Audyssey einmessen lassen

ok, ich hatte sie nicht eingepegelt vorher (hab mich etwa an den letzten Subs orientiert). Ein Schallpegelmessgerät hab ich aber, das würd ich vorher noch machen, dazu der Pegelton von Audyssey. Ohne Schallpegelmessgerät wäre es ja ohnehin nicht möglich.

Edit: AVR ist ein Denon X2400H, wüsste aber nicht wie man mit diesem AVR den Sub auf 75db einpegeln könnte ohne Schallpegelmessgerät.

Der hat nur xt, das übersehen hier offenbar viele. Xt32 pegelt den sub vorher auf 75db ein, ob die kleinere Version das auch macht, weiß ich nicht hundertprozentig. Aber wohl nicht.

Ah ok, ich dachte haben die jetzt alle .

DasEndeffekt (Beitrag #10001) schrieb:

Da verstehe ich die Frage nicht ganz.

Der oder die Woofer werden doch vor der Einmessung auf 75db eingepegelt, erst dann beginnt die Einmessung.
Bleiben die Woofer am selben Platz und Du stellst den Powerregler am Sub von 9.00 auf 8.00, erreichst Du den Referenzpegel von 75db nicht mehr.
Wenn dieser Pegel überhaupt eingestellt wurde, müsste er aber, sonst beginnt die Einmessung ja nicht.

Ich sags gerne nochmal: Das ist eben kein (!) Automatismus außer bei xt32. Das alte 2eq bspw. nimmt den Subpegel exakt so, wie er kommt. Und es kann eben durchaus sein, dass selbst das xt das noch so handhabt, kann ich aber mangels Erfahrung nicht eindeutig sagen.

Edith sagt: Wusste doch, der Beitrag kommt mir bekannt vor. Kam vorhin schon mal.

ok, aber ich kanns ja manuell mit dem Schallpegelmessgerät machen und den internen Testton dafür nehmen?

Dreh ihn einfach auf acht Uhr runter und miss ein. Bleibst du dann bei um 0db, ist alles tutti. Muss man keine unnötige Wissenschaft draus machen. Auch wenn wahrscheinlich gleich wieder ne halbe Abhandlung dazu kommt.

wäre schön, glaub aber nicht, dass 08:00 gleich 12db Unterschied macht.

Wieso "12 db" Unterschied ?
Das soll nur die Differenz von <= -12db auf maximal >= -11.5db zurückführen.

Glauben ist nicht wissen. Mach doch einfach mal.

ich teste jetzt einfach morgen mal und lasse es euch dann wissen. Vielen Dank schonmal für die Hilfe und die vielen Antworten.

burkm (Beitrag #10013) schrieb:

Wieso "12 db" Unterschied ? Das soll nur die Differenz von <= -12db auf maximal >= -11.5db zurückführen.

Aber, das wissen wir ja nicht, der Pegel kann auch höher liegen -12db werden ja nur Angezeigt .
Soll einfach Probieren .

Deswegen habe ich ja auch "Das soll nur die Differenz von <= -12db auf maximal >= -11.5db zurückführen.".
Da sind alle Werte unterhalb (-12db) und die (-12db) natürlich selbst enthalten, oder

Es hat geklappt, vielen Dank. Ich musste nur wenig runterregeln (08:30) und die subs wurden mit -6,5 eingemessen. Leider hatte ich mir von den Klipsch ein wenig mehr bassgewalt gewünscht. Die vorherige JBL Kombi mit ES 250 und 150 p hatte deutlich mehr Druck, dafür klag es nicht so schön klar und linear. Ich glaube ich hebe den basspegel um ein einige DB an. Hatte gehofft es entsteht ein schöner Druck ( natürlich kein wummern wie bei Moden) im Raum, die Couch vibriert noch mehr und die Hosenbeine flattern ein wenig, ist aber nicht so, schade.

Eine häufig nach der ersten Einmessung gehörte Aussage.

Zweck ist es ja nicht "mehr Bassgewalt" zu produzieren, sondern den Bass in den Proportionen zu "linearisieren", so wie er auch im Quellmaterial enthalten ist.
Das widerspricht sich meist, da die durch Raummoden und Aufstellung verursachten deutlichen Überhöhungen (bis zu +20 db) und Einbrüche (etwas) minimiert werden (sollen). Da das menschliche Gehör die aktuelle Situation als Norm erlernt (mit all seinen Fehlern) hat, wird der gleiche Umstellungsprozess dann auch in die andere Richtung fällig... und das dauert mehrere Tage bis Wochen, je nach Person und ursprünglicher Ausgangssituation. Da braucht's etwas Geduld.

