Audyssey einmessen lassen

Für Ursachenforschung und Folgerungen ist die Appdarstellung nicht wirklich geeignet, dazu bräuchte man passende Messungen...

Tja irgendwie sehe ich schwarz.
Hab einiges ausprobiert wie einmessen mit kleinen Bereiche große Bereiche zwischen den einmess punkte.
Genau am hörplatz ca 40 cm vor den Rückenwand, 55 cm vor den Rückenwand.
Keine schance die Senke ist immer da.

Ich habe auf mein zweiten Handy doch eine älteren Einmessung gefunden.
Der einzige Unterschied ist hier das ich die Rear Hights als top Rear konfiguriert hatte aber der sub sowie immer stand und doch sieht die Einmessung ganz anders:



Bin echt verwirrt.
Nun ich bin nur ein Laie und null Ahnung von Akustik und so weiter.

Also so sieht es bei mir immer aus:





Und das einzige was mir erklären kann wo die Senke herkommen kann ist der Tisch der genaue zwischen Sofa und Subwoofer ist aber der steht schon immer so:

FICADENTI_77 (Beitrag #9902) schrieb:

Habe als Versuch mal den sub wenige cm bewegt in verschiedenen Richtungen und neu eingemessen und die Senke bleibt und wird sogar breiter und tiefer dann. Also wieder auf sein Platz

Prima, damit siehst Du, dass die Verschiebung wirkt. Jetzt musst Du nur noch die "richtigere" Position finden statt der "falscheren". Ist die jetzige Position wirklich die mit der kleinsten Senke?

Bei der jetzige und schon immer position war wie auf den Screenshot zu den Einmessung auf den zweiten Handy nie eine senke da.
Warum die jetzt da ist bleibt mir ein Rätsel weil nix verändert wurde.
Ich kann auch den Subwoofer nirgends wo anders hinstellen wegen Platzmangel.
Nur wenige cm verschieben aber da bin ich gleich in den Raumecke.

Werde Mal morgen eine Einmessung mit den alten Handy machen aber daran sollte echt nicht liegen.

Ansonsten werde ich den Tisch probehalber Entfernen und einmessen.

Trotzdem verstehe einfach nicht das vorher unzählige Male eingemessen habe und nie da war.
Kann das auch eine elektronische Ursache haben?

du siehst doch selber, dass schon wenige Zentimeter Verschieben beim Subwoofer einen Unterschied ausmachen.
d.h. im Umkehrschluss aber auch, dass genauso geringe Verschiebungen bei den Mikrofon Positionen eine ähnliche Auswirkung haben!

an wie vielen Positionen hast du jeweils gemessen und wie weit waren die vom Haupt-Hörplatz maximal entfernt und wie sehr hast du die Höhe variiert? Bist du dir sicher, dass du bei allen Messungen das Mikro immer 100% exakt an dieselben Positionen gestellt hast und z.B. auch der Halter immer derselbe war?

Ja verschieben am Subwoofer bringt nur das die Senke tiefer und breiter wird.

Gemessen wird mit immer gleichen Halter an 3 Messpunkte ( Mitte hörplatz, 12 cm links und rechts)das geht sehr schnell um nur auszuprobieren was sich getan hat.
Mit 6 und 8 Punkte und verschiedene Höhen auch gemessen würde aber nicht anders.

Naja ich werde Mal auch den sub ganz im eck stellen auch wenn ich das nicht wollte mal sehen wie das dann aussieht.

Man kann sich anhand der Raumdimensionen, Subwoofer-Position, Hör- / Messposition (jeweils X,Y und Z Angaben) mit der Software REW unter dem Menüpunkt "Room Simulation" auch die theoretischen Auswirkungen auf den Frequenzgang einschließlich der Auswirkungen der Raummoden anzeigen lassen. Dann muss man nichts physisch hin- und herschieben. Habe ich im Vorhinein gemacht, um einen Eindruck von den sich ergebenden Möglichkeiten zu haben. Meist sind die räumlichen Einschränkungen in der Platzierung des Sub und der Hör-/Messposition das Problem...

Voraussetzung ist nur, dass der Raum "rechtwinklig" ist, wie angezeigt.

Wie gesagt bin nur leie und habe keine von Raumakustik und wie man die Raummoden interpretieren soll.
Der Subwoofer kann sowieso nirgendwo anders hin wegen Platzmangel.
Es war ja alles OK an den Platz.
Ich wollte eigentlich wissen von was alles diese senke entstehen kann.
Den sie war vorher einfach nicht beim einmessen mit den genauen selben Bedingungen.

