"AV-Wiki - Erste Hilfe für Heimkino-Einsteiger" - wer hilft mit?

sl.tom (Beitrag #1251) schrieb:

Man muß nicht verzichten, sondern die CD eben selbst in den Rechner einlesen...

... dann nutze ich aber doch wieder keinen physischen Datenträger mehr ...

Der Tippfehler (und noch ein paar andere) wurden korrigiert (durch Fuchs und mich) - danke!

- http://av-wiki.de/av-receiver_2017 soweit die neuen Geräte bekannt sind angelegt

Im Menue wird dann kurzfristig 2015 rausfliegen und durch 2017 ersetzt.

Sehr sehr fein... ich werde demnächst mal "Beipackstrippe" und evtl. ein bis zwei weitere Jungs aus dem TV-Bereich anhauen, um auch die TV-Seiten wieder etwas aktueller zu gestalten. Vielleicht könnte man dahingehend dann noch etwas Begriffsklärung betreiben... (Was bedeutet HDR genau? Was ist Triluminos, was Quantum Dots? Was bringt sichtbare Vorteile? ...so in der Art...)

Das gehört ja ins Glossar, da kannst du dich austoben und evtl. auch eine Seite mit weitergehenden Infos anlegen, viel Spass

Fuchs#14 (Beitrag #1253) schrieb:

- http://av-wiki.de/av-receiver_2017 soweit die neuen Geräte bekannt sind angelegt Im Menue wird dann kurzfristig 2015 rausfliegen und durch 2017 ersetzt.

Prima, vielen Dank!
Bitte aber die alten AVR-Seiten zumindest dann noch über die manuelle URL in der Wiki aufrufbar belassen, wie z.B. die 2014er Seite.

Natürlich bleibt die 2015er Seite erhalten und kann über den direkten Link nach wie vor aufgerufen werden. Nur sind die Geräte für Neueinsteiger nicht mehr wirklich interessant, zumal neu auch kaum noch zu bekommen, als Nachschlagewerk aber dennoch gut und wichtig.

Später sind alle Geräte im http://hifi-wiki.de zu bestaunen

Die 2015er Seite ist hilfreich bei der Suche nach einem Gebrauchten AVR, auch die von Igelfrau verlinkte 2014er Seite finde ich, sollte erhalten bleiben.
@Fuchs#14 in einem Beitrag erwähntest du, dass du noch eine Soundbar testen wolltest, gibt es dazu schon etwas Neues für den AV-Wiki Link Soundbars.

Das Testgerät ist die Samsung HW-K950 Atmos Soundbar, und nein ich habe das Teil aufgrund von Lieferschwierigkeiten noch nicht zuhause stehen.

Dürfte hoffentlich nur noch eine Frage der Zeit sein, wann diese auch bei dir zum Heimtest eintrudelt.

http://av-wiki.de/multiroom#fireconnect hinzugefügt

Bin gerade wieder in einem anderen Thread über die "Brüllwürfelgrenze" gestolpert. Da kam von Hoschi diese Anmerkung:

Gibs eigentlich eine Grenze ab wann es als Brüllwürfel geht? ausser < 8 Liter? ... Besser wäre da imho so ab 13cm LS Durchmesser oder so...

http://www.hifi-foru...d=74906&postID=37#37

Ich finde den Vorschlag recht gut, auch bezogen auf Chassisdurchmesser zu argumentieren, das Mindestvolumen ergibt sich dann von selbst (Onwall-LS ausgenommen). Sicher ebenso pauschal wie 8 l, aber eine gute Orientierung.
Die Zensor Pico z.B. kommen allerdings mit 6 l Volumen und 11 cm TMT aus. Frage ist, was man als Richtwert angeben kann, da dieser ja gerne wörtlich genommen wird.

Naja, der Übergang ist halt fließend, für einige ist sicher eine Pico auch nur ein Brüllwürfel

Aber stimmt schon, alles unter 10cm Chassis gehört sicher in die Kategorie

Meines Erachtens gibt es da keine Grenze.

Für das Hören im Nahfeld und bei geringen Lautstärken können schon drei Liter oder 10 cm Durchmesser völlig ausreichend sein.

Wenn ich hingegen auf 6 m Abstand sitze und Referenzpegel hören will, dann kann auch eine Zensor 3 zum Brüllwürfel werden.

