Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Danke NeCoshining Ich bin auch jeden Tag auf`s Neue begeistert.

Höher als jetzt möchte ich den Fernseher gar nicht hängen und mit diesen 30 cm Höhenunterschied kann ich gut leben.

atmosenabled (Beitrag #4631) schrieb:

andererseits aber weniger schön, dass du einen Unterschied zwischen Atmos und Auro mit VoG kennst, ihn aber leider nicht definieren kannst.

Wer sagt, daß ich ihn nicht definieren kann?
Nur weil ich auf deinen sinnfreien Post dazu keine Erläuterung bzw. Erklärung abgebe?
Hier hat niemand nach einer Definition der Unterschiede gefragt.

Aber wie ich dir schon vor Monaten schrieb... ich weiss, bei dir ist alles irgendwie anders!

hardy.som (Beitrag #4630) schrieb:

Konntest du dafür einen separten LS Ausgang beim 6300er nehmen für den VOG oder musstest du den 2. Sub Ausgang wie beim Marantz 7010 nehmen?

Ja, konnte ich. Über den Back Surround links Anschluss.
Das war mit ein Kaufgrund für den 6300er. Hatte ja vorher den 5200er.
Ich brauche den 2. Sub Ausgang, da der 2. Sub über eine Funk-Verbindung von SVS läuft und ich hier einen großen Einstellbereich des Abstands brauche.

Edit: Problem an der Sache ist nur, daß die neue Audyssey App ,das nicht rafft/kennt. Bei der Endstufenzuweisung mit VOG kennst die App nur die Konstellation mit einem Sub. Leider ein Bug der App. Wurde vermutlich vergessen, da der 6300er der einigste AVR von D+M ist, der das beherrscht. Aber der Support konnte das Problem an Testgerät Gerät nachvollziehen und es wird daran gearbeitet.

Das ist gut, hätte ich bestimmt auch mit VOG probiert, aber ich brauche auch den 2.Sub Ausgang

atmosenabled (Beitrag #4631) schrieb:

...Jetzt fehlt nur noch die Ansage, dass die Tontechniker nicht in der Lage sind, eine gute Atmos-Tonspur zu kreieren. :D

Diese Aussage kann man sich sparen, weil wohl jeder mit genau dieser Problematik schon Erfahrungen gemacht hat und ohnehin niemand daran zweifelt. Außerdem gibt es Beispiele für schlecht abgemischte Filme seit der Urzeit der DVD bis -momentan sehr ausgeprägt- in die moderne Atmos-Generation.

fplgoe (Beitrag #4635) schrieb:

atmosenabled (Beitrag #4631) schrieb: ...Jetzt fehlt nur noch die Ansage, dass die Tontechniker nicht in der Lage sind, eine gute Atmos-Tonspur zu kreieren. :D Diese Aussage kann man sich sparen, weil wohl jeder mit genau dieser Problematik schon Erfahrungen gemacht hat.....

... als Grobi-TV seinen neuen Atmos-Kinosaal in Betrieb nahm, war der Demo-Film "San Andreas".

Das ist einer der Filme, der hier im Forum mit die abfälligste Beurteilungen in Sachen Ton erhalten hat.
............
Die lustigste Aussage eines Users zum Film: Er habe die Decken-LS deaktivert und könne den Hubschrauber immer noch hören. Das könne doch gar nicht sein, weil der Hubschrauber oben fliegen würde, also könne der Ton nur von oben kommen.
Sein Fazit: Atmos taugt nichts.

atmosenabled (Beitrag #4636) schrieb:

... als Grobi-TV seinen neuen Atmos-Kinosaal in Betrieb nahm, war der Demo-Film "San Andreas". Das ist einer der Filme, der hier im Forum mit die abfälligste Beurteilungen in Sachen Ton erhalten hat.

was willst du uns jetzt mit diesem Beitrag sagen?!?

