Audyssey einmessen lassen

Also mein Marantz wollte 75 oder 85db was beim R-112SW von Klipsch ca. 50% am Lautstärkeregler war.

Ja mein Elac 2070 ist dann auch bei knapp 50% wenn ich nach der Einmessungsanzeige beim Denon 4300H gehe

Die 9 Uhr-Stellung ist eine Empfehlung, die noch XT-Zeiten stammt. Dort gab es keine vorgelagerte Sub-Messung. Bei XT32 stellst Du den Sub so ein, dass Du die geforderten 75db erreichst.

Die Audyssey Pegelvoreinstellung mit einem vorgelagerten Einstellsignal ist aber Geräte-abhängig und nur bei den größeren Geräten (obere Audyssey Versionen) vorhanden.
Mit XT oder nicht hat das erst einmal nichts zu tun, da sich die Empfehlung "09:00 Uhr" einfach aus der allgemeinen Erfahrung ergeben hat und fast immer auch so noch bei der Vorpegel-Einstellung am Sub der großen Audyssey Varianten bewahrheitet, da sich anscheinend die Sub-Hersteller mit den Eingangspegeln Ihrer verbauten Endstufen inzwischen auf weitgehend ähnlichem Niveau bewegen.

Welche Geräte mit XT haben eine solch vorgelagerte Sub-Messung? Kenne das nur von XT32 und damit sind wir doch bei den von Dir genannten "oberen Audyssey-Versionen".

Frühere Geräte mit Audyssey XT32 hatten diese Vor-Messung auch nicht...

JenSch675 (Beitrag #10054) schrieb:

Habe ich es jetzt richtig verstanden, dass der Sub beim Einmessen viel zu leise gestellt werden soll, d.h. 9 Uhr Stellung, also nur 25%?

Man stellt die Woofer bei 75db ein(grüner Bereich), bei allen vier Woofern steht der Pegelregler bei ca.8.30.
Kommt doch auf die Woofer und Raum an, wie weit am Pegelregler gedreht wird, um diese 75db zu erreichen.

Ohne diese Anzeige, also nur nach Schnauze, würde ich es nie hin bekommen, höchstens mit Pegelmesser, das ist aber recht umständlich.
Bin zufrieden das beim Marantz wenigstens zwei Woofer separat eingestellt werden. Hoffe ja, das es mal vier oder mehr werden, die Eingemessen werden können. Wird aber wohl Wunschdenken bleiben.

"Früher" hat man das z.B. bei XT32 ja auch hinbekommen, da Audyssey weitgehend eventuelle Differenzen selbst per Pegelkorrektur ausgleicht. Die "Vormessung" bei aktuellem XT32 vereinfacht das Prozedere, weil man sich dann nicht mehr per "trial und error" am eigenen Sub an die Einstellungen heran tasten muss. Gemäß diverser Threads, z.B. im AVSforum.com, ergibt sich aber die anscheinend "optimalste" Einstellung (mit der umfangreichsten Aussteuerreserve => Volume-IC), wenn die Pegelkorrektur für den Sub möglichst nahe am unteren Schwellwert (-11.5db) liegt, die man aber mit der Vormessung so (normalerweise) jetzt nicht mehr erreicht...

burkm (Beitrag #10062) schrieb:

ergibt sich aber die "optimalste" Einstellung mit der umfangreichsten Aussteuerreserve (=> Volume-IC), wenn die Pegelkorrektur für den Sub möglichst nahe am unteren Schwellwert (-11.5db) liegt, die man aber mit der Vormessung so (normalerweise) jetzt nicht mehr erreicht...

Jupp, bei mir liegen die bei: -1db und -3db.

Ich hab meine Subs auch eingestellt wie XT32 das wollte, komischerweise hat er beide auf -11,5db gestellt bei mir

fleX172 (Beitrag #10064) schrieb:

Ich hab meine Subs auch eingestellt wie XT32 das wollte, komischerweise hat er beide auf -11,5db gestellt bei mir :?