Habe den Subwoofer weiter Richtung Raumecke getan keine Veränderung an der senke.
Habe den Wohnzimmertisch umgeräumt auch da bleibt die Senke.

Jetzt werde ich noch den alten mivoc Subwoofer aus den Keller Rausgraben und schauen wie es mit zwei subs aussieht.

Anhand der errechneten und gemittelten Darstellung der App kann man dir das, was du wissen möchtest nicht wirklich sagen. Dazu benötigt man andere Messungen.

Hallo Leute

Bitte nimmt es mir nicht übel wenn das hier nicht hinpasst. Aber da es sich ja um Audyssey/Einmessen handelt...





Hab meinen SB4000 bekommen und den jetzt so hingestellt wie auf dem Bild, quasi zum Hörplatz schauend. Soll ich den so lassen oder so hinstellen das, das Chassis nach links schaut, also zum linken StandLS? Bei der Krabbelmethode mit dem Sub ist es dort am besten. Allerdings weiß ich nicht wie ich den hinstellen soll, so wie auf dem Bild oder eben wie oben geschrieben, zum linken StandLS schauend.

Bei Musik hört man bei manchen Hz Tönen den Bass nur aufs rechte Ohr ballern. (logisch?) weil er ja auch auf der rechten Seite zum rechten Ohr schaut. Sobald ich auf Direct schalte, ist das weg. deutet das auf eine schlechte Einmessung?


Kann man das irgendwas verbessern?
Passt die Aufstellung so?

Mein Setup ist nun vollständig und würde mal so richtig gut einmessen wollen. Bzw. so gut es geht einmessen wollen.

Bei Musik hört man bei manchen Hz Tönen den Bass nur aufs rechte Ohr ballern. (logisch?) weil er ja auch auf der rechten Seite zum rechten Ohr schaut. Sobald ich auf Direct schalte, ist das weg. deutet das auf eine schlechte Einmessung?

Das ist bei einer solchen Aufstellung üblich und hat an sich recht wenig mit der Einmessung zu tun.
Was helfen kann, ist die Übernahmefrequenz runterstellen - allerdings machst du dir damit dann wieder Teile der Einmessung kaputt.

Ehrliche Meinung?
Da sehen wir es wohl wieder.
Wenn man sich Stand LS in die Ecken ballert, allein die Größe! Dann wundert es nicht warum es sich so bescheiden anhört.
Kompakte LS gibt auch Wand nahe, wären in Tat wie in 99% der Wohnzimmer klar vor zu ziehen.
Ehrliche jetzt,
Wer hat dir bei so einem Zimmer zu Stand LS geraten?

Die StandLS lasse ich nicht auf „groß“ laufen. Auch um den AVR zu entlasten.
Hört sich an sich auch gut an.
Der Subwoofer ist diese Woche neu dazugekommen, deswegen will ich wissen wie ich einmessen sollte.
Den Sub so lassen (zu mir strahlend/schauend?)
Meinen alten SB2000 hatte ich mit dem Chassis strahlend/schauend zum linken StandLS.
Das alles nicht optimal ist, ist mir auch klar. Anders aufstellen kann ich nicht.

Wo das Chassis hingeschaut ist eigentlich egal, Bass breitet sich kugelförmig aus.
Unterschiede können durch den unterschiedlichen Abstand das Chassis zur nächsten festen Wand entstehen. Chassis zur Wand ist in die entgegengesetzte Richtung machen halt einen Unterschied von 40 bis 50cm des Schallentstehungsortes aus. Die Auswirkungen lassen sich aber nicht vorher sagen.

Ich hätte an deiner Stelle den Subwoofer eher weggelassen und mich auf die Stand LS konzentriert, sprich die so aufstellen, dass genug Bassenergie auch im unteren Bereich vorhanden ist. Du hast sehr wandnah gestellt, was wahrscheinlich deinen AVR bei der Einmessung im bassbereich nach unten korrigieren wird und dann hört es sich relativ dünn an.
Somit mit der Aufstellung ins Zimmer hinein experimentieren und den Subwoofer zurückgeben. Das Ding ist meines Erachtens nach komplett überdimensioniert und den rechten LS stellst damit ja auch mehr oder weniger zu.
Ich glaube zu wissen was deine Intention diesbezüglich war. Du wolltest mehr "boom". Den bekommst du jetzt mit Sicherheit, jedoch glaube ich wird die Präzision sehr darunter leiden müssen und auch ob die Übergänge funktionieren werden ist nochmal ein anderes Thema, vor allem im Stereobereich.
Manchmal ist weniger mehr

Wenn vorne kein Platz für den Sub ist, guck dir doch mal die Funkverbindung von Saxx für den sub an! So bist du in der Aufstellung flexibel

Guter Tipp! Ich nutze das Saxx Funkset auch für den 2. Sub. Funktioniert einwandfrei.