Man muss sich halt darüber im Klaren sein, was man wirklich will...

So hatte ich mir das fast schon gedacht. Hatte nur gehofft, es geht mehr in Richtung Kino Sound. Druck auf der Brust und Schwingung in den Möbeln...

Das wird es schon, bei den entsprechenden Szenen. Ein paar Tage einhören, und wenn dann noch gewünscht sollte es reichen den Subwoofer Pegel um 2-3db anzuheben

Bei den entsprechenden Szenen, den Hinweis kann man gar nicht groß genug schreiben. Bei vielen ist diesbezüglich die Erwartungshaltung schlicht viel zu groß. Ein Faustschlag oder gerne auch ein Schuss sind keine Kernwaffenexplosion, das muss man sich einfach klar machen.

Ich hab ne bluray mit den besten Szenen aus den letzten Jahren (Tron, krieg der Welten, oblivion, Art of flight, usw). Das ist so meine Referenz und da sind nur die „besagten Szenen“ drin und genau bei diesen fehlte mir was im Gegensatz zu vorher, oder anders formuliert, habe ich für mehr erwartet. Die subs hören sich jetzt so handzahm an. Ich werde noch ein wenig testen/probehören und lasse es euch wissen.

Hi

Hast du mit der App eingemessen? Vielleicht kann man da noch was sehen!?

Ich hatte bei mir ne fett Mode um die 30hz, die hat mit dann den ganzen Bass runtergeregelt

Du meinst die zum kaufen für 21€? Ne, würd ich aber machen wenn sich’s lohnt?

Ja genau die App, ich finde das sie sich lohnt, man kann dann noch ein wenig korrigieren

Da wird also auch de frequenzgang vom sub angezeigt? Muss ich dann alles neu messen, oder nur App kaufen und habe dann Einsicht in die schon erfolgte Messung?

Musst du dann neu über die App messen und dann kannst die Frequenz ein wenig anpassen

Danke!

Hier gibts auch einen extra Thread zu der App

AirRailey (Beitrag #10024) schrieb:

Hi Hast du mit der App eingemessen? Vielleicht kann man da noch was sehen!? Ich hatte bei mir ne fett Mode um die 30hz, die hat mit dann den ganzen Bass runtergeregelt

Das ist bestimmt ein Missverständnis, da per Audyssey - je nach Version - nur die Mode an sich weitgehend "linearisiert" wird und der Rest ansonsten einigermaßen unberührt bleibt, wenn schon linear. Deswegen wird da auch nichts sonst "runtergeregelt"
Dein Eindruck täuscht wohl...

Die Mode schoss bei mir über 15db raus, daher musste ich den Sub komplett am gain weniger Power geben! Jetzt habe ich die Mode um -9db am peq gedrosselt und schon musste ich den gain Regler um einiges lauter stellen! Eingemessen wurde jetzt bei -1,5db und ich habe ne Menge mehr Druck ohne dröhnen, satten sauberen, spürbaren Druck

Die Überhöhung durch die Mode(n) spielt gar keine Rolle, solange sie ~<= 20db bleibt, da Audyssey am Ende des Einmessvorgangs - unabhängig von der Korrektur - automatisch eine Pegelnormierung durchführt, um den Pegel der restlichen Amplitudenverlaufs (üblicherweise dem vor der Einmessung) wieder zu erreichen.

Ich habe noch ein paar Fragen zu Audysses und hoffe Ihr könnt mir die beantworten (die Messung mit der App habe ich noch nicht gemacht).

Wenn ich mal ohne Subwoofer schauen möchte und die Stand-Lautsprecher sollen die Arbeit übernehmen.
Reicht es dann in der Konfig die Speaker auf Large zu stellen oder muss im Bassmanagement noch auf LFE+Main gestellt werden?

Ich habe mal Testweise in der manuellen Speaker Konfig (Menü Pegel) den Sub von -6 auf +12,5 gestellt, der Effekt war gefühlt nicht so stark, wie im Bassmanagement auf +3db zu stellen (natürlich vorher wieder auf -6,5 im Pegelmenü).