ich denke mal wir sind uns alle einig, dass San Andreas als "Gesamtfilm" Sound technisch so ziemlich das Schlimmste ist was an Atmos Filmen für den Heimkino Bereich bisher heraus gekommen ist.
das liegt unter anderem daran, dass die Ton Effekte so inkonsistent eingesetzt werden. An sehr vielen Stellen erwartet man Effekte von oben es kommt aber nix. Dann hat man mal einen Effekt von oben, Kamera zeigt kurz etwas anderes und wieder zurück und auf einmal sind die Effekte die eben noch da waren wieder weg.
Aber das haben wir jetzt nun schon bis zum Erbrechen diskutiert.

ich weiß nicht welche Szenen Grobi heraus gepickt hat?

wenn man sich nur die paar wenigen Stellen heraus pickt bei denen San Andreas etwas an Atmos Effekten zu bieten hat, dann kann man damit auch eine Demo machen, warum nicht?
ich würde allerdings trotzdem einen anderen Film nehmen

atmosenabled (Beitrag #4636) schrieb:

...

San Andreas ist (tontechnisch) einer der schlechtesten Atmos-Filme, so auch nach meiner Erfahrung. Und nur weil Grobi damit Werbung macht, muss der Film gut sein und alle User mit entsprechend schlechten Kritiken sind unfähig zur korrekten Konfiguration ihres Heimkinos? Und das von einem User mit ausgerechnet diesem Nickname...

/Edit: Zitat eingefügt, weil MickeyMouse schneller war...

Grobis Demo Video ist n schlechter Witz. Abgesehen davon präferiert er als überraschendes Resümee dieser "Demo" Auro und eben nicht Atmos.
Ein Schelm,.....

Ich habe gerade gelesen, dass man bei der Auromatic die Raumgrösse einstellen kann??
Ich habe einen Marantz 7010...aber dieses "Menü" habe ich noch nie gesehen

Setup --> Audio --> Surround Parameter...

Hmm muss ich wohl übersehn haben...werd ich morgen mal "suchen"

heißt: "Auro-Matic 3D Modus" (schon immer?)

M.W. stellt man da aber die Raumgröße ein, die der Sound simulieren soll. Nicht die des Raums, in dem man sitzt.

ja natürlich, hat Mickey ja auch so gemeint.
Erzeugt dann die Akustik eines großen Saales und läßt das kleine WZ in dem man sitzt vergessen

Man muss anscheind erst mal Auro/DTS/Dolby "aktivieren", damit man an die Einstellung kommt...
Das muss man ja auch erstmal wissen^^

das ist die Bedien Philosophie von D&M mit der ich auch nicht so ganz klar komme.

es gibt eben nur ein Menü für die Surround-Einstellungen und das ändert sich halt wie ein Chamäleon je nachdem welcher Modus gerade ausgewählt ist.
ich bevorzuge es wenn jeder Modus sein eigenes Menü hat und die gesamte Struktur "statisch" ist.

bei Yamaha werden z.B. alle Modi angezeigt und wenn man einen davon ändern möchte, dann stellt sich der AVR halt automatisch darauf um.

@Mickey_Mouse: Da bin ich deiner Meinung..
Denn ich bin alle Menüs "offline" durchgegangen.

Ich habe jetzt auch ein "Triple" Setup mit Kompromiss Aufstellung für Atmos/DTS:X und Auro. Experimentiere gerade mit den Upmixern. Funktionieren tun sie alle, der DSU nicht unbedingt am besten, bei den beiden anderen vergleiche ich noch...

Wie und wo hast du denn die 4 Lautsprecher in der Höhe/Decke angebracht? Ist es für alle 3 Formate ein Kompromiss oder ist es für eines der 3 Formate am ehesten geeignet?

Ich habe getrickst. Nach mehreren Experimenten bin ich zu folgender Aufstellung und Konfiguration gekommen.

Front High über den Fronlautsprechern. Direkt unter der Decke und so gewinkelt, dass sie knapp über Kopfhöhe an der Hörzone strahlen.
Die Rear High kann ich nicht richtig hängen (Sofa an der Wand) deshalb habe ich versucht sie wie "Tops" zu hängen und gerade an der Decke montiert. Sie strahlen also direkt nach unten. Definiert sind sie im AVR aber als Rear Height. Trotz dieser Verdrehung funktionieren sie aber für alle drei Formate überraschend gut.