Günstige digitale Funksets mit relativ niedriger Latenz gibt es beispielsweise auch von Marmitek. Innerhalb eines Raums dürften da normalerweise keine Probleme auftreten.

Hallo

Gibt es eigentlich anti sub Räume?

Wenn ich bei mir den sub komplett aus der Lautsprecher Konfiguration rausnehme und die fronts als Vollband spielen lasse, habe ich besseren und mehr Bass als mit Sub

Nein.

LS, LS-Positionen, Raum und Raumakustik, Hörposition, Sub und Sub-Position bestimmen den wahrgenommenen Basseindruck.
Jeweils ungünstige Wahl hat somit Auswirkungen auf den wahrgenommenen Bass.

Meist wird ja zuallererst nach einer (Audyssey-) Raumeinmessung reklamiert, dass der Bass "geringer" wäre als vorher. Recht so, da linearisierter Bass normalerweise immer schlanker ist als die volle Dröhnung inkl. Raummoden. Da passen offensichtlich nicht die "überzogenen" Erwartungen zum Resultat. Bass soll "natürlich" und gemäß dem Inhalt des Quellmaterials wiedergegeben werden. Nicht mehr und nicht weniger.

Raummoden haben ja Maxima und Nullstellen in einem Raum. Beide sollte man normalerweise meiden.

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage.

Gebenüber von meiner Anlage (ca. 6 Meter von den Lautsprechern entfernt) befindet sich eine Tür mit einem Glaseinsatz (ca. 70 Prozent Glas).
Die Tür führt zum Flur der Wohnung der ca. 1,10 Breit und so 4 Meter lang ist, von dort aus geht es in die restlichen Räume.

Was empfiehlt sich da denn am besten für die Audyssey Einmessung?
Offen lassen und eventuelle Bassprobleme bekommen oder geschlossen halten und eventuell mit den Reflexionen vom Glas leben?

Muss die Tage mal wieder einmessen und habe mich schon immer gefragt, was wohl "richtiger" ist.

Einmessen werde ich dann mit 8 Punkten ca. 30 Zentimeter um den ersten Messpunkt herum und werde nach vorne mit dem Mikro etwas niedriger und nach hinten etwas höher gehen.

Das sollte klappen denke ich.

Besten Dank!

wie ist das mit der Tür wenn Du normalerweise Musik hörst, Filme schaust? Offen oder zu?

Ich würde die Tür so setzen, wie sie auch im Normalfall ist.

Ansonsten machst Du halt zwei Messungen und vergleichst, ob das eine für Dich hörbare Auswirkung hat.

Bei geschlossenen Türen mit Glaseinsatz hätte ich eher die Befürchtung, dass das Glas scheppert

Das ist eben die Sache, die Tür ist sowohl offen als zu.
Geschlossen aber meist eher Nachts oder abends.
Ich schätze halt das Scheppern der Tür und eventuelle Reflexionen des Glases schlimmer ein, als wenn die Tür offen ist.

"Scheppert" sie denn (hörbar) wirklich beim Hören ?
Ich halte meist die Türen (und Fenster) geschlossen, wenn ich bewusst höre, da sich ansonsten eine undefinierbare (akustische) Situation ergibt, weil die Nachbarräume usw. mit Ihrem jeweiligen Zustand dann dazu kämen ...

ich habe die Möglichkeit mehrere Konfigs der Einmessung zu speichern und die auf Knopfdruck zu nutzen (nein, nicht mit Audyssey, das nutze ich nicht mehr...). Bei mir sind die Setups aber nicht auf offene/geschlossene Türen bezogen sondern auf mit und ohne Sub sowie auf freie oder verdeckte Fensterflächen.

Evtl. geht das es ja auch mit der Audyssey App verschiedene Setup abzuspeichern, also einmal mit offener Tür und einmal mit geschlossener.
Aber ich würde vorher mach ausprobieren , wie viel subjektiv hörbarer Unterschied die Tür ausmacht...

