Was hört ihr gerade jetzt? (Klassik !!!)

Autor

Beitrag

arnaoutchot
Moderator

#33378 erstellt: Gestern, 16:38

Nun, nur kurz zu Miles Davis, der hier in der Klassik kaum reinpasst: Der wurde von der amerikanischen Gesellschaft als Schwarzer schon auch zu dem gemacht, was sich später als Arroganz nach aussen zeigte. Aber genug davon hier.

Ich habe versucht, die Gründe von Wolfgangs psychologischen Ebenen zu verstehen. Toscanini, Szell, Böhm, Reiner wegen ihrer autokratischen Art ? Roth und Dutoit wegen sexueller Übergriffe ? Currentzis weiss/verstehe ich nicht. Die Russen wegen ihrer Verbindung zum Putin Regime ?

Ich persönlich versuche mich so wenig wie möglich von diesen Dingen beeinflussen zu lassen. Ich bin auch eher vorsichtig was die Me-too-Thematik betrifft. Das scheint mir im Klassik-Bereich schon ein sehr heikles Thema zu sein, und wenn eine Musikerin oder Solistin sauer auf den Dirigenten ist, der ihr eine bessere Rolle versagt, dann kann aus einer harmlosen Umarmung schnell sexuelle Belästigung werden. Meist steht ja Aussage gegen Aussage.

Ich schrieb es hier schon mal: Wo zieht man die Grenze ? Soll ich keinen Gesualdo mehr hören, weil er seine Frau umbringen liess ? Soll ich keinen Wagner mehr hören aus den bekannten Gründen ? Liszts Preludes nicht mehr hören, weil das Stück zweckentfremdet wurde (wofür Liszt überhaupt nichts kann). Und Böhm und Karajan waren eh Nazis ...

Hören, von oben angeregt: Gesualdo - Complete Madrigals - Delitiae Musicae / Longhini - Naxos 7CD 2013.

[Beitrag von arnaoutchot am 16. Apr 2026, 16:56 bearbeitet]

op111
Moderator

#33379 erstellt: Gestern, 16:50

Mars_22 (Beitrag #33374) schrieb:

. Aber heute gibt es noch Besseres (klanglich), und Ausdrucksstärke war eh nie der Fokus von Szell.

Auch bei der Ausdrucksfülle ist eine allgemeingültige Definition schwierig, wie beim Essen, der eine wirft noch eine Hand voll Chillis in die Penne all'arrabbiata, andere greifen schmerzerfüllt zum Weinglas.

op111
Moderator

#33380 erstellt: Gestern, 17:14

arnaoutchot (Beitrag #33378) schrieb:

..zu Miles Davis, ... wurde von der amerikanischen Gesellschaft als Schwarzer schon auch zu dem gemacht,

Jeder ist auch unbestritten ein Kind seiner Zeit und des sozialen Umfelds.
Gesualdo war sogar aus dem gesellschaftlichen Kontext dazu legitimiert, die Ehebrecher umzubringen.
Schwierig wird es ohnehin immer, wenn Urteile aus späteren liberaleren Epochen über hist. Personen in anderem Umfeld getroffen werden.
Dennoch kann ich zumindest manches Wissen nicht völlig ausblenden, Les Preludes hat da eine schlechte Übersprechdämpfung.
Wenn mir z.B. vom Verzehr von Muscheln mal übel wurde, bin ich beim nächsten Mal zurückhaltend und vorsichtig.

[Beitrag von op111 am 16. Apr 2026, 18:17 bearbeitet]

klutzkopp
Inventar

#33381 erstellt: Gestern, 17:16

Die Russen wegen ihrer Verbindung zum Putin Regime ?

Diejenigen von denen ich das weiß meide ich in der Tat. Gergiev zum Beispiel. Ist ja auch kein großer Verlust.

op111
Moderator

#33382 erstellt: Gestern, 18:34

und gleich live:

Johannes Brahms
Konzert Nr. 1 d-Moll für Klavier und Orchester, op. 15
Rudolf Buchbinder
Essener Philharmoniker
Karl-Heinz Steffens

Franz

arnaoutchot
Moderator

#33383 erstellt: Gestern, 18:43

Dann viel Spass mit dem Rudi ! Er spielte hier bei mir heute früh noch weitere Beethoven-Konzerte, allerdings von Konserve.

klutzkopp
Inventar

#33384 erstellt: Gestern, 19:07

Der kann schon was der Rudi

arnaoutchot
Moderator

#33385 erstellt: Gestern, 19:21

Ja, absolut ! 👍 Ich kam bis zum ersten Satz des 5. Konzerts, wurde dann leider unterbrochen. Insgesamt ist das wirklich eine schöne Aufnahme. Sehr gut gespielt. Wer auf Live-Aufnahmen steht mit sehr gutem Klang (Goldener Saal), dem kann ich die o.g. Blu Ray empfehlen. Meines Wissens enthält die CD-Ausgabe die gleichen Aufnahmen, nur eben in Stereo.