Natürlich ist mit Couch an der Wand immer das Ergebnis limitiert, aber es funktioniert insgesamt doch gut genug. Die Wand rauwreißen geht ja leider nicht...😉

Was mehr stört ist, dass der Raum zu einer Seite offen ist, dadurch ist der "Kreisflug" von Objekten unter der Decke nie perfekt rund, aber auch damit kann man leben!

Evtl. würden da Absorber an der Wand Abhilfe schaffen
An der Wandseite wird in den "Höhrraum" reflektiert, auf der gegenüberliegenden Seite "verpufft" der Ton ins Freie....

Sollte aber ein gutes Einmessystem das (auch ohne Absorber) nicht halbwegs im Griff haben 🤔?

XT32 kriegt das gut hin, man merkt es nur bei den Dolby Demo files so richtig deutlich, auf der Wandseite fliegt der Heli brav von hinten bis ganz vorne, an der offenen Seite macht der Kreis einen Knick und fällt schneller aus der Front an die Rears. Aber alles noch im Rahmen.

Vielleicht kann ich mir eines Tages ein richtiges Heimkino im Keller einrichten. Der dafür geeignete Raum ist vorhanden, aber Momentan wird er anderweitig genutzt und auch gebraucht.

Das macht aber nur dann Sinn, wenn Du dann auch über eine gewissen Deckenhöhe verfügst. Ich habe (gottlob) 3 m hohe Decken, dadurch ist der Abstand der jeweiligen LS zueinander so groß, dass ich sie sehr gut differenziert wahrnehme. Der Winkel der LS bzgl. Ausrichtung auf den Hörplatz, ob es nun 38,6 oder 31,9° vollkommen irrelevant, das habe ich alles hinreichend getestet.

Im Wohnzimmer sind die Decken mit 2,55 hoch genug, im Keller sind es nur 2,15.
Aber das wäre eh nur eine Zukunftsvision. Dort würde ich dann auch mit Top und nicht mit Height LS arbeiten.

Meine 2 infinity sm-65 sind diese Woche da. Die anderen 2 infinity sm-65 stehen schon hier.
http://www.hifi-review.com/150431-infinity-sm-65.html

Nach langen lesen seit es Auro3D/Atmos gibt... Stellt sich mir die Frage,
Wie bringe diese infinity sm-65 an die Decke?

Bei meiner Suche bin ich auf diese Halterungen gestoßen.
K&M

Nur finde ich das 300€ für 4 Halterungen schon sehr Teuer sind.
Gibt es noch eine andere möglichkeit die LS an die Decke zu bringen?
Mit draht Seilen hängend wie im Konzert?
Die LS maße sind 200x331x188 mm.

Lg

Hmm LS raus, paar Löcher in die Rückwandbohren, und direkt gegen die Decke schrauben

Ich sehe da schon Probleme. Die Boxen haben Bassreflex system. Sowas würde ich ungern an Decke oder Wand schrauben...

Die Bohrungen für eine Halterung (falls überhaupt vorhanden) sind wahrscheinlich unten dran. Also nicht optimal für die Decke. Anbohren und Halterung dranschrauben geht sicher, aber wie dick sind die Holzrücken und was liegt direkt dahinter. Alles nicht so optimal würde ich sagen...

Dann darf man aber quasi nur einen LS mit HT / MT wählen, da Audyssey bei wandnaher Aufstellung sehr massiv eingreift. Als FH & RH habe ich Canton Vento 820.2, die nahezu keinen Bass produzieren und selbst da korritiert Audyssey massiv. Ich habe meine auf Regale gestellt, bzw. aus einem Brett und 2 Winkeln was gebaut.

Die würden dann 60cm von der Front gemessen ist Platz zur Wand haben. Also sollte es da eigentlich keine Probleme geben.
Von der Rückwand des LS zur Wand sind es 36cm.
Sollte doch genug sein für die kleinen

Holzrücken sieht sehr Stabil aus und die fühlen sich auch schwerer an als sie aussehen.