Vielleicht stehen die Woofer, zu nah an den Wänden?.
Meine stehen je auf 1/4 Raumbreite und 30cm von der Rückwand.
Alle vier sind geschlossene Woofer.

Moin

Ich habe den Marantz SR7005 der das Audyssey XT (Pro) hat.
Kann ich das beiliegende Mikro auch gut für REW nutzen? Oder ist mit der oft genannten Empfehlung, Umik-1, ein genaueres Ergebnis zu erwarten?

Ein Audyssey XT Pro gab es bei den AVRs noch nie. Das optionale Installer Kit, z.B. auf Basis des älteren (und weniger leistungsfähigen) XT (später XT32) wurde gelegentlich als "Pro"-Version bezeichnet, obwohl es sich der gleichen Algorithmen wie der "normalen" Version bedient hat. Die Geräte selbst hatten aber immer nur das "normale" Audyssey MultEQ XT und boten Firmware-seitig die Möglichkeit der Nutzung des Installer Kits, was hauptsächlich im englischsprachigen Raum zum Einsatz gekommen ist, das es dort diese Berufsbezeichnung gibt.

sumpfhuhn (Beitrag #10065) schrieb:

Vielleicht stehen die Woofer, zu nah an den Wänden?. Meine stehen je auf 1/4 Raumbreite und 30cm von der Rückwand.

Jo stehen sie, beide auf 1/3 bis 1/4 der Raumbreite, aber nur wenige cm zur Wand.
Wohnzimmer halt

Aber klanglich kann ich nicht meckern, der Wert hat mich nur gewundert

fleX172 (Beitrag #10064) schrieb:

...komischerweise hat er beide auf -11,5db gestellt bei mir :?

Der gemessene Pegel ist ja auch schlicht von der Pegeleinstellung am Sub selbst abhängig. Wenn Du neu einmisst und vorher den Pegel an den Subs etwas absenkst, wird die Einmessung des AVR hinterher auch einen höheren Pegel anzeigen.

@burkm
desshalb hatte ich es in Klammern geschrieben, nutze das Kit auch nicht

Mir geht es es gerade nur um das Mikro.

fplgoe (Beitrag #10069) schrieb:

Der gemessene Pegel ist ja auch schlicht von der Pegeleinstellung am Sub selbst abhängig. Wenn Du neu einmisst und vorher den Pegel an den Subs etwas absenkst, wird die Einmessung des AVR hinterher auch einen höheren Pegel anzeigen.

Nun, der Pegel wird ja vor der Einmessung auf 75db Kalibriert, sonst kann man mit der Einmessung nicht beginnen.
Gut, man kann die Kalibrierung auch Ignorieren, mit dem rotem Warnlicht könnte ich aber nicht Leben .

sumpfhuhn (Beitrag #10071) schrieb:

...Nun, der Pegel wird ja vor der Einmessung auf 75db Kalibriert, ...

Redest Du von der Audyssey-Einmessung? Rotes Warnlicht? Ich bin da etwas raus, seit ich Onkyo nach dem 1008er den Rücken gekehrt habe.

Bevor die Audyssey Einmessung beginnt, muss man alle Woofer auf 75db einpegeln.
Man dreht solange am Gain Regler, bis die 75db angezeigt werden, ist man außerhalb dieser 75db, leuchtet rotes Warnlicht, bei erreichen der erforderlichen 75db, leuchtet es Grün.

Rot-grünes Licht... am Sub?

fplgoe (Beitrag #10074) schrieb:

Rot-grünes Licht... am Sub?

Nein, im Audyssey Setup.

Marantz ist nicht meine Baustelle. Mein alter 1008er hatte ja auch ein Audyssey (MultEQ) verbaut, allerdings unterscheiden sich da ja die Einmessvorgänge etwas, je nachdem wie der Hersteller des Verstärkers das implementiert hat.

In Deinem gezeigten Bild wird aber nur die 50% Pegeleinstellung vorgegeben. Danach verlangt er die Einstellung auf 75dB?