Mit +1,5 bis +3db im Bassmanagement und Dynamic EQ finde ich es mittlerweile echt gut, auch ohne weitere Messung. Hab jetzt mal den ersten Film angeschaut (Free Fire), da ging schon ordentlich was, so genial habe ich noch keine Schüsse gehört und die Subs haben ordentlich was zu tun gehabt und alles war glasklar und sauber.

Und wie angesagt werden aus Schüssen Interkontinentalraketen.

Da kocht sich doch jeder "sein Süppchen" nach seinen Vorlieben, egal ob das dann noch irgendetwas mit "linear" oder "HiFi" im eigentlichen Sinn zu tun hat. Hauptsache es ballert "irgendwie" kräftig

Ja genau, es muss demjenigen gefallen und ich bin ja auch noch nicht durch. Möglicherweise pegel ich auch wieder zurück. Habe ein paar Referenz Szenen geschaut und einen Film, wenns too much wird, regel ich auch (dauerhaft) wieder zurück.

Kann jemand was zu den Audyssey spezifischen Fragen sagen?

Mal eine andere Frage:
Ich habe bei mir daheim im Stereosetup nun aktive Monitore von Dynaudio stehen, die LYD 8.
Raum Hardware etc... ist immer noch der gleiche.
Links ist in der Dachschräge ein Doppelfenster, Rechts ist die Dachschräge normal.

Audyssey hat mir bei den letzten beiden durchgeführten Messungen am Anfang immer angezeigt dass der linke Lautsprecher angeblich mit vertauschter Polarität angeschlossen ist (quasi Phasenfehler). Ich hab die Messung dann abgebrochen und neu gestartet. Der zweite Versuch ist dann bei den beiden Messungen ohne Probleme durchgelaufen, diesmal ohne Fehlermeldung (die Messungen lagen ungefähr 1 Monat auseinander. Jeweils nach der Fehlermeldung abgebrochen, danach durchgelaufen ohne Probleme).

Kann das sein dass ein Lautsprecher vom Werk aus verpolt ist oder wie kann es zu so einem Fehler kommen?
Wenn der Lautsprecher einen Defekt haben sollte, müsste der Fehler doch immer auftreten?

Oder kommt das davon, dass ich kurz nach dem Denon per Adapterkabel von Cinch auf XLR Adaptiere?
Was ich mir aber nicht vorstellen kann, da vorher an der gleichen Stelle eine Palmer Line Isolation Box dran war und der Fehler hier auch aufgetreten ist.

Hat jemand Tipps? Kann man dass an den Audyssey Ergebnissen in der App sehen dass ein Lautsprecher defekt ist?
Habe mittlerweile auch noch ein Gelenkstück für den Mikrofongalgen bestellt und teste dass damit dann noch.
Bisher immer mit Kamerastativ eingemessen.

Nicht nur ist diese "angebliche" Fehlermeldung häufig Inhalt vieler Nachfragen zudem werden daraus meist auch die falschen Schlüsse gezogen.

Wie Audyssey selbst bereits mehrmals betont hat, soll die Meldung nur zur Kontrolle der LS-Verdrahtung auf beiden Seiten herangezogen werden, da eine werkseitige "Fehlverdrahtung" nur äußerst selten zu finden ist. Der angezeigte "Fehler" ist dem benutzten Messverfahren geschuldet, zudem werden bei vielen LS-Mehrwegsystemen vom Hersteller bewusst die Mitteltöner Phasen-vertauscht angeschlossen, um hier bestimmte Eigenschaften des LS im Übergangsbereich zu verbessern. Das "irritiert" dann unter bestimmten Umständen, z.B. hervorgerufen durch die Raumakustik usw., das Einmesssystem und führt zur genannten Meldung. Befinden sich die Werte an der Grenze zum Toleranzfeld, kann es im Rahmen der Messgenauigkeit gelegentlich auch zu alternierenden Darstellungen kommen.

Audyssey sieht das als Empfehlung zur Überprüfung der Verdrahtung des jeweiligen LS, ansonsten, wenn soweit alles OK ist, kann (und sollte) diese Meldung ignoriert werden. Der Messvorgang muss deshalb nach der genannten (einmaligen) Überprüfung des beidseitigen Anschlusses nicht unterbrochen oder wiederholt werden. Keinesfalls sollte deshalb - außer bei offensichtlicher Falschverdrahtung - der Anschluss der LS geändert werden.

