Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Wie gesagt, ohne Sub ist (wahrscheinlich) nur vorerst. Wär schön wenn wer zu den Lautsprechern als Height was sagen könnte

fuger (Beitrag #4431) schrieb:

Ohne Subwoofer verzichtest du halt auf nen gehörigen Anteil an Bassfrequenzen, zumindest bei Film.

Na ja, "gehörige Portion" ... hier wird immer so getan, als würde man nicht glücklich, wenn die 20 Hz nicht bei vollem Pegel erreicht werden. Bei den meisten Filmen spielt sich unter 40 Hz gar nicht mehr so viel ab, und die 40 Hz erreichen die Tannoys auch problemlos, wenn die Pegel sich in Grenzen halten.

Aus meiner Sicht spricht wenig gegen die XT6, wenn du sie gut montierst bekommst und sie ins Budget passen.

Budget ist ok
Nur mit der Montage bin ich mir unsicher...
Prinzipiell spricht also nichts gegen die Tannoy's als height Lautsprecher, wenn ich es richtig verstanden habe?

*noname123* (Beitrag #4434) schrieb:

Budget ist ok Nur mit der Montage bin ich mir unsicher... Prinzipiell spricht also nichts gegen die Tannoy's als height Lautsprecher, wenn ich es richtig verstanden habe?

Prinzipiell vielleicht nicht, aber viel Spass mit den Riesen Dingern an der Decke/Wand und Frequenz Technisch auch nicht nötig

Ich hatte auch erst an die XT Mini gedacht. Aber bin mir unsicher ob die ausreichen. Leider hab ich die noch nie hören können und kann daher 0 einschätzen ob die ausreichen oder nicht. Du meinst also die XT6 sind zu gross?
Denkst du die https://www.sempre-a...im_Bunde.id.4783.htm reichen aus?
Mein Wohnzimmer hat ca. 30m²

Wie laut hörst du denn so?

Mit einem Subwoofer würden die sicher ausreichen. Ohne Subwoofer denke ich das auch, würde es aber testen wollen.

Von der Größe würden diese meiner Meinung nach völlig ausreichen, sollen halt Effektlautsprecher sein und den Hauptsound übernimmt die
untere Ebene...

Öhh... keine Ahnung wie laut ich hör
Den Rega Brio R drehe ich schon gerne mal auf 12 Uhr, manchmal auch auf 2 Uhr. Wie laut das in db ist kann ich nicht sagen. Dürfte aber so zwischen 50-70% der Lautstärke sein die maximal damit erreicht werden können.
Sorry, bin ein noob was all das angeht

Rega Brio R? Hast du keinen AVR?

Den Rega hatte ich an meinen Lautsprechern auch schon dran, wenn ich mich recht erinnere, musste man den schon einigermaßen aufdrehen, der Wirkungsgrad der Tannoy ist dabei auch mittelmäßig, daraus schließe ich mal, dass die Pegel nicht exorbitant sind und denke, dass die Minis vollkommen ausreichen.

Noch habe ich keinen AVR, nein.
Werde aber wahrscheinlich den Denon X7200WA mal bestellen und anschliessen und schauen wie das so funzt. Eben dann auch wegen Auro3D/Auromatik.

*noname123* (Beitrag #4439) schrieb:

Öhh... keine Ahnung wie laut ich hör Den Rega Brio R drehe ich schon gerne mal auf 12 Uhr, manchmal auch auf 2 Uhr. Wie laut das in db ist kann ich nicht sagen. Dürfte aber so zwischen 50-70% der Lautstärke sein die maximal damit erreicht werden können.

die allermeisten (vernünftigen) Lautstärke Einstellungen arbeiten wie das Gehör logarithmisch!
d.h. man braucht die 10 (zehn!) fache Leistung damit es sich doppelt so laut anhört.
wenn ein Verstärker "bei 12Uhr" schon die Hälfte der Leistung abgeben würde, dann könnte man den in einem normalen Raum nur zwischen 7:00 und 7:15 Uhr nutzen (wenn 7:00 Uhr "Anfang" ist).
Daher kannst du davon ausgehen, dass 12Uhr ca. 1/10 der Nennleistung ist. Vermutlich hast du bisher noch nie oder ganz selten mal 10W angefordert!