Ist mir alles klar. So ein Cut-off ist immer willkürlich und sicher auch von der späteren Anwendung abhängig. Aber da dort die 8 l schon als Richtwert stehen, ist die Frage ob wir das so lassen, anpassen oder ganz rausnehmen. Bevor ich jetzt darin rumschreibe.
www.av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Die Vifantastisch sind auch keine Brüllwürfel im eigentlichen sinne um haben nicht einmal 8cm.

Eine cm-Angabe ist also auch nicht so richtig zielführend.

Ich habe die Angabe mal etwas relativiert. Ob nun Liter oder cm, das sind ja nur grobe Richtwerte.

Jeder hat eine Vorstellung davon, was Brüllwürfel sind. Die Dalis fallen nicht darunter, weil man sie vielleicht nur an der Decke einsetzt und dann hoch trennt.

Hinweise auf Brüllwürfel:
- erhältlich im Komplettset mit entsprechendem Sub
- Chassisgröße kleiner gleich 11 cm
- minimal mögliche Trennfrequenz größer als 100 Hz

(Werte beispielhaft)

Da die Grenzen fließend sind, würde ich die Punkte auch in einem Fließtext erwähnen und nicht so auflisten wie jetzt hier. Anhand von Produktbeispielen sollte es dann jedem klar werden. Ich würde die Seite auch ruhig mit "Brüllwürfel" überschreiben.

Denn kleine Lautsprecher, die gar nicht für den Einsatz im Wohnzimmerkino gedacht sind, fallen automatisch raus.

- erhältlich im Komplettset mit entsprechendem Sub - Chassisgröße kleiner gleich 11 cm - minimal mögliche Trennfrequenz größer als 100 Hz

Jap, das ist schon recht praxisnah und können wir gerne so aufnehmen

"Brüllwürfel" sind auch oft aus billigeren Materialien/Komponenten gefertigt. Man erkennt sie z.T. durch bereits billiger wirkende Kunststoffgehäuse, Druckklemmen statt Schraubklemmen, Blechgitter statt Stoffblende... Wenn man sie öffnet, wird das Ganze natürlich noch offensichtlicher, aber das wird ein Einsteiger ja nicht unbedingt machen. Und hoffentlich nicht im Laden... (btw. ich kenne jemanden, der Hausverbot in einem Mediamarkt bekommen hat, weil er dort einen TV aufgeschraubt hatte...)

Bei sehr kleinen Lautsprechern, die keine "Brüllwürfel" sind, steckt meist eine sehr ausgeklügelte (und oft sehr teure) Technik drin, die dann versucht, die physikalischen Nachteile auszugleichen, z.B. die Vergrößerung der Membranfläche durch Übergang der Kreis- in eine Kugelform (Cabasse Eole als Beispiel) oder ein verbesserter Hub, trotz flacher Bauweise (Flachmembrantechnik wie z.B. bei der KEF T-Serie).

Bei sehr kleinen Lautsprechern, die keine "Brüllwürfel" sind, steckt meist eine sehr ausgeklügelte (und oft sehr teure) Technik drin, die dann versucht, die physikalischen Nachteile auszugleichen

Diese Sets sind dann aber nicht das typische Beuteschema der Einsteiger die das Wiki lesen, die wollen eher Consono&Co kaufen.

Stimmt, erklärt aber zumindest, warum es nahezu unmöglich ist, dass Lautsprecher gleichzeitig klein, günstig und qualitativ hochwertig sein können.

Dann fügt das doch mit dem Kunststoffgehäuse als Hinweis der Liste hinzu.

Das steht ja auch so da

Wenn die Technik großer Dinge in kleine Dinge verbaut werden soll, dann ist das kompliziert und kostet mehr Geld - nicht weniger

Plastikgehäuse haben aber z. B. auch Dali Fazon und KEF305 und das ist nun wirklich nicht billig. Aber auch hier: Die Ausnahme bestätigt die Regel

Es müssen schon mehrere Kriterien zusammenfallen, so ist es gemeint.

"Brüllwürfel haben zumeist ein recht einfaches und kleines Gehäuse aus Kunststoff und werden in aller Regel im Set mit einem passenden Subwoofer verkauft. Durch die geringe Größe des Tiefmitteltöners liegt die untere Grenzfrequenz bzw. die empfohlene Trennfrequenz zum Subwoofer meist deutlich über 100 Hz. Ebenso sind solche Lautsprecher im Maximalpegel eingeschränkt.