Hi, ich betreibe 2 XTZ 12.17 am Marantz Sr 7012. Des weiteren hängt ein Ibeam Bodyshaker per Y Kabel zusammen mit einem der 12.17 an einem Sub-Ausgang des Receivers. Zur Einmessung lasse ich den Ibeam natürlich aus um unnötige Erschütterungen zu vermeiden. Jetzt stellt sich mir die Frage, ob ich nach der Einmessung, wenn ich den Ibeam wieder betreibe, den Sub, der sich eine Leitung mit dem Ibeam teilt am Receiver lauter stellen muss, weil der Ibeam ja etwas Leistung "klauen" dürfte.

Da wird keine Leistung geklaut. Die Ein und Ausgänge aller einigermaßen vernünftig konstruierten Geräte sind so ausgelegt, dass ein solches parallel schalten keinen (oder nur einen zu vernachlässigenden) Einfluss hat.

Da der (aktive) Subwoofer normalerweise eine eigene Endstufe besitzt - deswegen ja aktiv - und damit seine eigene Leistung generiert kann eine parallele Schaltung diverser anderer Gerät keine "Leistung" beanspruchen, da der vorgeschaltetete AVR ja für diese Art Anschluss (Subwoofer-Out) überwiegend nur Spannung für das Signal bereit stellt (bei minimalstem Strombedarf). Der/die Bodyshaker wird/werden ja über einen eigenen Verstärker betrieben, für den das gleiche gilt.

Super, danke. Alle Unklarheiten wurden beseitigt.

Bild von der Couch:


Mal eine Frage an die Experten hier.
Ich sitze auf der oben abgebildeten Couch zum Musikhören und lehne mich dabei natürlich hinten an.
Das bedeutet dass die Kopf- und Ohrhöhenposition relativ weit hinten ist und das Mikrofon von Audyssey relativ weit hinten in der nähe des Kissens schwebt.

Wäre es besser die Kissen zur Einmessung zu entfernen oder macht das keinen Unterschied?
Gemessen wird mittels eines Mikrofongalgens.
Einige der Messpositionen befinden sich dann ja in der Nähe der Kissen inklusive der ersten Position.
Hinten den Kissen ist dann halt die glatte Fläche der Couch aus einer Art Kunstleder.

Daher Kissen weg bei allen Messungen oder dort lassen?

Wäre über einen Tipp dankbar, da ich so langsam an der Sache etwas verzweifel, da ich einfach keinen runden Klang hin bekomme.
Audyssey hebt einfach zu viel an und dann dröhnt es. Kann es sein dass durch die Kissen die Anhebung provoziert wird?

Besten Dank!

es wird unter den Umständen eingemessen unter denen du auch hörst. Räumst du die Kissen beim Musik hören auch weg?

Wegräumen tu ich sie nicht, ich lass die schon da.
Die Frage ist dann wie man am besten Fehlmessungen vermeidet?
Weil jetzt hebt Audyssey viel an und es klingt furchtbar.

Ca. 40cm Abstand bei allen Messungen zu den Kissen?

Die Vorgehensweise beim Messvorgang wurde bereits überprüft(?):

Nur die Messposition 1 sollte an der exakten "virtuellen" Kopfposition der Haupthörposition in Ohrhöhe durchgeführt werden, da hierdurch je LS der jeweilige Pegel, Laufzeit, Eckfrequenz und zugehörige Phase an der Haupthörposition ermittelt werden. Alle anderen Messpositionen dienen der Frequenzgangkorrektur sollten sich in einer Art eliptischer "Wolke" (Höhe +/- 10 bis 20 cm, Breite +/- 40 bis 60 cm, Tiefe +/- 30 bis 50 cm ) symmetrisch darum herum gruppieren, um das Auffinden und Eliminieren lokaler akustischer Störungen für Audyssey zu ermöglichen. Dabei sollte ein gewisser Abstand zu Oberflächen (Rückenlehnen, Wänden usw.) im Nahbereich eingehalten werden, um die dadurch verursachten Nahfeld-"Störungen" zu minimieren. Eine Art Stativ - möglichst mit einem "Galgen" - sollte negative Interaktionen am Mikrofon reduzieren helfen. Zusätzliche Aufmerksamkeit und Eingriffe sind erforderlich, wenn die jeweils gemessenen "Entfernungen" erkennbar kleiner als die physischen Abstände zur Messposition 1 sind, weil dann hier meist "Körperschallübertragung" stattgefunden hat.