Habe noch ein Bild nachgeschoben.

Die Mittelstellung(12.00) ist nur eine Empfehlung, damit das Signal auch erfasst wird.
Bei mir sind die 75db erreicht bei ca. 8.30, bei allen vier Woofer.

fplgoe (Beitrag #10076) schrieb:

Mein alter 1008er hatte ja auch ein Audyssey (MultEQ) verbaut

Hatte Onkyo auch schon XT32?, sind die nicht von Audyssey abgesprungen, um ihr eigenes System einzuführen.

Dann wird das bei Dir mit den 4 Subs zu tun haben, dass er pegelmäßig aus dem Tritt kommt. Leuchtet ja auch ein.

Ja, hör bloß auf, Audyssey war und ist -meiner Meinung nach- das beste System und dann haben sie angefangen mit ihrem dämlichen AccuEQ und jeder Menge Anfangsfehler und diversem Blödsinn. In der ersten Serie damal haben sie die Hauptlautsprecher nicht mit eingemessen, weil sie da mit einer möglichst unverfälschten Wiedergabe argumentiert haben. Wie man eigentlich weiß, eben genau falsch herum gedacht und das bescheuertste Argument alles Einmessungs-Gegner.

Insbesondere das Einmess-System und die vielen weiteren Sparmaßnahmen und Ausstattungsdiäten haben mich dann zu Yamaha getrieben.

Und nein, der 1008er hatte in der Serie noch das 'nur' MultEQ, ohne XT und XT32. Erst die größeren (damals 3008/5008) hatten eines der größeren Systeme.

Onkyo hatte bei den großen Modellen bis zum 5509/5009/3009 auch noch die damalige Version vom Audyssey MultEQ XT32, danach, als wohl der Kauf der Multimediasparte von Pioneer schon im Gespräch war, dann auf "ihr" AccuEQ umgeschwenkt. In der Folge hat Onkyo erhebliche Marktanteile (u.a. die Marktführerschaft) verloren und ist derzeit nur noch einer der "kleineren" Mitspieler in diesem Metier. Sieht man auch in den diversen Foren...
Deswegen ist derzeit "nur" noch Denon/Marantz der einzige größere Kunde dafür bei Audyssey.
Das erkennt man auch an den Webseite von Audyssey, wo dieses Produkt nach der letzten Überarbeitung nur noch unter "ferner liefen" auftaucht (leider).
Deswegen passiert da derzeit auch nicht mehr viel...

burkm (Beitrag #10080) schrieb:

Das erkennt man auch an den Webseite von Audyssey, wo dieses Produkt nach der letzten Überarbeitung nur noch unter "ferner liefen" auftaucht (leider). Deswegen passiert da derzeit auch nicht mehr viel...

Na dann ist ja abzusehen, das es vom Markt verschwinden wird, wenn es nicht weiter gepflegt wird.
Tolle Aussichten.

Das kann man nur schlecht sagen, da anscheinend auch die "Anderen" nichts Neues bringen. Der Markt scheint eher gesättigt zu sein und die Wettbewerber versuchen mit "ihren Lösungen" Kosten (und Geld) zu sparen. Eher wird dann noch in neue "Gimmicks" investiert, dem Trend der Zeit folgend.

burkm (Beitrag #10082) schrieb:

Das kann man nur schlecht sagen, da anscheinend auch die "Anderen" nichts Neues bringen. Der Markt scheint eher gesättigt zu sein und die Wettbewerber versuchen mit "ihren Lösungen" Kosten (und Geld) zu sparen. Eher wird dann noch in neue "Gimmicks" investiert, dem Trend der Zeit folgend.

Gimmicks die da wären?, warte immer noch auf die Möglichkeit, vier Woofer(oder mehr), separat Einzumessen.
Bei dutzenden Deckenlautsprecher schaffen die das auch, bei dem noch wichtigeren Bass, dümpeln die so dahin.