Brüllwürfelsysteme ermöglichen zwar einen kostengünstigen Einstieg in die Surroundwiedergabe, entsprechen aber bei weitem nicht den Ansprüchen an ein richtiges Heimkinolautsprecherset.

Brüllwürfelsysteme stehen in direkter Konkurrenz zum wachsenden Angebot an Soundbars, welche sich teilweise auch durch Subwoofer und Surroundlautsprecher ergänzen lassen."

So in etwa mal auf die Schnelle dahingeschrieben.

Das Wort "Brüllwürfel" sollte in einem AV-Wiki nicht verwendet werden, passender wäre Satellitenlautsprecher.

"Brüllwürfel haben zumeist ein recht einfaches und kleines Gehäuse aus Kunststoff und werden in aller Regel im Set mit einem passenden Subwoofer verkauft. Durch die geringe Größe des Tiefmitteltöners liegt die untere Grenzfrequenz bzw. die empfohlene Trennfrequenz zum Subwoofer meist deutlich über 100 Hz. Ebenso sind solche Lautsprecher im Maximalpegel eingeschränkt.

mein Vorschlag wäre,

Satellitenlautsprecher haben zumeist ein kleines geschlossenes Gehäuse aus Kunststoff, als Set werden sie mit einem passenden Subwoofer angeboten.
Aufgrund ihrer kleinen Gehäuseform, können nur sehr kleine Lautsprecherchassis verbaut werden. Dies wiederum hat den Nachteil, dass die Lautsprecher eine hohe Trennfrequenz zum Subwoofer haben. Idealerweise sollte sie nicht höher als 120 Hz sein. Der Subwoofer wird dadurch ortbar, der Tiefton vom Subwoofer sollte nicht aus einer Ecke kommen, sondern im ganzen Raum hörbar sein.

Brüllwürfelsysteme ermöglichen zwar einen kostengünstigen Einstieg in die Surroundwiedergabe, entsprechen aber bei weitem nicht den Ansprüchen an ein richtiges Heimkinolautsprecherset.

Satllitensysteme ermöglichen einen relativ kostengünstigen Einstieg für ein Mehrkanal-Tonsystem.

Sobald ein Sub im Spiel ist gelten alle anderen LS als Satelliten. Ich habe bspw. StandLS als Satelliten da ich bei 110Hz trenne. Satellit ist mMn. das falsche Wort. Mit "Brüllwürfel" kann jeder was anfangen denke ich.

Ich bin auch kein Freund des Begriffs "Brüllwürfel", weil er aus meiner Sicht unzutreffend ist. Brüllen ist naturgemäß laut, und das ist genau das, was die kleinen LS nicht können. Sie müssen auch nicht zwangsläufig verzerrt klingen.

Aber "Satellitenlautsprecher" trifft es auch nicht, denn auch ein ausgewachsenes System mit Subwoofer hat nach meinem Empfinden "Satelliten", nur eben große Satelliten.

"Kleinstlautsprecher" finde ich angemessen.

Es ging mir auch mehr um das Wort Brüllwürfel, dass Klingt doch sehr abwertend.
@rumper, hier im Forum mag wohl jeder das Wort Brüllwürfel kennen und auch den Verwendungszweck. Doch das AV-Wiki richtet sich in erster Linie an Heimkino Einsteiger, da ist das wohl nicht so angebracht.

Das Wort wird ja im Wiki auch nicht aktiv verwendet, es wird nur darauf hingewiesen, dass manche diese Systeme so nennen.

Erstmal:
Tolles Projekt.

Bitte nicht die Motivation verlieren, wenn die Botschaften nicht immer ankommen.

Dadof3 (Beitrag #1278) schrieb:

Brüllen ist naturgemäß laut

Eher "angestrengt und verzweifelt irgendwie Töne produzieren".

Ich würde es rein mit der unteren Grenzfrequenz beschreiben.
Es gibt ja auch langhubige Chassis mit kleinem Durchmesser, die dennoch genügend Verschiebevolumen haben.
Und anderseits ganz primitive Chassis, die in auf dem Boden stehende Gehäuse eingebaut sind: Brüllsäulen.

Gruss
Jochen

Dadof3 (Beitrag #1252) schrieb:

Man muß nicht verzichten, sondern die CD eben selbst in den Rechner einlesen... ... dann nutze ich aber doch wieder keinen physischen Datenträger mehr ...

Okay, wenn es so gemeint war, hatte ich das beim Lesen missverstanden.

