Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Ich würde den Sub auch etwas leiser drehen, so dass er nicht bei -10 dB sondern bei +-3 dB ein gemessen wird.

Das habe ich gestern auch bereits getan. Der SW 115 steht jetzt auf etwa 8 Uhr (knapp über der 1) und wurde mit -3 DB eingemessen. D.h. ich nutze gerade nur etwa 15 Prozent, was ich ein wenig merkwürdig finde. Hilft da ggf. die Anschaffung eines Antimodes?

Beste Grüße
Sascha

Hi Sascha,

für die Positionen in den Ecken ist das AM ja gedacht und bringt nach Feedback der Nutzer auch viel.
Probieren kann man es immer, du hast ja die Rücknahmegarantie.

Falls jemand Interesse an einem AntiMode 8033S-2 (mit Messmikrofon und Originalverpackung) hat, kann mir eine PN schreiben, da ich mein 3 Monate altes gerne verkaufen möchte.

Grund ist Audyssey MultEQ XT32:
Bei mir im Raum gefiel mir die Korrektur etwa gleich gut wie mit dem Anti-Mode, blos wird hier eben auch der Mittel- und Hochton "verbessert". Zuerst wollte ich das mit dem Anti-Mode zusammen spielen lassen, jedoch hat das meinen Subwoofer sprichwörtlich kaputt gemacht (es wurde ja doppelt korrigiert und hat das Chassis bei Transformers dann zerschossen).

Übrigens was mit aufgefallen ist: Das Anti-Mode hat bei mir ein Bassloch versucht zu "stopfen", sprich hat den Pegel bei der Frequenz (war ungefähr 20 Hertz) stark erhöht. Ich dachte eigentlich, dass das Anti-Mode nur Moden korrigiert?

Der Subwoofer ist ein SVS PB2000.

Mandrion117 (Beitrag #10133) schrieb:

Übrigens was mit aufgefallen ist: Das Anti-Mode hat bei mir ein Bassloch versucht zu "stopfen", sprich hat den Pegel bei der Frequenz (war ungefähr 20 Hertz) stark erhöht. Ich dachte eigentlich, dass das Anti-Mode nur Moden korrigiert?

Hi,

das AM korrigiert den Frequenzgang, d.h. es korrigiert positive wie negative Raummoden soweit dies möglich ist. Es kann daher auch den Tiefgang verbessern und "Basslöcher" moderat (bis zu ca. 2-3 dB) anheben. Von dieser Korrektur alleine zerschießt man sich aber kein Subwoofer Chassis.

Transformers kommt mit enormen Tiefbass.
Ich behaupte einfach mal, dass das AM in diesem Fall nur "indirekt Schuld" ist. Vielleicht wurde der Bass allgemein einfach viel zu weit aufgerissen. Ohne das AM hätte es wahrscheinlich so stark gedröhnt, dass man freiwillig leiser gedreht hätte

Man kann also nicht dem AM die Schuld geben. Außerdem dachte ich immer, dass moderne Subwoofer sich selber begrenzen und quasi nicht zerstört werden können? Vielleicht gab es ja auch einen Vorschauen und jetzt bei der ersten "richtigen" Beanspruchung hat es Knack gemacht?

Ick hätt da mal ne Frage (oder ein Feature-Request??):

Gibt es eine Möglichkeit eine EQ-Anpassung im AM2 in die Kalibrierung miteinfliessen zu lassen? Wenn ich z.B. eine Tiefbass-Anpassung als Option setze, unterliegt sie imho derselben Korrektur, wie einer Messung die ja nur flatline durchgeführt wird, und damit werden Raummoden im problematischen Bereich zuwenig korrigiert.