"Gimmicks" sind die vielen "überflüssigen" (Mode- bzw. Trend-)Features aktueller AVRs. Dafür wird im Verhältnis seitens der Hersteller unverhältnismäßig viel Geld ausgegeben, manchmal mehr als für den wesentlichen "Rest". Je nach eigener Interessenlage variiert das natürlich entsprechend...

Sinnvoll ist das, was allgemein beim einigermaßen "durchschnittlichen" Anwender noch zum Einsatz kommen könnte, aber sicherlich keine "Extreme" Der Ruf nach vielen Lautsprechern wird ja auch nur bei den "Top-"Geräten erfüllt, ansonsten bewegt sich das eher in gängigen Regionen. Verständlich, da auch heutzutage nach wie vor die überwiegende Mehrheit nur 5.1 Systeme, deutlich seltener 7.1 oder 7.2 zuhause nutzt (nutzen kann). Alles, was darüber hinaus geht, bedient eine verschwindend kleine Minderheit ebenso wir Diejenigen, die 4 Subwoofer einsetzen (wollen). Deswegen...4 Subwoofer einmessen... eher nicht.

burkm (Beitrag #10080) schrieb:

Onkyo hatte bei den großen Modellen bis zum 5509/5009/3009 auch noch die damalige Version vom Audyssey MultEQ XT32,[..]

Die nachfolgende Onkyo-Generation (1010 / 3010 / 5010) hatte auch noch XT32.

Stimmt. Ich hatte nach meinen xx09er Versionen deswegen aber schon gewechselt.
Irgendetwas gab es aber, weswegen ich damals nicht mehr diese Geräte wollte. War, glaube ich, dass der Nachfolger des 5509 kein XT32 mehr hatte...

burkm (Beitrag #10084) schrieb:

Alles, was darüber hinaus geht, bedient eine verschwindend kleine Minderheit ebenso wir Diejenigen, die 4 Subwoofer einsetzen (wollen). Deswegen...4 Subwoofer einmessen... eher nicht.

Ich will eigentlich 8 Woofer einsetzen, aber im derzeitigen Wohnkino gehen nur vier.
Nun gut, muß ich mit Leben, dafür gehöre ich einer Minderheit an, hat ja auch was .

Hallo!
Hatte vorher den Arcam AVR 390
und nun mal zum Test den Denon 2500er.
Einmessung soweit alles durch,
Aber nun die Frage ob das generell so
ist, das ohne Dyn.Eq der Klang eher dünn, also Bassarm
und leicht spitz (Bei Dialogen bemerkbar) ist?
Höre Lautstärken so bis 60ig (laut Display)
Mit Dyn.Eq passt es soweit, bis auf die bekannte
Surroundspeaker Pegel Anhebung, und Ref. Pegel hab ich auf
10db.

Ja. Stichwort gehörrichtige Lautstärke. DynEQ auszuschalten ist vollkommen sinnfrei.

Ja, das klingt plausibel. Es kommt Dir vermutlich bassarm vor, weil Du es nicht gewohnt bist, dass die Einmessung Raummoden (Bassspotzen bei einzelnen Frequenzen) korrigiert. Gib dem Ohr Zeit zum Umgewöhnen. DynEQ ist genau dafür da, bei leisem Volumen u.a. die Bässe gehörrichtig anzuheben.

Das leicht Spitze in den Höhen könnte an der Flat-Kurve liegen. Probier mal Reference, das senkt die Höhen etwas ab und klingt bei hell abgestimmten Lautsprechern oder spärlich eingerichteten also hallenden Räumen angenehmer weil dumpfer.

