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Surround-Thread für Klipsch-Fans

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VF-2_John_Banks
Inventar
#3204 erstellt: 20. Aug 2016, 17:29
Testen werde ich es auf alle Fälle. Einmal werde ich sie oben hinlegen und dann als Direktstrahler aufstellen. Ich hab auch eine Betondecke, bezweifle aber irgendwie, dass die Reflektion des Schalls auch nur halbwegs gut klingt. Mal schauen....
stole
Stammgast
#3205 erstellt: 21. Aug 2016, 20:04

Bremer (Beitrag #3199) schrieb:

Momentan liebäugele ich mit einer Kombination aus 2x RP280F, 4x RP-160M, 1xRP-250C (die 440 oder 550er Center scheinen mir etwas zu groß, aber das muss ich nochmal zuhause nachmessen).


Also wenn du mit den RP-280f and Front liebäugelst, würde ich dir nur den RP-450C als Center empfehlen, da die anderen schnell mal untergehen könnten. Vergiss nicht, dass die 280F mit 2x 20cm doch einiges an Membranfläche haben!

Somit meine Empfehlung ganz klar zum grossen
mA1k
Inventar
#3206 erstellt: 23. Aug 2016, 10:10
@bluebery

Du vergleichst hier StandLS mit RegalLS
Das ist nicht so ganz fair^^

Ich kenne die 260F und die 160M und kann Dir sagen die 160M klingen ziemlich geil.
Aber die 260 haben eben nun mal 2 der 6" verbaut und somit das doppelte an Membranfläche.

Ich würde mir eher die Frage stellen. Wo sollen die LS hin? Falls Stand LS möglich sind und es Preislich im Rahmen ist würde ich die bevorzugen.
Aber mti den 160M machst Du ebenfalls nichts falsch. Wenn Du jetzt aber noch Stands kaufst dann kommst Du vermutlich auf den gleichen Preis.


@John.
Die gleichen einwände hatte ich auch.
Aber bei mir klingts genial.
Ich schaue selber noch ständig zur Decke weil ich Denke mein Obermieter macht komische Geräusche
VF-2_John_Banks
Inventar
#3207 erstellt: 23. Aug 2016, 11:20
bluebery
Stammgast
#3208 erstellt: 23. Aug 2016, 16:37
Danke Maik

Was spricht eigentlich gegen die Standls ? Ok die sind im Bass bereich richtig stark aber das Problem habe ich jetzt auch mit den Rp160ern . Ich denke ab 80hz sollte eiglt passen. Am Ende muss ich wohl selber ein Vergleich machen.

Gruß Blue
mA1k
Inventar
#3209 erstellt: 24. Aug 2016, 08:28
Ich sehe gerade das einer meiner Sätze etwas verwirrend sein könnte


Aber mti den 160M machst Du ebenfalls nichts falsch. Wenn Du jetzt aber noch Stands kaufst dann kommst Du vermutlich auf den gleichen Preis.


Ich will damit sagen, dass wenn Du die 160M nimmst Du ja noch ggf Lautsprecherständer benötigst. Diese sind auch nicht unbedingt günstig.
Das sollte man mitbedenken.

Preislich wird sich das also nicht viel nehmen.

260F oder 160M + LS Ständer

Aktuelle (Deutsche) Preise, also kein Stassen oder smits sind ca 320 Euro pro Stück für die 260F und für die 160M ca 240. Wenn Du jetzt noch halbwegs gute LS Ständer kaufst (sagen wir mal 100 Euro pro Paar) dann bist bei 290 pro LS mit den 160M. Da stellt sich die Frage ob man nicht direkt zu den 260F greifen sollte

Wenn Du allerdings die 160M nimmst und du dann auf 5.1 gehst kannst Du diese auch immernoch als Rears einsetzen.


Deine Möglichkeiten sind also grenzenlos
peeddy
Inventar
#3210 erstellt: 24. Aug 2016, 09:03
Oder man kauft die RP 160 in Top Gebrauchtzustand,wie ich ein Paar,für unter 400€+ Wandbefestigung dazu für nicht einmal 20€
Ansonsten,wenn unbedingt Ständer erforderlich,neu für 30-40€ das Paar (dafür bekommt man schon ordentliche bei ebay)


[Beitrag von peeddy am 24. Aug 2016, 09:39 bearbeitet]
Bongo_Bong
Stammgast
#3211 erstellt: 24. Aug 2016, 09:55

peeddy (Beitrag #3210) schrieb:
...
Ansonsten,wenn unbedingt Ständer erforderlich,neu für 30-40€ das Paar (dafür bekommt man schon ordentliche bei ebay) :prost


Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Einerseits die mangelhafte Qualität andererseits die schlechte Stabilität.
Besonders wenn Kinder oder größere Haustiere dagegen stoßen wird es gefährlich. Die 160er sind nicht gerade klein und leicht, was den Schwerpunkt sehr weit nach oben schiebt.