Hallo

Wie kommt es, dass bei jeder Messung, egal wo im Raum der Sub steht , er immer zwischen 7,30m und 7,50m eingesessen wird? Hab schon mehrere Werksresett gemacht! Mein alter svs sub wurde an gleicher Stelle mit knapp über 3m eingemessen

Weil vielleicht nicht die Distanz "gemessen" (wie soll das genau gemacht werden?), sondern die Laufzeit + Phasenkorrektur ermittelt und danach in "Wegstrecke" umgerechnet wird ?
Wurde doch schon zig-mal besprochen...

Ja aber an 5 verschiedenen Orten die gleichen nahezu gleichen Ergebnisse?

Was verstehst Du unter "5 verschiedenen Orten" ?
Es wird, wie schon geschrieben, die Laufzeit in ms zwischen Sub und Mikro gemessen und dann noch eine Zugabe für die errechnete Phasenkorrektur draufaddiert. Bei den großen Wellenlängen (tiefe Frequenzen) ist das gut und gerne mal das Äquivalent von ein paar Metern.

Ja ich habe den sub an mehreren Orten getestet und der Abstand war immer ziemlich gleich! Sub in der Front, hinterm Sofa und auch mal neben dem Sofa

Da hier tatsächlich gemessen wird, würde ich dem mehr vertrauen, als Deiner Einschätzung ...

Letztlich wird bekanntermaßen dafür nur die Messposition 1 herangezogen, während alle anderen Positionen zur Ermittlung der Frequenzgangkorrektur genutzt werden. Also wurde dies tatsächlich nur bei einer Position (Messposition 1) gemessen. Diese sollte deshalb auch relativ exakt in Ohrhöhe in der Mitte des "virtuellen" Kopfes an der Haupthörposition liegen.

Vielleicht sich bei Interesse einmal etwas näher mit der "Materie" beschäftigen, um nicht diversen "Fehleinschätzungen" aufzusitzen.

Der Sub nat doch bestimmt einen Phasenschalter. Hast du den mal probiert?

ja der Sub hat einen Phasenschalter, ich werde mich langsam mal an Carma machen und dann gucken wie ich die Phase richtig einstelle!

Genau. Ich denke Audyssey dreht durch die lange Distanz die Phase, aber die kannst du ja vorher am Sub drehen.

Welche Einstellungen nimmt Audyssey eigentlich vor?

Also was ich in den Einstellungen sehe, large/small, crossover, speaker level, distance etc.
oder gibt es auch "versteckte" Einstellungen die ich gar nicht sehe und einstellen kann, auf die ich keinen Einfluss habe?

Sämtliche teils unzählige Frequenzgangkorrekturen? Du kratzt mit den genannten Einstellungen grad mal an der Oberfläche, wenn wir von xt und höher ausgehen.

Okay darauf wollte ich hinaus.
Hab den onkyo 508, der hat glaub ich nicht mal xt?

Ist das ne Frage oder ne Antwort? 2EQ. Was das im Unterschied leistet und was nicht, findest du zusammen mit allen weiteren Fragen genau hier schon mehrfach rauf und runter erklärt. Einfach mal etwas reinarbeiten. Die Thread durchsuchen - Funktion unten bzw. oben rechts hilft da zuverlässig.

Hallo

Was ist die max Entfernung, die von Audyssey eingestellt werden kann?

Mfg

ich glaube das ist nicht von Audyssey abhängig sonder vom was der AVR in seinem Setup zulässt.

Das hängt sicherlich von der Distanzauflösung des AVR ab, aber ich meine mich an einen Wert von ca. 10 m (?) bei den meisten Geräten erinnern zu können.

Habe mein 5.1.2 eingemessen.

Center 60 Hz
Surround 90Hz
Surr. Back 120 Hz.

Geht das So bei meinem System in Ordnung. Die Atmos sind die Canton AR 400.

Wie hört es sich denn für Dich an?

Also ich finde Audissey MultiEQ XT jetzt nicht so berauschend.
Ich habe einen Denon AVR-X2300W
Habe mir 2 XTZ 99.36 gekauft und diese einmessen lassen.
Die Abstände passen, aber bei Reference gehen extrem viele Details verloren.
Hab ich sofort gemerkt als ich mir Filme anguckte die ich in und auswendig kannte.
Und ebenso bei Music.
Auf Flat mit +10DB Anpassung ist es annehmbar.
Es rücken viele Details immer noch in den Hintergrund, aber die Dynamic und der Bass sind dafür besser als bei Direct.
Dennoch denke ich, ich werde mir gute EQ Einstellungen suchen und Audissey ausschalten.
Vielleicht sieht es bei XT32 anders aus, aber XT ist nicht der Hit.