Ich verstehe deine Aussage irgendwie nicht. Der Potti reicht von ca. 7 Uhr (stumm/Anfang) bis ca. 5 Uhr (maximal/Ende).
Das Lautstärke (db) logarithmisch ist, ist mir bewusst. Auch das die Lautstärke zwischen 110db und 100db deutlich gewaltiger ist als zwischen 90 und 100db.
Aber ich verstehe den Satz nicht:

wenn ein Verstärker "bei 12Uhr" schon die Hälfte der Leistung abgeben würde, dann könnte man den in einem normalen Raum nur zwischen 7:00 und 7:15 Uhr nutzen (wenn 7:00 Uhr "Anfang" ist).

Kannst du das bisschen ausführen wieso das dann so wäre? Ich habe leider keine Ahnung von der Umsetzung Watt->DB.

Am Donnerstag arbeite ich nur bis zum Nachmittag, dann werde ich mal schauen wie weit ich aufdrehen kann

*noname123* (Beitrag #4443) schrieb:

Das Lautstärke (db) logarithmisch ist, ist mir bewusst. Auch das die Lautstärke zwischen 110db und 100db deutlich gewaltiger ist als zwischen 90 und 100db.

nee, dann hast du das noch nicht verstanden!
10dB ist immer in etwa "gefühlt doppelte Lautstärke". Also von 90dB zu 100dB ist doppelt so laut und 110dB ist dann nochmal doppelt so laut. Die Schritte sind also von der empfundenen Lautstärke gleich groß.
ABER: für jeden Schritt ist die 10-fache Leistung nötig!

Beispiel: wenn du einen recht effektiven LS hast, dann kann der mit 1W in 1m Abstand 90dB "produzieren". Für 100dB sind dann 10W fällig und für 110dB 100W.

so, jetzt überlege dir mal was das für den Lautstärke Knopf bedeuten würde, wenn der die Leistung von 0=7Uhr bis 100W=17Uhr linear "aufteilen" würde.
wir haben 8 "Stunden" und jede Stunde entspricht dann 10W.
aber s.o. 1W entspricht schon 1/4 der maximalen "gefühlten" Lautstärke! Zwischen 7 und 8Uhr sind es aber schon 10W!
du könntest diesen Verstärker niemals auf eine normale Zimmerlautstärke einstellen! Bei 8Uhr würdest du schon aus dem Zimmer laufen weil es zu laut ist.

Daher hast du bei 12Uhr eben nicht 50% Leistung sondern 50% "gefühlte" Lautstärke und das sind halt nur 1/10 der maximalen Ausgangsleistung

Hi

bei einem Lautsprecher mit 87db wären 50W schon um/über 100db also schon "ohrenbetäubend"

da 87db schon deutlichst über Zimmerlautstärke sind braucht man im täglichen Betrieb (deutlich) weniger als 1W

Alles klar, danke für die Ausführung
Wenn ich also den Potti aufdrehe steigt die Watt exponential?
Also z.B. (rein fiktiv) :
7 Uhr -> 0 Watt, 8 Uhr -> 0.01 Watt, 9 Uhr -> 0.02 Watt, 12 Uhr -> 0.20 Watt, 14 Uhr -> 1 Watt, 16 Uhr -> 10 Watt , 17 Uhr -> 20 Watt

Dann verstehe ich jetzt auch was du gemeint hast mit 7:00 und 7:15

So grob ist das richtig, aber jeder Lautstärkeregler arbeitet etwas anders. Sehr häufig ist man bei der 12-Uhr-Stellung schon relativ nah am Lautstärkemaximum.