Man muß es nicht gleich übertreiben und solche Monster wie ich bauen aber stabiler wie die 40€ Dinger von eBay sollten sie schon sein.

Gruß
Dirk
mA1k
Inventar
#3212 erstellt: 24. Aug 2016, 09:58
Gebraucht ist ebenfalls möglich.
Genau so wie Wandhalterung.

Ich sagte ja.... Die Möglichkeiten sind grenzenlos
bluebery
Stammgast
#3213 erstellt: 24. Aug 2016, 17:04
Leude ich habe bereits 4xRp160M die Fronts werde ich verkaufen und gegen die 260er ersetzen. Es geht hier um die 350 die ich investieren will. Ich möchte halt mehr Räumlichkeit und Mitten.

Gruß blue
mA1k
Inventar
#3214 erstellt: 24. Aug 2016, 17:09
Ich denke nicht das sich die Räumliche abbildung verbessert durch den tausch der 160 gegen die 260.
Ist allerdings nur pure vermutung meinerseits.

Wenn Du mehr Räumlichkeit willst würde ich eher an 7.1 oder 5.1.2/4 nachdenken
Denke da ist das Geld besser investiert als der tausch der Fronts.
florian5599
Hat sich gelöscht
#3215 erstellt: 24. Aug 2016, 18:25
Hallo klipsch gemeinde.
Eine generelle frage würde ich gerne mal stellen, ich bin dabei mir ein neues heimkino zuzulegen.
Leider habe ich nicht die möglichkeit vor ort probe zu hören, es sei denn, jemand kennt einen laden im raum nürnberg oder bayreuth.
Welche unterschiede kann man den zu nubert festellten, bin eigentlich dabei mir ein nuline system zu konfigurieren. Aber nun bin ich bei klipsch hängengeblieben, speziell beim reference premiere rp280. Wie ist den der sound, hat jemand so ein system, kann jemand vielleicht seine erfahrungen schilder?
Bin stark am schwanken.
Zuspieler ist ein marantz sr 7010,
Danke
std67
Inventar
#3216 erstellt: 24. Aug 2016, 19:24
wie mir scheint hast du über die Zusammenstellung des Nubertsets auch ohne Probehören entschieden.
Nubert und Klipsch sind wie Feuer und Wasser, sie liegen in ihrer ¨klanglichen Ausrichtung¨ irgendwie an zwei entgegengesetzten Enden einer Geraden
Eine Wertung will ich hier gar nicht treffen um nicht zu beeinflussen, und da es ganz einfach Geschmacksache ist
Wenn du diese Beiden nicht hören kannst dann hör halt was Anderes, auch ruhig außerhalb deines Budgets. Es geht erst einmal darum deine klanglichen Vorlieben zu (er)kennen
DANN kann man auch sagen ob dir eher Klipsch oder eher Nubert liegt, oder keiner von Beiden
stole
Stammgast
#3217 erstellt: 24. Aug 2016, 19:48
Die Frage ist:
Was willst du mit den Lautsrechern höhren?
Mehr Musik oder FIlm?
Was für Musik? Rock, RnB, Klassik?

Ich kann dir sagen, dass ich mich für meine Klipsch RF-280F entschieden habe, da sie für mich einfach spektakülär klingen!
Man hat so ein live Gefühl, als wäre man mittendrinn. Sie klingen nie langweilig, aber sind auch keinesfalls anstrengend über längere Höhrsessions hin.
Auserdem war mir gute Leistung im Bassbereich auch wichtig, da ich sie ohne Sub betreiben wollte.

Aber jeder höhrt anders und deshalb würde ich bei solch einer Summe schon etwas probehöhren
florian5599
Hat sich gelöscht
#3218 erstellt: 24. Aug 2016, 19:52
Hallo, sorry hatte ich natürlich ganz vergessen.
Schwerpunkt ist der heimkinobereich, hier soll es richtig“krachen“ sprich, sehr dynamisch sein
Was meinst du wie feuer und wasser?
std67
Inventar
#3219 erstellt: 24. Aug 2016, 20:07
das sie halt genau entgegengesetzt ausgelegt sind. Die Klipsch sind, wie der kollege schon schrieb, ¨Livehaftig¨, spektakulär, anspringend, fast schon als PA ausgelegt. .
Die Nubert werden von Manchem als ¨Langweilig¨ empfunden, was Fans als dann als ¨Hifi¨ bezeichnen