Mach Dir nicht soviel Gedanken, die aktuellen Ventos sind das Zigfache teurer als die Canton plus XL, die ich mal hatte und der Unterschied ist zu vernachlässigen; es handelt sich immer noch um Effekt LS.

Danke Lars. Werde ich mir mal durch den Kopf gehen lassen mit deine Idee.

Denke auch 😎.


So würden die Front High direkt über die Fr stehen. Und da oben ist auch reichlich Platz. So wie unten.

Ich dachte die kommen an die Decke?

Alles klar.
Dann werde ich den oberen hinteren bereich genauso machen. Das passt.

Aber vorne ist es einfach zu lang von der Wand aus gesehn. Das würde ein sehr großes Brett verlangen...
Sieht nicht gut aus denke ich mal. Hinten ok!

Das werde ich auch so umsetzten müssen. Da die auch sehr Wandnah stehen.
Ich wollte sie genau wie vorgeschrieben Laut Auro3D genau über die Front LS an die Decke hängen.

Und vorne ganz nahe an der Wand möchte ich nicht da sie dann nicht diekt untereinander stehen.

Dann Bestelle ich nur die 2 Halterungen für vorne.
https://www.thomann.de/de/km_24496_wh.htm

Macht 146€+ für das Holz hinten, 10€ und 2 winkelhalterungen für 10-20€. Das passt schon besser .
Das ist gerade noch so Ok vom Preis....!!!

Dann bin ich auf die Bilder gespannt

Raumbedingt befindet sich bei mir nur der linke FH über den Front LS, der rechte FH hängt ca. 50 cm weiter außen, ist dafür auf einer Flucht mit dem rechten RH, das trifft auf den linken FH natürlich auch zu.

So habe mir jetzt nur 2 Halterungen für 146€ Bestellt.
Werde Berichten .

So sieht die Front bei mir aus. Die Halterungen waren etwas billiger. Gehören auch original zu den Boxen. Hinten habe ich etwas mehr basteln müssen, aber zum Glück war es nicht teuer...nur mühsam mit meinen handwerklichen Fähigkeiten...😉

Das Kabel bleibt vermutlich nicht so wie es jetzt ist...war provisorisch.

Danke für die Bilder leute.
Das Basteln besonders da oben bekommt mir nicht gut!
Aber ihr kennt das ja, selbst ist der Mann.
Da muss Mann durch wenn man was erreichen möchte in dem Hobby wie unseren

Ja, Überkopf arbeiten ist nicht lustig...😀

Bei meinen Teufel Highs war das durch das Gewinde ganz gut lösbar und auch gut für die Ausrichtung.

Klick mich Mal ein. Habe meine Lautsprecher an Beamerhalter angebaut. Lassen sich perfekt ausrichten. Man muss allerdings seine Boxen anbohren. Bilder kann ich heute Abend Mal einstellen

Jo mach mal bitte.
Könntest du auch bitte einen Link von der Halterung Posten?
Hört ihr Atmos mit der Konstellation? Oder auch nur noch mit Auro3D?


@Lars_1968: Hast du schon das Auro3D freigeschaltet?
Oder hörst du damit nur das Atmos?

Frage an CommanderROR
Welches Tonformat hast du zum Einmessen gewählt so das du alle Formate nutzen kannst.

Tonformat? Einmessung macht Audyssey XT32 unabhängig von allen Tonformaten.

Die LS Konfiguration habe ich als "Front Height, Rear Height" definiert, obwohl es eigentlich Front Height und Top Rear wäre wie ich montiert habe. Scheint aber kein Problem zu verursachen...

werde ich mal testen
danke

hab es probiert... habe die lautsprecher eingemessen, Atmos ist dann nicht mehr da, Auro schon
mmh

Hier nochmals die Bilder von der Befestigung der Boxen mit Beamerhalterungen was die Ausrichtung vereinfacht.

Und nochmals die Shop-

links

Seltsam. Atmos und DTS:X geht bei mir mit allen Kombinationen...was hast Du für einen AVR?