Im AVR mit elektronischer Lautstärkeregelung ist das wieder ganz anders, da ist die Stellung in der Regel proportional zu den dB.

Dadof3 (Beitrag #4433) schrieb:

Na ja, "gehörige Portion" ... hier wird immer so getan, als würde man nicht glücklich, wenn die 20 Hz nicht bei vollem Pegel erreicht werden. Bei den meisten Filmen spielt sich unter 40 Hz gar nicht mehr so viel ab, und die 40 Hz erreichen die Tannoys auch problemlos, wenn die Pegel sich in Grenzen halten.

Ist halt eine Frage, wovon man hier spricht. In einer Wohnzimmerumgebung gebe ich dir recht, in einem HK optimierten Raum mit nem Haufen Absorbern etc. sieht es schon anders aus.

Und es gibt genug Filme, wo untenrum auch ne Menge los ist - sind halt weniger die Liebesfilme.

Dadof3 (Beitrag #4448) schrieb:

...

*noname123* (Beitrag #4446) schrieb:

...

Und genau deshalb wurden logarithmische Potentiometer erfunden... so fern es sich nicht wie zumindest im AVR meist um eine elektronische Regelung handelt, die das natürlich aber auch nach dem gleichen Muster umsetzt.

Hallo zusammen,

hat jemand evtl. Erfahrung in wie weit das Anwinkeln der Surroundlautsprecher wirklich ausmacht?
Denn wenn man flache LS hat, und diese dann anwikelt...dann sind diese ja wieder nicht flach + LSHalterung aufbau von paar cm.

Für alle 3D-Sound-Fans gibts gerade die Atmos-Scheibe "Legend of Tarzan" für € 8,90:
https://www.amazon.d...rds=legend+of+tarzan

-Hoschi- (Beitrag #4451) schrieb:

hat jemand evtl. Erfahrung in wie weit das Anwinkeln der Surroundlautsprecher wirklich ausmacht?

Die wird dir wenig nützen, weil das ganz vom Abstrahlverhalten der jeweiligen Lautsprecher, der Anbringung und der Raumakustik abhängt.

Bei breit abstrahlenden Lautsprechern sind die Auswirkungen deutlich geringer als bei stark bündelnden.

Also muss man erstmal rasufinden wie die Abstrahlwinkel der Lautsprecher sind ...
Also doch probieren geht über studieren^^

Ja, vor allem da sich vernünftige Messdiagramme für Hifi-Lautsprecher meistens gar nicht finden lassen. Mit denen könnte man wenigstens eine Prognose wagen.

Um welche LS geht es denn bei dir?

Yamaha NS-E 105. Ich weiss nichts dolles, aber als reine Effektlautspcher (nur für Filme) reicht mir das.

Den Bildern nach würde ich vermuten, dass es bei denen keine große Rolle spielt, wohin die ausgerichtet werden. Beim Bass / Bafflestep sind die vermutlich sogar auf eine Montage plan auf der Wand hin optimiert.

Das hört sich doch sehr gut an

Hallo zusammen,

man sollte die Surround LS zwischen 90-110 grad auf Ohrhöhe aufstellen.
Wenn man jetzt aber Kinosessel hat, wo die Lehne genau so hoch wie das Ohr bzw. der Kopf ist, dann würde die Lehne doch das akkustische Signal "verdecken" oder?
Wie habt ihr das Problem gelöst? Denn genau 90 grad (genau da ist die Lampe) kann ich leider nicht aufstellen...eher so 88 grad oder ca.110 grad, aber dann hätte ich das Problem mit der Sitzlehe.

Stell sie auf 110 Grad und dreh ggf. den Pegel hoch, falls es Dir zu leise vorkommen sollte. Nicht weiter nach vorne und nicht an die Decke, sonst klingt es nicht wie gewollt.

Um den Pegel mache ich mir keine Gedanken, sondern eher, dass man es nicht mehr "orten" kann woher es "genau" kommt....