Das klingt jetzt negativer als es gemeint ist. Nubert-LS haben ihre Fans nicht zu unrecht. Nur den oft beworbenen (Preis-)Vorteil der Direktvermarktung sehe ich hier nicht. Sie sind, wie viele andere LS auch, ihrer Preisklasse angemessen, und nicht die Überflieger der jeweiligen Preisklasse
badera
Inventar
#3220 erstellt: 24. Aug 2016, 20:13

florian5599 (Beitrag #3218) schrieb:
Hallo, sorry hatte ich natürlich ganz vergessen.
Schwerpunkt ist der heimkinobereich, hier soll es richtig“krachen“ sprich, sehr dynamisch sein
Was meinst du wie feuer und wasser?

Die nuberts klingen unauffällig, zurückhalten, unscheinbar, eher "langweilig", während bei Klipsch eben richtig Pfeffer drin ist und auch mehr Klarheit, prägnantere Höhen.
Ich für meinen Teil bin von nubert ziemlich enttäuscht und hatte aufgrund der vielen begeisterten Meinungen und Testsiege deutlich mehr erwartet, aber das "mehr" kam erst bei Preisen, die man bei Magnat, Heco oder Klipsch längst nicht auf den Tisch legen muss.
Zwei Beispiele: Meine Regal-LS Heco Victa Prime 302 (Paarpreis max. 200 €) wurden erst von 800 € teuren nuberts an die Wand gespielt (Direktvergleich bei nubert vor Ort). Vor den nuPro für irgendwas um 500-600 € brauchten sich meine Teufel Motiv B (inzwischen nur noch um 150 €) auch nicht zu verstecken.
Bass88
Inventar
#3221 erstellt: 24. Aug 2016, 21:18
Bin auch von nubert auf Klipsch

Preis Leistung sind schon ne harte Hausnummer für manche hersteller aber jeder hat einen anderen hör geschmack und noch wichtiger eoben anderen Raum,der die Musik macht.

Ich konnte z.b nie lange Adele hören das war dann nach ner zeit zu viel mit den nuline.
Mit den Klipsch hingegen nicht.

Will aber auch ganz klar sagen wenn ich mal wieder Wechsel sollte und es mich nach Nubert verschlägt, kommt wieder ein 5 oder 7.2 nubox Set 313 an erster stelle, wenn mehr Platz ist eher 383.


Aber sie Klipsch werden wohl sehr lange hier bleiben
VF-2_John_Banks
Inventar
#3222 erstellt: 24. Aug 2016, 21:37
Ich kann mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen, dass man nach Klipsch nochmal freiwillig zu einem anderen Hersteller wechselt. Da müsste ich schon geistig sehr stark umnachtet sein!
Bass88
Inventar
#3223 erstellt: 24. Aug 2016, 21:42

VF-2_John_Banks (Beitrag #3222) schrieb:
Ich kann mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen, dass man nach Klipsch nochmal freiwillig zu einem anderen Hersteller wechselt. Da müsste ich schon geistig sehr stark umnachtet sein! :D



Ja wird schwer
Weil die Klipsch verdammt geil sind und verdammt viel spaß machen bei Musik und Filme
plotteron
Stammgast
#3224 erstellt: 24. Aug 2016, 22:17
Was den Klipsch aber noch fehlt, wäre z.B. n wohnzimmertaugliches weißes Gehäuse ab Werk.
VF-2_John_Banks
Inventar
#3225 erstellt: 24. Aug 2016, 22:41
Naja, ja. Aber man muss ja nicht jeden "Mist" mitmachen. Hab bei Google aber mal nen Bild gefunden, da hatte sich jemand seine Boxen in weiß lackiert. Sah recht gut aus. Aber die gehen dann halt total mit den Möbeln unter. Ich finde sie ja gerade so geil, weil sie auch optisch echt ein hinkucker sind. Ich hab sie ja in Kirschoptik. Sieht schon edel aus.
Bass88
Inventar
#3226 erstellt: 24. Aug 2016, 22:42

plotteron (Beitrag #3224) schrieb:
Was den Klipsch aber noch fehlt, wäre z.B. n wohnzimmertaugliches weißes Gehäuse ab Werk. ;)




Joa hätte auch was aber ob es mit dem Bronze nach was ausschaut

Finde auch das sie in Kirsch auch fett aussehen aber schwarz passt besser hier
badera
Inventar
#3227 erstellt: 24. Aug 2016, 23:22

VF-2_John_Banks (Beitrag #3222) schrieb:
Ich kann mir, ehrlich gesagt, nicht vorstellen, dass man nach Klipsch nochmal freiwillig zu einem anderen Hersteller wechselt.