MultEQ XT als Einmesssystem zeigt meist im Bass bei schwierigeren Szenarien einen Abfall in der Qualität der Korrektur und im Mittel-/Hochtonbereich eine viel "nervösere" Einstellung. Dahingehend ist XT32 ein deutlicher Fortschritt, abgesehen von der größeren Anzahl an möglichen Filterstützpunkten (>10.000). Deswegen ist MultEQ auch nur auf "kleinere" Geräte begrenzt wegen des Kostenfaktors.

Dass hier "Reference" eine spezielle Variante der von Audyssey empfohlenen Voreinstellung darstellt, dürfte wohl ausreichend bekannt sein, und hat mit einer üblichen Interpretation von "Referenz" (bezogen auf was ?) nichts gemein. Da hat anscheinend auch jeder seine eigene Interpretation von. "Flat" soll eine weitgehend - soweit im Rahmen des physikalisch Möglichen - "lineare" Zielkurve beinhalten.

Persönliche Hörgeschmäcker und Vorlieben werden dabei sicherlich nicht bedient und sollen es wohl auch nicht, was aber von Einigen so nicht verstanden wird. DynamicEQ soll dazu optional eine "gehörrichtige" Loudnesskorrektur bewirken, aber deren persönliche Interpretation hängt dann von vielerlei subjektiven und individuellen Faktoren ab, da u.a. statistisch nach Standard X "gemittelt".

Die individuellen Erwartungshaltungen sind da schon deutlich differenzierter, haben aber mit dem eigentlichen Vorhaben von Audyssey als relativ kostengünstiges (0 Aufpreis) integriertes "Raumeinmesssystem" meist nur wenig zu tun.

Besitzer der optionalen Audyssey App (~20 €) können bei neueren Geräten, die die App unterstützen, hier noch eine eigene Interpretation von Ihren Vorstellungen in den Korrekturvorgang einbringen. Das ist bei anderen Einmesssystemen oft inklusive.

burkm (Beitrag #9949) schrieb:

... Besitzer der optionalen Audyssey App können bei neueren Geräten, die die App unterstützen, hier noch eine eigene Interpretation von Ihren Vorstellungen in den Korrekturvorgang einbringen.

super Formulierung.

Und wer noch mehr seine Ziel/Targt/House-Kurve bestimmen möchte, muss die Audyssey Sphäre verlassen und sich bei Trinnov, DIRAC, ARC, GLM und wie sie alle heißen umschauen.

ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #9947) schrieb:

Wie hört es sich denn für Dich an?

Ganz ok. Habe jetzt lediglich die Fronts von Groß auf Klein geändert. Hatte mal vorher mal komplett alles auf 80 Hz getestet. Belasse es aber bei dem Einmessergebnis.

Habe nochmal geringfügig verschoben. Ursprüngliche Einmessung:

Center 60 Hz
Surround 90Hz
Surr. Back 120 Hz.

Jetzt auf einmal:

Center 40 Hz
Surround 90Hz
Surr.Back 90Hz

Subwoofer wurde in beiden Fällen mit - 8db eingemessen. Musste denn auf auf weniger als 9.00Uhr in der Lautstärke runter regulieren, da das System am meckern war.

Sind diese Abweichungen in den Frequenzen dem geschuldet, dass wahrscheinlich das Mikrofon bei der zweiten Einmessung nicht mehr exakt an dem Punkt stand, wie bei der ersten Einmessung?

Raumakustik, Hör-(Mess-)Position und LS-Austellung spielen zusammen und bestimmen hauptsächlich im Bassbereich die untere Eckfrequenz (-3db).
Durch bewusstes oder unbewusstes Variieren dieser Parameter hat man also einen gewissen Einfluss darauf. Man sollte aber beachten, dass dies im Bass meist nicht im cm-Bereich liegt, sondern hierfür meist schon etwas größere Sprünge / Verschiebungen bzw. Änderungen erforderlich sind, damit sich so augenfällige Veränderungen ergeben (können). Hinzukommt auch noch, dass einerseits Toleranzfenster existieren, die das beeinflussen können und andererseits auch Schwellwerte definiert sind, in deren Grenzbereich sich so etwas mal ungünstig auswirken kann. Da man das als "worst case" Fall betrachten sollte, würde ich in einem solchen Fall meist den ungünstigeren Wert heranziehen wollen, um auf der sicheren Seite zu sein.