Je nachdem, wie ich auf dem Sofa lümmle, sind meine Ohren oberhalb oder unterhalb der Lehnenkante. Die Präzision ist oberhalb schon größer, aber ich wenn ich den Kompromiss eingehen muss, verzichte ich lieber auf ein bisschen Präzision, als dass der Klang von direkt seitlich oder von oben kommt, das stört mich mehr. Die Richtung erkennt man trotzdem noch, auch wenn die Lehne im Weg ist, das haben die Ohren über die Jahrtausende der Entwicklung gelernt.

Je nachdem, wie ich auf dem Sofa lümmle, sind meine Ohren oberhalb oder unterhalb der Lehnenkante. Die Präzision ist oberhalb schon größer, aber ich wenn ich den Kompromiss eingehen muss, verzichte ich lieber auf ein bisschen Präzision, als dass der Klang von direkt seitlich oder von oben kommt, das stört mich mehr

Dolby sagt, man darf die seitlichen Surround auch etwas über Ohrhöhe platzieren:

All listener speakers should be at the same height, typically 3.9 feet (1.2 meters), which is ear level for the average seated listener (as defined in ITU-R BS.1116-1). If possible, the height of the rear speakers should be the same as the height of the front speakers. If the room design makes this impractical or impossible, the rear speakers may be positioned higher than the front speakers. However, we suggest that the height of the rear speakers not be more than 1.25 times the height of the front speakers.

Aus den gleichen Gründen will ich bei mir die seitlichen Surround-Speaker leicht über Ohrhöhe platzieren, sonst schattet es die Höhen ab. Hat man eine Lehne bis über Kopf, dann wird man wohl damit leben müssen.

Anbei mal ein "Bild"

Sorry für die super Qualli...
Aber ich glaube man kann erkennen wo die SR (unter SRH, quasi wo das Kabel rausguckt) sein soll.
Die SR ist bereits 10cm über Ohrhöhe, aber sind halt nicht ganz 90 Grad. Optimal, wäre es auf der Höhe der Lampe...aber diese zu versetzen, wollte ich eigentlich vermeiden

Habe ich auch so. Man schattet sich sonst auch gegenseitig zu sehr ab.

-Hoschi- (Beitrag #4459) schrieb:

...wo die Lehne genau so hoch wie das Ohr bzw. der Kopf ist, dann würde die Lehne doch das akkustische Signal "verdecken" oder? Wie habt ihr das Problem gelöst? ...

Ich habe meine Aufstellung noch nach den alten Vorgaben von Dolby gemacht, damals hieß es in deren Empfehlung 'Surrounds etwa 1m über Ohrhöhe'. Da ich inzwischen auch ein Funktionssofa mit hohen Lehnen verwende, habe ich die Aufhängung auch so gelassen, auch wenn im Zeitalter der Höhenlautsprecher genau die Ohrhöhe für die Surrounds eine bessere Wahl wäre.

Wenn man aber eine hohe Lehne hat, macht der Ausgleichsversuch nur über die Pegel keinen Sinn. Wie Du schon selbst festgestellt hast, stimmen die Winkel dann ohnehin nicht mehr, da man nur noch den indirekten Schallweg (inklusive diverser Reflektionen) über die Kopflehnen hinweg hört. Ein höherer Pegel ändert an der Richtung nicht und verschlechtert dann nur noch die Gewichtung für die ggf. weiteren Sitzplätze vor dem Sofa.

das wird ja noch ein Drama mit den neuen Tonformaten......neue Sitzposition oder neue Couch verbunden mit einer neuen Lautsprecheranordnung im Raum. Die bessere Hälfte freut sich jetzt schon auf die Bohrlöcher und droht ggfs. mit Scheidung.