Für mich wären die Magnat Quantum noch ein harter Konkurrent, aber preislich ein paar Hunderter höher und damit aus dem Rennen.


[Beitrag von badera am 24. Aug 2016, 23:22 bearbeitet]
std67
Inventar
#3228 erstellt: 24. Aug 2016, 23:33
das sie halt genau entgegengesetzt ausgelegt sind. Die Klipsch sind, wie der kollege schon schrieb, ¨Livehaftig¨, spektakulär, anspringend, fast schon als PA ausgelegt. .
Die Nubert werden von Manchem als ¨Langweilig¨ empfunden, was Fans als dann als ¨Hifi¨ bezeichnen

Das klingt jetzt negativer als es gemeint ist. Nubert-LS haben ihre Fans nicht zu unrecht. Nur den oft beworbenen (Preis-)Vorteil der Direktvermarktung sehe ich hier nicht. Sie sind, wie viele andere LS auch, ihrer Preisklasse angemessen, und nicht die Überflieger der jeweiligen Preisklasse
peeddy
Inventar
#3229 erstellt: 25. Aug 2016, 00:43

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Einerseits die mangelhafte Qualität andererseits die schlechte Stabilität.


Hhmm..also über diese kann ich nichts Negatives berichten,.im Gegenteil-bis 45 Kg belastbar,also stabil und optisch ansprechend..
click
..etwas runterscrollen..


[Beitrag von peeddy am 25. Aug 2016, 00:46 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#3230 erstellt: 25. Aug 2016, 08:32

badera (Beitrag #3227) schrieb:

Für mich wären die Magnat Quantum noch ein harter Konkurrent, aber preislich ein paar Hunderter höher und damit aus dem Rennen.


Welche Quantum meinst du? Ich hatte eine aus der 8er Serie und kann das definitiv nicht bestätigen. Quäckiger anstrengender Lautsprecher Dafür tolle Verarbeitung.
mA1k
Inventar
#3231 erstellt: 25. Aug 2016, 10:18
Jetzt habt ihr den Jungen ja total verwirrt.
Wenn er das ließt kauft er keine Nubert mehr^^

Ich persönlich finde Klipsch sehr geil.
Der Sound macht einfach Spass.
Ich kenne ein paar Nubert von einem Kollegen (300 Euro pro Stück, Regallautsprecher aktiv) und die gefallen mir gar nicht.
Das heißt aber nix^^

Von meinem Nachbarn die JBL ti6k klingen sehr sehr geil.
Andere Hersteller können das also ebenfalls.

Für mich gibt es allerdings keinen Weg mehr weg von Klipsch.
Das einzige was für mich in Frage kommt ist DIY.
Hier bekommt man für 1000 Euro Einsatz dann doch etwas mehr. Und vom Design kann man alles so machen wie es einem gefällt
peeddy
Inventar
#3232 erstellt: 25. Aug 2016, 11:06
Da sollte man aber schon ordentlich gut Ahnung von haben,sonst kommt etwas Schlechteres raus,als mit 100€ Regal-LS
blackfordpuma
Neuling
#3233 erstellt: 25. Aug 2016, 11:13
Hallo,

ich würde gerne nochmal auf mein Thema zurückkommen. Hier zur Erinnerung nochmal der Grundriss des Raums:

Wohnzimmer 1

Ich habe bis jetzt folgende Lautsprecher gekauft und bin mehr als zufrieden:

Front: R-28F
Center: R-25C
Sub: R-12SW

Mir fehlen nur noch die Rears....Hier bin ich immer noch hin und her gerissen zwischen:

1. den R-15M gerade ausgerichtet an der eingezeichneten Postion
2. den R-15M abgewinkelt in den hinteren Ecken
3. den R-14S gerade ausgerichtet an der eingezeichneten Postion

Es werden zu 95% Filme geschaut und nur ein wenig Musik. Beim Receiver ist die Entscheidung auf den Denon AVR-X3300W gefallen.......

Wäre sehr dankbar wenn ihr mit bei den Entscheidung helfen könntet.....

LG
Dennis

@Florian: Ich habe zwar keinen direkten Vergleich zu anderen "guten" Lautsprechern, aber ich liebe mein "Einsteigersystem". Der Sound ist bombastisch...
badera
Inventar
#3234 erstellt: 25. Aug 2016, 11:33

Alfo84 (Beitrag #3230) schrieb:

badera (Beitrag #3227) schrieb:

Für mich wären die Magnat Quantum noch ein harter Konkurrent, aber preislich ein paar Hunderter höher und damit aus dem Rennen.