@all und zum Thema "Brüllwürfel":
der Begriff kommt aus dem Computerbereich und bezeichnete die scheckkartengroßen Beigaben mancher Soundkartenhersteller früherer Zeiten. So gesehen dürfte dem Großteil sehr wohl klar sein, was damit gemeint ist.

Neuerdings werden mit Brüllwürfel als auch Brüllpfosten die billigen Sets der Hersteller betitelt, welche einen günstigen Einstieg in die Mehrkanalwelt bieten.

Eine Abgrenzung über Zentimeterangaben oder Volumen finde ich so überflüssig wie einen Kropf, da hierbei viel zu viel hinein interpretiert wird - aus einem Plastikdöschen kommt nun mal kein großartiger Sound, der von jedem Regallautsprecher mit Leichtigkeit bei weitem übertroffen wird.
Deshalb werden diese Quäken zurecht abwertend bezeichnet.

Meine Meinung: eine Grundsatzdiskussion lohnt hier nicht - stattdessen würde ich obige Begriffe als solche einfach stehen lassen.

Gruß Tom

Wenn man seriös schreiben will, vermeidet man abwertende Begriffe, daher geht Dadofs Vorschlag 'Kleinstlautsprecher' in die richtige Richtung...

So ist es und das ist ja auch so, von daher kein Bedarf einer Umbenennung, lediglich die Kriterien kann man noch mal überarbeiten und ein Beispiel verlinken.

Damit ihr nicht wieder überrascht seid, was alles so im Wiki steht, hier zwei größere Ergänzungen, die ich in letzter Zeit vorgenommen habe:

http://www.av-wiki.de/subwoofer#„schnelligkeit_von_subwoofern

http://www.av-wiki.d...d_roehrenverstaerker

Wie immer: Wenn ihr Fehler findet oder anderer Meinung zu einzelnen Punkten seid, bitte melden oder direkt korrigieren.

Sehr schön wieder einmal.

Bei der Händlerliste habe ich gerade Hifi klubben in Hamburg eingefügt, aber keine Lust gehabt, ca. 50 nachfolgende Einträge neu zu nummerieren. Sollen wir die Nummern lieber weglassen?

Die Nummerierung dient der Zuordnung in der Karte, ist lästig, das stimmt. Ich schau mir das gleich mal an

Des weiteren arbeite ich an einem SSL gesicherten Login

Vielleicht kann man auch eine systematische Nummerierung finden, z.B. pro PLZ-Bereich: 2_01, 2_02, 2_03 usw. Dann kann man leichter was einfügen und muss nur einen Abschnitt ändern.

Das geht bei der Karte nicht, die nummeriert einfach durchlaufend.

EDIT: url angepasst, Nummerierung angepasst, in Karte eingefügt

Grobi startet ab nächster Woche (13.04.2017) etwas neues.

https://www.heimkinobau.de

Die Seite wird bei mir als unsicher angezeigt.

- http://av-wiki.de/av-receiver_2017 ergänzt und ins Menue aufgenommen
- http://av-wiki.de/av-receiver_2015 aus dem Menue entfernt

Dadof3 (Beitrag #1291) schrieb:

Die Seite wird bei mir als unsicher angezeigt.

Dann vielleicht erst einmal hier schauen

https://www.youtube.com/watch?v=Hah6gkKzc24

Grobi hat ein ganz nettes und informatives Video eingestellt. Wenn ihr Zeit habt, es geht 1 Stunde,
könnt ich euch das ja mal anschauen.

https://www.youtube.com/watch?v=zG77x3-wodQ

sehr schön, hat allerdings wenig mit dem Wiki zu tun

Osterupdate am Wiki:
- auf PHP 7.1.1 aktualisiert
- SSL Verschlüsselung läuft (zu erkennen am grünen Schloss und der https:// Adresse) , es wird automatisch umgeleitet.

Endlich darf ich mich sicher fühlen, und muss keine Angst mehr haben, dass der russische Geheimdienst (oder gar Agenten des Open-End-Forums ) meine Anmeldedaten klauen, um die Texte im Wiki zu verändern.

genau so ist es, die CIA standen schon ein paar mal hier vor der Tür

Verständlich, wo hier doch so oft über Bose gelästert wird. America First!

Damit ist jetzt Schluss!!!

Wiki first

Fuchs, hast du zwischenzeitlich mal wieder frische Zugriffszahlen für uns? Ich habe viele Links in Kaufberatungen die Tage gesehen und mich würde interessieren, ob sich das auch auf die Wiki nennenswert auswirkt.