Du musst sie ja nicht nutzen. 5.1 funktioniert weiterhin.

chief-purchaser (Beitrag #4467) schrieb:

das wird ja noch ein Drama mit den neuen Tonformaten......neue Sitzposition oder neue Couch verbunden mit einer neuen Lautsprecheranordnung im Raum. Die bessere Hälfte freut sich jetzt schon auf die Bohrlöcher und droht ggfs. mit Scheidung.

...ja wie war da muss man echt Überzeugungskraft haben

Da ich neugierig war, wie Dolby Atmos mit Spielen funktioniert, habe ich heute mal nach einer Verkabelungsorgie meinen PC angeschlossen und Star Wars Battlefront mit Dolby Atmos gespielt.

Zuerst wollte das Atmos Signal nicht durchgehen (mein HDMI Matrix Switcher scheint das Problem zu sein) - schlußendlich funktionierte alles zufriedenstellend.

Dann ging die Post ab, Effekte von überall, die Jäger kreischen über das Dach, die AT-AT stampfen durch die Gegend und man kann auch wunderbar die Richtungen selbst austesten indem man sich halt in alle Richtungen dreht.

Durch das DBA kamen Explosionen und das Stampfen der Walker extrem gut rüber.

Coole Erfahrung.

edit: Quatsch

Tach zusammen und sorry das ich mich mal zwischen dränge.

Ich habe mich jetzt schon durch so ziemlich den ganzen Thread gelesen.
Ich habe Anfang des Jahres mir auch das Auro Layout gegönnt und ich glaube auch das ihr das echt oft schon durchgekaut habt aber ich brauche nur mal kurz ne kurze Hilfestellung bezüglich der Front high.


Meine Front LS stehen 3,50m auseinander
Die Front high auf einer Flucht unter der Decke , Höhe der high 2,30m TM.
Vom Sitzplatz aus habe ich ein perfektes sterodreieck. Habe das ganze Wohnzimmer umgemodelt. Bei den Front hight aber glaube ich etwas gehuddelt mit der Position
Ich denke das ich die Front high aber bestimmt noch mehr zum Sitzplatz hinziehen muss. Da ich momentan nur auf einen Winkel von 22,68grad komme.
Die Surround high sind im 30grad Winkel.



Ich danke euch schonmal im Voraus und entschuldige mich nochmal für das wiederaufkommende Thema

Ps: bitte nicht auf die verschiedenen LS schauen ist noch im Aufbau.

Wenn es lediglich für Auro-3D/AuroMatic sein soll, dann passt das schon mit dem Höhenwinkel. Allerdings wird Atmos fast gar nicht und DTS:X nur eingeschränkt wirken, da beide auf 45° idealem Winkel setzen.

Danke für deine Antwort

Lediglich benutze ich nur die AuroMatic. Die Frage ist nur ob sich der Aufwand lohnt und einen gewissen Mehrwert bringt, wenn ich die Boxen vorziehe um so die 8grad auszugleichen...

ich glaube probieren geht über studieren
Mich lässt das Gefühl nicht los, das mir dadurch eventuell im Front Bereich Höheninformationen verloren gehen könnten.

Ich habe lange gegrübelt welches System ich installieren möchte und habe mich durch Erfahrungen hier im Forum und Vorführungen beim Händler für Auro entschieden.
Dadurch möchte ich dieses Layout so gut oder perfekt wie möglich in die tat umsetzen.

Bei Grobi?

Unter anderem. Aber auch bei nem kleinen Händler, Name weiß ich leider nicht mehr, in Aschaffenburg bei dem mein Vater seine LS größtenteils herholt.