Welche Quantum meinst du? Ich hatte eine aus der 8er Serie und kann das definitiv nicht bestätigen. Quäckiger anstrengender Lautsprecher Dafür tolle Verarbeitung.

Ich meine die Quantum 1005 / 1009. Ich hatte mich seinerzeit zwischen diesen und den RP-280F entschieden. Ich finde die Quantum "wärmer", harmonischer. Letztlich hat jedoch die Preisdifferenz den Ausschlag gegeben. Zunächst 1300 vs. 1600, aber als es dann hieß 950 vs 1600, war die Entscheidung schnell gefallen.
peeddy
Inventar
#3235 erstellt: 25. Aug 2016, 11:39
@blackfordpuma
Hallo,
könntest auch die R 14M in Erwägung ziehen..bekommt man momentan für 130€-würde sagen P/L-Sieger

Da ab 5.1 eh bei etwa 80 Hz getrennt werden sollte,spielt der Tiefgang der Rears keine Rolle,von daher kann man ruhig "kleine" nehmen-wichtig ist,dass er mit dem Rest harmoniert..habe ich mir auch bestellt,weil ich denke,dass meine RP 160M einfach zu viel des Guten sein könnten als Rears (trenne ja ebenfalls bei 80 Hz)..werde ich ja bald hören

Klipsch R 14 M


[Beitrag von peeddy am 25. Aug 2016, 11:40 bearbeitet]
Wolke-1
Stammgast
#3236 erstellt: 25. Aug 2016, 12:00
@blackfordpuma

wie ich schon mal geschrieben habe benutze ich die R-14S direkt hinter der Couch, und sehen noch besser aus als wenn so eckige große Lautsprecher an der Wand hängen :-)
Diese strahlen großzügig im Raum hinein und habe sie bei 80Hz getrennt.
Vorher hatte ich auch mal kleine JBL Surrounds als Direktstrahler, leicht angewinkelt war nicht so toll.

Ich wollte dann was neues und eben nicht so große Teile an der Wand hängen.
Wundert mich nur, das die bis jetzt keiner im Einsatz hat ?!?!

Hab ich hier bestellt


Gruß Wolfgang
mA1k
Inventar
#3237 erstellt: 25. Aug 2016, 12:30

peeddy (Beitrag #3232) schrieb:
Da sollte man aber schon ordentlich gut Ahnung von haben,sonst kommt etwas Schlechteres raus,als mit 100€ Regal-LS :D


Ja gewisse preconditions sollten schon erfüllt sein

Aber selbst wenn einem etwas Wissen fehlt gibt es auch noch Lautsprecherbau.de
blackfordpuma
Neuling
#3238 erstellt: 25. Aug 2016, 14:15

Ich wollte dann was neues und eben nicht so große Teile an der Wand hängen.


Die Frau wird es sicherlich freuen das sie recht "unscheinbar" sind :-P Das Kupfer ist nicht sooo ihr Fall :-)

Ich denke ich werde es auch mit den 14S versuchen.....dies war auch mein ursprünglciher Plan bis ich gelesen habe, das sie eigentlich seitlich zur Hörposition befestigt werden sollen....

Sind die 14S denn Bi- oder Dipole...mit der Bezeichnung WDST kann ich leider nicht viel anfangen


[Beitrag von blackfordpuma am 25. Aug 2016, 14:40 bearbeitet]
mA1k
Inventar
#3239 erstellt: 25. Aug 2016, 14:42

blackfordpuma (Beitrag #3238) schrieb:

Sind die 14S denn Bi- oder Dipole...mit der Bezeichnung WDST kann ich leider nicht viel anfangen


Nein... Sind einfach nur flache LS die in einem Winkel zu 2 Seiten abstrahlen
Bremer
Inventar
#3240 erstellt: 25. Aug 2016, 17:08

plotteron (Beitrag #3224) schrieb:
Was den Klipsch aber noch fehlt, wäre z.B. n wohnzimmertaugliches weißes Gehäuse ab Werk. ;)

Yep, daran hakt momentan die Anschaffung von Klipsch Lautsprechern bei mir. An Kirsche habe ich mich satt gesehen, denn meine jetzigen Yamahas haben Kirsche Furnier. DAs beißt sich etwas mit den Möbeln und dem Bambusparkett. Schwarz ist meiner Holden zu düster, zumal sie schon akzeptieren musste, dass der A-3060 in Schwarz kam und nicht in Silber. Ich kann sie da schon verstehen, denn wenn ich die LS mit der Abdeckung betreibe sind es schon ziemliche Kindersärge, zumindest die Fronts. Also weiß käme bei den Klipsch richtig gut. Über Geschmack lässt sich aber nun mal nicht streiten.