Hier aber etwas ganz anderes: Anamorfosi - Le Poème Harmonique, Vincent Dumestre - alpha 2019.

Hier hatte ich vor ein paar Jahren schon mal etwas zu der CD geschrieben.

Hörstoff
Inventar

#33386 erstellt: Gestern, 19:24

Edinger/Kaiser/Kimstedt/Haiberg/Maechler können auch etwas - und zwar enorm viel. Eduard Francks Streichquintette sind die Entdeckung des Tages - eine mit sanften Attacken und Verve der Muse gesegnete Einspielung, die den Komponisten in ein helles Licht für Hörende rückt.

Nicht nur die Entdeckung des Tages - diese noble Musik, gehört in Stereo ist ein Juwel.

2011 in der Siemensvilla in Berlin eingespielt.

WolfgangZ
Inventar

#33387 erstellt: Gestern, 20:08

Noch kurz zum obigen Thema - dann will ich's zufrieden sein.

Michael hat natürlich Recht mit seinen Zuordnungen.

Currentzis bewegt sich wohl auf einer etwas harmloseren Ebene. Ich kann halt einfach nichts anfangen mit den Storys, die man immer mal wieder hört. Dass sich die Musiker in Kutten kleiden sollen und so weiter. Man muss nicht jeden mögen und ich mag ihn halt nicht, vor allem sein auf dieser Ebene autokratisches und exzentrisches Gehabe. Das macht mich aggressiv. Aber vielleicht tue ich ihm ein wenig Unrecht.

Freilich wird es da noch manche andere geben, wohl auch schlimmere. Dass Orchesterleitung nur äußerst bedingt demokratisch funktionieren kann, ist mir schon länger klar. Doch in mancherlei Hinsicht kommt halt mein persönliches und etwas empfindliches Demokratieverständnis durch. Das mit den Kutten trägt gewiss nichts bei zu einer besseren Leistung der Musizierenden. Ansonsten gehen da die Sichtweisen ein wenig auseinander bei den Pult-Diktatoren bezüglich deren Erfolgen. Da hat sich vieles geändert und ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das nicht meistens auch in musikalischer Hinsicht zum Besseren war. Man muss da noch nicht einmal einen Herbert Blomstedt als ideal ansehen.

Ein Name ist mir noch eingefallen: Siegfried Mauser. Auch da war ich recht entsetzt und er gehört ja nun auch nicht nur einer einzigen dieser vier Gruppen an. Und wie hieß gleich wieder der mittlerweile verstorbene Dirigent, der seine Schäfchen auch nicht mehr ins Reine gebracht hat? Da fällt mir der Name nicht ein. Vermutlich Amerikaner, aber kein englischer Name - glaube ich.

Ach ja, das Alter. Mindestens ein Chordirigent ist auch sehr unangenehm aufgefallen.

Falls Ihr Lust habt, mir auf die Sprünge zu helfen.

Über Miles Davis wusste ich diesbezüglich nicht Bescheid. Im Rahmen meiner nicht so spziellen Kenntnisse schätze ich ihn sehr wohl.

Wolfgang

[Beitrag von WolfgangZ am 16. Apr 2026, 20:13 bearbeitet]

Mars_22
Inventar

#33388 erstellt: Gestern, 20:37

Jaap van Zweden muss sich an seinen aktuellen Einsatzorten Seoul und Hongkong ebenfalls seinen aggressiven Führungsstil vorhalten lassen.

Zur Verteidigung von Toscanini, Szell u.a. muss man einwenden, dass ein autoritärer Stil damals üblich war und wahrscheinlich sogar erwartet wurde. An den Schulen hätte man auch nicht ohne Weiteres andere Methoden gefunden, wenn das Schlüssel- und Kreidewerfen (das ich noch erlebt habe) nicht irgendwann rabiat verboten worden wäre. Und siehe da: es gibt Methoden, SchülerInnen (und sicher erst recht OrchestermusikerInnen) ohne autoritären Stil und erst recht ohne Gewalt zu führen.