Es ist halt so, dass einige Argumente für die konsequente Nutzung der AuroMatic sprechen, weil z.B.
a) es oft einfacher ist die 4 Höhen-Lautsprecher über den unteren zu platzieren ... WAF & Co.
b) natives Material in Atmos/DTS:X und in deutscher Sprache im Verhältnis weniger verbreitet ist ... falls das relevant ist
c) einige Atmos-Mixes keinen besonderen Mehrwert besitzen ... leider
d) der erste Höreindruck mit der AuroMatic oft erstmal beeindruckend ist ... wenn man nur 5.1 gewöhnt war

Damit kann man gut auf Kundenfang gehen und wenn man eh von Anfang an pro-Auro eingestellt ist, wie es z.B. Grobi ist, dann nimmt das eben seinen Lauf. Viele sind ja auch glücklich damit, insofern erstmal nichts grundsätzlich verwerfliches.

Was mich aber gewaltig stört, ist einfach die Tatsache, dass man sich dann schnell unbewusst einem universellen 3D-Audio-Genuss entzieht. Es gibt inzwischen genug natives Atmos/DTS:X-Material, welches sehr gut abgemischt ist und einen echten Mehrwert bietet. Der kann aber nur genossen werden, wenn die Höhenlautsprecher im vertikalem Winkelunterschied von über 30°, besser noch 45° angebracht sind. Der physikalische Einbauort ist dann nicht zwangsweise die Wand oder die Decke, sondern eben dort, wo der Winkel erreicht werden kann.
Außerdem lasse ich mir mein 7.1.4 nicht ausreden, nur weil Auro sich im Consumerbereich auf 5.1.4 limitiert hat.
Der 3. Punkt ist, dass Auro nie den Stellenwert bei den nativen Aufnahmen erreichen wird, den Atmos schon hat und DTS:X vermutlich noch erreichen wird.
Es gibt auch Stand heute keinen Beweis dafür, dass Auro die bessere Technologie hat, um 3D-Sound abzubilden - Blu-rays mit beiden Formaten (Auro/Atmos) erzeugen jeweils einen gleichwertigen Eindruck (mit entsprechend passendem Setup).

Auch wenn es einige vielleicht nervt, aber ich muss wieder zu meinem persönlichen Fazit (best of both worlds) kommen... und zwar auf Basis der derzeit erhältlichen Geräte im Consumerbereich:
- 7.1.4 Setup mit Höhenlautsprechern auf 45° (schaffe ich selbst aus baulichen Gründen nicht ganz)
- einen Yamaha 3060 bzw. 5100
--> Damit erzeuge ich über die Movie-DSP eine raumerweiterte Klangwolke, ähnlich wie es die AuroMatic macht und kann trotzdem die nativen Atmos/DTS:X Tonspuren decodieren und genießen. Besser geht es nicht, allerdings zu einem hohen Preis.

Bei kleinem Budget und Fokus auf eingangs genannte Argumente kann ich jedoch eine Entscheidung Pro Auro verstehen.

Ich gebe dir voll und ganz recht.

Das grobi pro Auro eingestellt ist habe ich schnell gemerkt. Deswegen war ich auch bei dem Händler in Aschaffenburg der in seinem Studio Auro sowie atmos zur Vorführung installiert hat. Ich habe dort ausgiebig atmos und Auro getestet einfach nur um mal zu hören wie die Unterschiede sind mit dem upmixer sowie einer nativen tonspur. Ich habe mich für Auro entschieden obwohl atmos aufjedenfall auch einen tollen 3D Sound liefern kann. Nur Auro war für mich der einfachste und klanglich bessere Weg in den Genuss des 3D Sounds zu kommen. Ich möchte auch keine Diskussions runde anbrechen. Jedem das was ihm gefällt. Auro/ atmos / dtsX sind tolle soundformate daran besteht kein Zweifel.

NightStalker88 (Beitrag #4478) schrieb:

...Das grobi pro Auro eingestellt ist habe ich schnell gemerkt. ...

Das ist jetzt nicht verwunderlich. Sie sind auch 'pro Umsatz' eingestellt. Und sie werden das nicht anpreisen und sich entsprechende Lautsprechersetups hinstellen, wenn sie daran nichts verdienen würden.

Sie verdienen an einer Auro-Installation ja auch nicht besser als an Atmos oder dts X.