@std67: Könntest Du die klanglichen Unterschiede zwischen Klipsch und nubert noch einmal näher verbalisieren? So mehr mit Begriffen, wie Räumlichkeit, Dynamik, Pegelfestigkeit, Durchzeichnung etc.?
Ich hatte mal vor vielen Jahren Lautsprecher von Hans Deutsch (ATL HD310i). Das waren sog. Honresonanzlautsprecher. Die hatten einen derartigen Dampf im Bassbereich und gleichzeitig glasklare Höhen sowie differenziert Mitten, wie ich es von einem LS dieser Größe noch nicht wieder gehört habe. Auch war die Räumliche Abbildung in allen drei Dimensionen exzellent. Allerdings klangen sie für mich, zumindest für den Wohnbereich, sehr sehr hart. Ungefähr so, wie ich es von PA Lautsprechern oder Discothekenboxen kannte. Da Du die Klipsch ebenfalls mit PA Lautsprechern verglichen hast interessiert mich auch, wie du die Klipsch in dieser Hinsicht charakterisieren würdes oder deine Eichschätzung etwas präzisieren würdest.
std67
Inventar
#3241 erstellt: 25. Aug 2016, 17:28
ich kenne die Deutsch nicht, aber die Beschreibung lingt eher nach Klipsch als nach Nubert
Die haben eben diese "PA-Dynamik" Das ist der "Grundcharakter" bei Klipsch. Ob und wie sich bei den aktuellen Serien, die ich noch nicht gehört habe, auch was an Durchzeichnung, Feindynami etc getan hat dazu kann ich nix sagen. Bei den ersten Auflagen der RB-, RF-Reihen waren vielen Höhen der Hörner zu nervend. Mit der MKII hat sich das stark gebessert. Jetzt haben wir ja schon die 3te Auflage mit einer neuen Numerulogie
"Räumliche Abildung" ist stark durch den Raum und die Aufstellung geprägt. Die Tiefe einer Bühne konnte ich gar bisher erst bei einer Raum/Lautsprecher, Aufstellung Kombination erhören.
Und die Aufnahme muss es eh erstmal hergeben. Ich bin kein Klassik-, Jazz-, oder Songwriter-Hörer und deswegen hat bei mir dieser Punkt auch keine Priorität
Bremer
Inventar
#3242 erstellt: 25. Aug 2016, 18:00

std67 (Beitrag #3241) schrieb:

"Räumliche Abildung" ist stark durch den Raum und die Aufstellung geprägt. Die Tiefe einer Bühne konnte ich gar bisher erst bei einer Raum/Lautsprecher, Aufstellung Kombination erhören.
Und die Aufnahme muss es eh erstmal hergeben. Ich bin kein Klassik-, Jazz-, oder Songwriter-Hörer und deswegen hat bei mir dieser Punkt auch keine Priorität
Da gebe ich Dir absolut recht. Ich hör Musik queerbeet und stelle fest, dass bei vielen älteren Aufnahmen, z.B. Soul Aufnahmen aus den späten 1970er und den 1980er Jahren, schon bei der Aufnahme und der Abmischung, sehr viel mehr Wert darauf gelegt wurde, eine der der Musik angepasste räumliche Darstellung zu erzeugen. Bei den meisten modernen Aufnahmen fehlt das sehr stark. Mag daran liegen, dass in vielen Fällen ohnehin nicht mehr mit echten Instrumenten gearbeitet wird, sondern mit digital erzeigten Klängen oder mit Samples. Auch der verschwenderische Gebrauch von Kompressionseffekten geht zulasten einer wirkliche Räumlichkeit.

Aber wir schweifen ab und in der modernen digitalen Tontechnik steckt auch viel Gutes. Gleiches gilt auf der Wiedergabseite für die modernen Einmesssysteme. Ich habe gerade meinen Yamaha RX-A-3010 durch den neuen RX-A3060 ersetzt. Die Einmessung mit dem neuen YPAO hat nicht nur - bei ansonsten gleich gebliebenen akustischen Bedingungen - völlig andere Werte ergeben als bei dem 3010, ich erkenne auch den Klang der Lausprecher kaum wieder - wohl gemerkt, dieselben Lautsprecher in derselben Aufstellung und Anordnung. Sie klingen viel feiner, lösen höher auf und geben dem Klangbild - bei Musik wohlgemerkt - eine noch ausgeprägtere Räumlichkeit. Am Anfang empfand ich das als unangenehm und die Höhen als "überspitzt", das hat sich aber inzwischen gelegt.

