieren.

Bei 2,40m Deckenhöhe wären es dann bereits 2,42m Entfernung.


Wow Danke für die tolle Erklärung. Muss mir den Beitrag gleich mal speichern sonst finde ich das nie mehr.

Und hinten brauche ich dann auch noch höhenlautsprecher oder? Muss ich da auch was ausrechnen?
berni1
Hat sich gelöscht
#11886 erstellt: 17. Apr 2019, 15:36

binap (Beitrag #11883) schrieb:
Für 30 Grad Auro 3D mit Front Heights:

1. Hinsetzen.
2. Von den Ohren senkrecht nach oben zur Decke messen und den WERT merken:
3. WERT einsetzen und Ausrechnen: ERGEBNIS = WERT geteilt durch 0,57735
4. ERGEBNIS ist die gesuchte Entfernung Hörplatz zum Lautsprecher an der Decke (gemessen an der Decke!)

Ist die Decke z.B. 2,10m hoch und sitzt man auf 110cm Ohrhöhe, dann ist WERT=100cm

ERGEBNIS = 100 geteilt durch 0,57735 = 173cm

Sind die Heights genau über den Fronts angebracht, dann darfst Du maximal 1,73m weg sitzen.
Sitzt Du weiter weg von den Fronts, musst Du die Front Heights genauso weit nach hinten ziehen und an der Decke montieren.

Bei 2,40m Deckenhöhe wären es dann bereits 2,42m Entfernung.


1,73 m Sitzabstand zur 2,40 m Leinwand??? Oh ha ... I sag nix meh ...


[Beitrag von berni1 am 17. Apr 2019, 15:38 bearbeitet]
binap
Inventar
#11887 erstellt: 17. Apr 2019, 15:37

berni1 (Beitrag #11882) schrieb:
Deswegen würde ich in diesem Fall zu Deckenlautsprechern raten und damit auch Auro ausschliessen.

Warum sollten denn Deckenlautsprecher Auro 3D ausschließen?
Ich glaube, Du schaust Dir das mit den Elevationswinkeln nochmal an, meine Bespielrechnung habe ich ja bereits oben hingeschrieben...

Übrigens, meine Heights hängen an der Decke...


berni1 (Beitrag #11886) schrieb:
1,73 m Sitzabstand zur 2,40 m Leinwand??? Oh ha ... I sag nix meh ...

Äh, Du verstehst schon, was ich mit Vorziehen der Heights Richtung Sitzposition meine, oder?

Binaptikum_07


[Beitrag von binap am 17. Apr 2019, 15:43 bearbeitet]
JChris
Stammgast
#11888 erstellt: 17. Apr 2019, 15:41
Also wenn ich dann quasi meine Sitzposition 50cm nach hinten verlege müssen auch die FH 50cm nach hinten rutschen. So verstehe ich das.

Und wie schaut es mit den Rear High aus? Die kommen halt einfach nach hinten oder wird da auch was berechnet? Oder braucht es die gar nicht?

Bin gerade etwas überfordert mit den ganzen Informationen 😬 ich glaube wenn der Raum hergestellt ist und es geht an die Technik muss ich noch mal eure Hilfe in Anspruch nehmen.


[Beitrag von JChris am 17. Apr 2019, 15:42 bearbeitet]
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