Manche Sitzpositionen, Möblierungen und Hörpositionen benötigen eventuell etwas "Pröbelei", um das - soweit physikalisch überhaupt möglich - möglichst "lineare" Ergebnis (Amplitudenverlauf) zu erhalten. Einmesssystem wie Audyssey haben aber keinen wirklichen "Einfluss" auf die frequenzabhängigen Nachhallzeiten, die man nur mit akustisch Mitteln zähmen kann. Diese habe auch einen entscheidenden Anteil an der Wiedergabequalität, obwohl häufig vernachlässigt.

Was die Einmessung normalerweise nicht leistet (und leisten kann), ist den persönlichen Hörgeschmack zu berücksichtigen, da hier je nach eingestellter Zielfunktion "nur" eine "Linearisierung" im Rahmen des Möglichen angestrebt wird.

Zusätzliche individuelle Einstellmöglichkeiten bei neuen Audyssey-Geräten ermöglicht dann noch die käufliche sog. Audyssey App (IOS und Android Store), die es erlaubt den Messprozess zusätzlich gemäß seinen Wünschen (in gewissen Grenzen) anzupassen.

Hallo Leute,

ich habe mir etwas Gedanken gemacht über mein Akustikkonzept und denke das ich mit folgendem gut fahren werden:

Gerätschaften: Marantz SR7010 / 2 x Thomann T-Amp 1050 für Front und Center / 1 x Thomann T-Amp 2400 für die 4 18" Subwoofer
Akustikkonzept: AURO 11.4

Mein Gedanke war mir noch zusätzlich eine Behringer DCX2496 zu kaufen für die 4 18" Subwoofer zu entzerren und den Rest (7.x plus 4 Höhenkanäle) per Audyssey Pro einzumessen.

Klappt das ohne Probleme?

Also würde ich dann bei der Messung die Subs komplett rauslassen da diese ja dann über den Behringer gesteuert werden oder wie funktioniert das?

Kann Audyssey Pro überhaupt so viele Lautsprecher korrigieren (also in einer AURO Konstellation mit Höhenlautsprechern)?

Ich weiß auch das AURO in dem 7010er nur bis 9.x geht wenn ich mich nicht irre. Aber ich habe ja noch die Option mit DTS:X da und da werde ja normalerweise alle Höhenkanäle angesteuert.

Ich will jetzt nur keine extra 180 für die Pro Lizenz bezahlen wenn das keinen Sinn macht.

Ich hoffe mal das ich in dem richtigen Thread bin, ansonsten bitte "Wegweißer" wohin ich mich mit meiner Frage wenden kann

Vorab besten Dank für Eure Rückmeldungen!

PS: Noch eine Frage. Woher bekomme ich denn die Lizenz und wie schnell geht das??

Wenn die Subs aus gelassen werden oder gar nicht angesteuert werden, dann gibt es beim Marantz entweder einen Fehler oder kann man sie im Nachhineine auch nicht mehr aktivieren.
Die "bessere" Vorgehensweise - meiner Meinung nach - wäre, die per Behringer angesteuerten Subs zuerst einzumessen - was nicht ganz einfach sein dürfte, da dann separat zu messen - und dann über Alles Audyssey laufen zu lassen. Die Vorgehensweise ist ähnlich einem AntiMode.

PS.: Welche Audyssey Variante hat denn der Marantz 7010 ?

PPS.: Die "Installer/Pro" Variante macht heutzutage mit z.B. Audyssey XT32 kaum noch Sinn. Da war viel Übertreibung "damals" im Markt (und in den Foren), aber inzwischen gibt es diese seit einiger Zeit definitiv seitens Audyssey auch nicht mehr, weil Audyssey diese nicht mehr vertreibt und sie seit "damals" auch nicht mehr weiter entwickelt hat. Aktuelle Geräte unterstützen die Audyssey Installer Variante auch nicht mehr. Denon / Marantz bietet stattdessen jetzt als "Ersatz" - bei neuen Geräten - die Audyssey App an (IOS und Android), die (optional) ca. 20 € kostet, und die Vieles "genauso" oder sogar "besser" kann, z.B. die Korrektur bis zur Schroeder Frequenz usw.
Einzig die zum "Installer-Kit" damals gehörende Hardware (Mikro, Vorverstärker usw.) gibt es ansonsten nicht mehr. Von privater Hand oder als Miet-Option von Händlern findet man die manchmal noch.