Erst einmal danke für deine akustische Einschätzung.
NeCoshining
Inventar
#3243 erstellt: 26. Aug 2016, 14:15

1970er und den 1980er Jahren, schon bei der Aufnahme und der Abmischung, sehr viel mehr Wert darauf gelegt wurde, eine der der Musik angepasste räumliche Darstellung zu erzeugen. Bei den meisten modernen Aufnahmen fehlt das sehr stark. Mag daran liegen, dass in vielen Fällen ohnehin nicht mehr mit echten Instrumenten gearbeitet wird, sondern mit digital erzeigten Klängen oder mit Samples. Auch der verschwenderische Gebrauch von Kompressionseffekten geht zulasten einer wirkliche Räumlichkeit.


Also ich weiß ja nicht was du für Moderne Musik gehört hast. Das waren bestimmt sehr schlechte Aufnahmen bzw hat jemand schlecht geript.

Bei House, Funk, Techno wird Elektronisch sogar zwischen den Sounds so abgemischt das man von Surround umgeben ist, (bis auf hinterm Kopf) und die anderen Elemente tanzen quer bet.

Ich höre mit nur 2 Kompakt LS einen Sourround Sound in Stereo wohlgemerkt . Alles ist aus!
Ja auch bei MP3 Datein ist das auch sogar sehr gut hörbar.
Die einzelnen Elemente in Techno zbs tanzen von oben nach unten, von rechts nach links, und ich meine die töne dazwischen..-.-
Nicht die vorderen Klänge...
Deswegen kann ich deine Meinung überhaupt nicht teilen.
Die Räumliche Darstellung ist schon fastzinierend.
Die Tiefen/ Bühne ist in allen Musik titeln zu 90% enthalten. Es ist einfach Berauschend....

Das muss schon ein sehr sehr schlecht aufgenommenes Material sein, damit sowas einem Auffält das dort nichts ist---

Desweiteren schaffen sowas, bzw so eine gute Auflösung auch nur gute LS .

Lg
peeddy
Inventar
#3244 erstellt: 26. Aug 2016, 14:37
Eben..bei Trentemoller,Schulze,Yello usw. kommt das sehr gut zur Geltung
std67
Inventar
#3245 erstellt: 26. Aug 2016, 15:25
dieses Pseudo-Surround aber was ganz andere als "Bühnentiefe"
Natürlch kann man den Sound von rechts nach links laufen lassen, und je nach Raum wandern sie weit aud dem Stereodreieck heruas und in den Raum hinein.
Wobei ich mich aber auch oft frage ob das wirklich so beabsichtigt ist sondern eine Folge von "unerwünschten" Seitenreflektionen

Das man auf einer virtuellen Bühne aber hört wo einzelne Instrumente stehen? Nö. Oder bei 4 Interpreten das sie nicht nur nebeneinander stehen, sondern auch hintereinander?


Die einzelnen Elemente in Techno zbs tanzen von oben nach unten, von rechts nach links, und ich meine die töne dazwischen..-.-


da würden mich mal Beispiele aus diesem Genre interessieren
NeCoshining
Inventar
#3246 erstellt: 26. Aug 2016, 18:04

dieses Pseudo-Surround aber was ganz andere als "Bühnentiefe"
Natürlch kann man den Sound von rechts nach links laufen lassen, und je nach Raum wandern sie weit aud dem Stereodreieck heruas und in den Raum hinein.
Wobei ich mich aber auch oft frage ob das wirklich so beabsichtigt ist sondern eine Folge von "unerwünschten" Seitenreflektionen


Denke wohl eher beabsichtig. Den Raum lasse ich aussen vor.


unerwünschten" Seitenreflektionen

Da müsste ja der ganze Raum steril und kahl sein... Um sowas zu fabrizieren!
Das ist schon so vom Abmischer beabsichtigt.


da würden mich mal Beispiele aus diesem Genre interessieren



Beatport Top 100 January 2016
We Love House Music Vol. 3 2016
Nur mal kleine Beispiele zu nennen.
Da ist einiges dabei!
Wünsche viel Spaß mit der Muke .


Das man auf einer virtuellen Bühne aber hört wo einzelne Instrumente stehen? Nö. Oder bei 4 Interpreten das sie nicht nur nebeneinander stehen, sondern auch hintereinander?


Jain... Kommt auf das Material wie gut es gemischt worden ist und auf die LS wie gut sie auflösen.
Das habe ich noch nicht so gehört.... Hintereinander.... Oder es ist mir noch nicht so in den SInn gekommen.
Müsste sowas mal anhand gutem Material testen-
Ich stöbere mal die Tage die Festplatte durch.....