Okay danke!
Hatte nur deswegen mal den Dyn.Eq mal abgeschaltet da dieser
ja die Pegel der Surrounds immer etwas zu sehr anhebt!
Mit abgeschaltenem Eq ist das eben nicht so. Habe aber bemerkt das mit Ref. Pegel 10db es dezenter ist.
Beim Arcam mit Dirac ist das nicht so, gibt keine Loudness
und da klingt das druckvoller als mit Audyssey ohne Dyn.Eq

Immer ein Frage der eingestellten Targetkurve bei Dirac, die das System dann einzustellen versucht.
Wenn ich mir die diversen Threads dazu durchlese, dann ist das letztendlich auch keine wirklich "lineare" horizontal gerade Zielkurve sondern eher eine zu den Höhen etwas abfallende...
Bei gleicher Linearität sollten auch (zumindest theoretisch) gleiche Ergebnisse erzielt werden...

sumpfhuhn (Beitrag #10075) schrieb:

fplgoe (Beitrag #10074) schrieb: Rot-grünes Licht... am Sub? Nein, im Audyssey Setup.

Also bei mir kommt das nicht!?
Ist das nur bei XT so?

freshbass (Beitrag #10093) schrieb:

...

Der Marantz NR1508 hat nur das kleine MultEQ, deshalb wird dieser Schritt fehlen.

Ah ok, aber wie soll man denn den Regler auf 8 Uhr stellen, wenn jeder anders ist?
Der von meinem Sony woofer geht von 16-14 Uhr!?

Ausgehend von einer üblichen Einbaurichtung -von etwa 7-17 Uhr-.

Gemeint ist etwa ein viertel bis drittel vom max., also bei Dir etwa 18 Uhr, stellen. Sollte der Pegel nach der Einmessung nahe der -12dB oder +12dB Marke liegen, beim nächsten Mal etwas niedriger oder höher. Wenn er wirklich bei 12dB liegt, musst Du sofort neu einmessen, weil der Pegel dann auch unter- oder oberhalb dieser maximalen Regelmarke liegen kann.

Das Ergebnis muss also zwangsläufig zwischen den beiden Grenzen, also -12dB und +12dB liegen, nur dann lag das Ergebnis innerhalb der Einstellungsgrenze.

Also ich hab ihn bei einer einbaurichtung von 17-14 Uhr bei ca 22 bzw 10 stehen und da misst er ihn bei mir mit -8db ein.
Das ist dann also ok?

Das ist OK, nächstes Mal kannst Du vor dem Einmessen etwas höher stellen. Das ist aber nur ein reiner Schönheitsfehler und funktioniert so genauso gut.

Der Pegel-Wert für den Subwoofer ist schon ziemlich nah am Optimum, da würde ich nichts mehr daran ändern. Auch bei der nächsten Messung nicht.

Wieso höher? Wenn er bei 10 Uhr auf -8 einmisst, geht er bei 12 Uhr vielleicht auf -10 oder? Das ist ja dann noch leiser.
Am Anfang hab ich immer den woofer wieder auf 0db gestellt, weil es mir zu wenig war.

Der von Einigen empfohlene Wert für die Pegelvoreinstellung des Subwoofers wird mit einer Pegelkorrektur möglichst nahe an (-11.5db) angegeben, weil damit die Aussteuerungsreserve des verbauten Volume-ICs im Bassbereich optimal genutzt wird. Dem folgt fplgoe hier. Aber erforderlich ist das im Normalfall nicht unbedingt Einzig die Vorgabe, dass die Voreinstellung des Subwoofers so gewählt werden soll, dass man mit der resultierenden Pegelkorrektur seitens Audyssey deutlich unter 0db bleibt, wäre als Maßstab anzusetzen.

freshbass (Beitrag #10100) schrieb:

Wieso höher? Wenn er bei 10 Uhr auf -8 einmisst, geht er bei 12 Uhr vielleicht auf -10 oder? Das ist ja dann noch leiser. ...

Du hast völlig recht, falsch herum gedacht. Nächstes Mal den Pegel am Sub etwas weiter zurück drehen, dann wird er nach dem Einmessen bei 'nur' noch -3 bis -6dB liegen. Sorry, bin aufgrund der exponentiell angestiegenen Anteile an Weihnachtsmusik schon völlig verwirrt...