Kannst natürlich die Bässe vor-korrigieren (zum Beispiel auf Linear) um Audyssey etwas mehr Spielraum zu lassen, oder das ganze Setup etwas umzustellen (Pegel einbremsen sodass im Verhältnis mehr Tiefgang möglich ist, das sollte bei 4x18 ja kein Problem sein)
Den Raum vorher zu korrigieren oder die Subs nicht einzumessen halte ich für nicht sinnvoll, denn gerade das ist die absolute Stärke des Systems.

Die endstufen kannst du räumlich getrennt unterbringen? Das sind ziemliche Triebwerke!
Die original Lüfter hört man auch noch durch eine geschlossene Tür wenn es leise ist....

Zalerion (Beitrag #10050) schrieb:

Die endstufen kannst du räumlich getrennt unterbringen? Das sind ziemliche Triebwerke! Die original Lüfter hört man auch noch durch eine geschlossene Tür wenn es leise ist....

Erstmal Danke für Eure Antworten.

Ja die Endstufen sind in einem anderen Raum und man hört nix im Kinoraum

werlechr (Beitrag #10048) schrieb:

Kann Audyssey Pro überhaupt so viele Lautsprecher korrigieren (also in einer AURO Konstellation mit Höhenlautsprechern)?

Also ich habe Audyssey Pro auf einem Marantz SR7010 laufen und es werden alle Lautsprecher eingemessen. In meinem Fall sind das 7 unten, 5 oben und 1 Sub (7.5.1). Wenn Auro läuft werden natürlich nur 5 unten, 5 oben (mit VoG) und 1 Sub (10.1 nennt Auro das) angesteuert, bei Atmos bzw. DTS:X 7 unten, 4 oben und 1 Sub (7.4.1). Bin zufrieden und habe es nicht bereut das Geld damals auszugeben (waren 150$, d.h. etwa 130€ für die Lizenz). Brauchst ja noch ein Installer Set dazu, wer ein solches besitzt kann für dich die Lizenz kaufen und dann einmessen.

Wie burkm schon geschrieben hat, das Rad dreht sich weiter und die Audyssey App macht das gleiche für ca. 20€ (bis auf das kalibrierte Mikro). Das nützt nur nichts wenn man einen SR7010 besitzt, denn da geht die App noch nicht.

Zum Einmessen stimme ich natürlich auch mit ein, d.h. erst die Subs durch die Behringer korrigieren und dann läuft Audyssey nochmal drüber. Kann man glaube ich nicht komplett rausnehmen aus der Messung.

Edit: Sorry, mit VoG wird natürlich nur ein Sub eingemessen. Beim 7010er muss man sich natürlich zwischen einem zweiten Sub und dem VoG entscheiden. Ich habe zwei Subs mit Y-Kabel am Sub Out 1 hängen und am Sub Out 2 den VoG.

chiminay (Beitrag #10052) schrieb:

Bin zufrieden und habe es nicht bereut das Geld damals auszugeben (waren 150$, d.h. etwa 130€ für die Lizenz). Brauchst ja noch ein Installer Set dazu, wer ein solches besitzt kann für dich die Lizenz kaufen und dann einmessen. Wie burkm schon geschrieben hat, das Rad dreht sich weiter und die Audyssey App macht das gleiche für ca. 20€ (bis auf das kalibrierte Mikro). Das nützt nur nichts wenn man einen SR7010 besitzt, denn da geht die App noch nicht.

Da kommt man sich ja richtig Alt vor , habe noch der 7009er. Wollte mir immer das Pro holen, war dann aber doch mit dem Klang sehr zufrieden, den mir das Xt32 in den Raum geworfen hat. Sehe auch noch keinen Grund zu wechseln. Das die neuen aber das Pro mit an Board haben, ist ja ne feine Sache.