[Beitrag von NeCoshining am 26. Aug 2016, 18:10 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#3247 erstellt: 29. Aug 2016, 23:00

Ottihag (Beitrag #3194) schrieb:
Wenn du Platz hast die RP150m
Passen klanglich sogar besser und du sparst über 100€ :prost


Also ich hab jetzt mal meine alten Yamaha Surrounds als "Front High" installiert, um schonmal einen Eindruck zu bekommen was mich erwartet. Hatte total vergessen, dass ich die noch habe! Es ist schon ein guter Unterschied hörbar mit Front Highs! Ich hab auch mal zum Testen deine Idee mit den 150ern probiert, also nur als Mockup auf den Schrank gestellt. Und wie bereits vermutet, sind die Teile dafür viel zu groß. Sieht nicht gut aus.
Achso, der Preisvorteil der 150er ist eigentlich vernachlässigbar. Das Paar 140er bekommst auch schon für 400,00 €.





[Beitrag von VF-2_John_Banks am 29. Aug 2016, 23:02 bearbeitet]
Ottihag
Stammgast
#3248 erstellt: 30. Aug 2016, 08:01
Ich gebe dir recht, die 150m sind vielleicht ein wenig zu wuchtig
In welchem Winkel vom Hörplatz gesehen stehen die FH denn jetzt?
Denke davon wird abhängen ob direkt oder enabled besser klingt.

Ich habe meine KEF Eier, die als FH liefen gestern wieder abmontiert und verpackt. Habe das 5.0 Set verkauft und mir dafür die 150m als Rear geordert. Werde sie mit BT77 an die Wand hängen.

So tue ich meiner Frau einen gefallen, die nur bedingt von den FH begeistert war - optisch. Und ich konnte mich klanglich auch nicht richtig begeistern. Klar erweitert es die Bühne aber gerade bei den Atmos Demos war kein von oben Effekt wahrzunehmen.
Habe aber nur einen Winkel von 20° erreichen können.
Werde jetzt entspannt mein 5.1 komplettieren (center) und bei einer guten Gelegenheit mal enabled testen.

Die 140 Kosten bei stassen übrigens 350€


[Beitrag von Ottihag am 30. Aug 2016, 08:02 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#3249 erstellt: 30. Aug 2016, 10:18
Ja, Stassen bietet die bei Amazon für 400€ an. Ich werde mir die heute bestellen bei Stassen.
Ludrig
Ist häufiger hier
#3250 erstellt: 30. Aug 2016, 10:22
Guten Morgen!

Entschuldigt die direkte Frage, aber gibt es hier jemand aus dem Raum Heidelberg mit Klipsch zu Hause?
Grübel gerade mir das RP-280 Set zu kaufen, würde die Speaker bzw Klipsch generell erst einmal hören. Händler hier im Raum sind rar gesät bzw einfach nicht vorhanden.
Daher meine Frage ob denn jemand sich brereit erklären würde mir seine Klipsch vorzuführen. Gerne bei einem Kaffee


[Beitrag von Ludrig am 30. Aug 2016, 10:36 bearbeitet]
Ottihag
Stammgast
#3251 erstellt: 30. Aug 2016, 10:47
Wieso kaufst du die nicht über Ebay, oder fragst direkt bei Stassen an. Wie gesagt: 349€ und ich habe nur gute Erfahrungen über Ebay bei denen zu kaufen.
VF-2_John_Banks
Inventar
#3252 erstellt: 30. Aug 2016, 11:04
Hab ich grad gemacht. Über Ebay für 350,00€und die gehen heute noch raus! Danke für den Tipp! Auf Amazon verkauft Stassen die Teile für knapp 400,00 € und auf der Stassenseite selbst kostet das Stück schon fast 300,00€. Bei Ebay gehen die Bestände auch schnell weg. Vor einer halben Stunde waren noch 7 Paar da, jetzt sind es noch 4.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 30. Aug 2016, 11:06 bearbeitet]
Paddy0007
Stammgast
#3253 erstellt: 01. Sep 2016, 15:55
Hallo Freunde, im nächsten Jahr möchte ich einen RP-450C, 2x 280F, 2x 160M und einen R-112SW mein Eigen nennen. Leider muss ich noch so lange warten, da dann erst unser Haus fertig ist.
Gibt es irgendwelche Anzeichen, dass die Boxen und alles andere bis dahin nicht mehr lieferbar sein könnten zwecks neuer Serie etc.?

Danke für eure Antworten im voraus.
Alfo84
Inventar
#3254 erstellt: 01. Sep 2016, 16:00
Nein die RP kam erst letztes Jahr raus..
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