Ich weiss, dass dies eigtl. ein völlig neues Feature wäre, gleichzusetzen mit der eines PRE-EQs vorm AM. Aber Freunde z.B. eines Nubertschen ATMs, die das janze eh nur fixiert auf Linear betreiben, könnten dieses Gerät damit komplett ersetzen

Nur so ne Idee

Grüße
Nico

Hallo Nico,

danke für deinen Vorschlag, aber macht das Sinn?
Der Nutzen des ATM liegt m.E. in der Anpassung der LS auf eine auf den Raum angepasste Zielkurve ohne dass der Anwender die Charakteristik der LS kennen muss. Denn diese ist im ATM hinterlegt.
Wenn man sich die Mühe macht, diese LS Zielkurve per EQ Einstellungen im AM 2.0 nachzuvollziehen, kann das AM 2.0 doch die Funktion des ATM übernehmen.
Das hat nichts mit der Funktion zur Korrektur der Raummoden zu tun. Diese sind immer im Weg und sollten (müssen) linear korrigiert werden, unabhängig von der Anpassung der Zielkurve der LS. Das ist der akustische Fixpunkt von dem aus dann individuelle Veränderungen vorgenommen werden können. Die EQ Einstellungen basieren immer auf der Kalibration und werden nach der Einmessung ja wieder aktiv geschaltet. Also fehlt da nichts, was als Änderung gegenüber dem linearen Betrieb gewünscht wird.
Insofern passt das doch heute schon.

mein AM S-II ist unterwegs zu mir, vorerst Danke an Axel für die unkomplizierte und kundenfreundliche Abwicklung!

Bevor ich das Teil in Händen halte habe ich eine Frage zum Raum bzw. zur Trennfrequenz...

Mein Raum ist...
B: 375
L: 495
H: 260 (250 effektiv da abgehängte Akustikdecke)

Die Raummoden errechnen sich demnach wie folgt...
344 m : 4,95 = 35/70/105 Hz
344 m : 3,75 = 46/92/138 Hz
344 m : 2,60 = 66/132/198 Hz

Sub: zweimal SVS PC13-Ultra
Stands: Nubert Nuwave 125

Dachte mir den Bassbereich schön vom AM S-II glätten zu lassen und die anderen LS erst darüber spielen zu lassen.
Aber dann bräuchte man ja gar nicht so potente StandLS die im Bassbereich wabbeln...

Welche Trennfrequenz schlagt ihr vor?

lg
stefan

85hz


ps, es würde mich wundern, wenn du so wenig moden hättest

gib mal da deine raumdimensionen ein scroll nach untern und staune

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-raum-moden.htm

Das sind natürlich nur die Grundmoden, die am stärksten ausgebildet werden.

85 Hz?
oft genannt und Standard wären doch 80 Hz
kannst du mir bitte kurz begründen wieso du auf 85 Hz gehen würdest?

Sascha.Rose86 (Beitrag #10131) schrieb:

Das habe ich gestern auch bereits getan. Der SW 115 steht jetzt auf etwa 8 Uhr (knapp über der 1) und wurde mit -3 DB eingemessen. D.h. ich nutze gerade nur etwa 15 Prozent, was ich ein wenig merkwürdig finde. Hilft da ggf. die Anschaffung eines Antimodes? Beste Grüße Sascha

Dazu ein Tipp von mir. Mein Nubi 991 habe ich auch nur gaaanz wenig auf gedreht, alles darüber ist einfach nur krank! :-) Da aber die meisten Potis nicht so linear sind, wenn man sie nur schwach aufdreht, habe ich einfach einen chinch-stecker baumeln lassen. So ist er nur halb so laut und ich kann den Sub wieder etwas weiter aufdrehen.

die Stellung vom Lautstärke Poti am Subwoofer sagt doch nichts darüber aus, wieviel Prozent man davon denn nutzt!

Ich habe hier z.B. (u.a.) einen T+A TCI W2. Wenn ich den per Y-Kabel anschließe (damit er früher "aufwacht"), dann kann ich ihn mit dem Marantz SR7009 nicht mehr einmessen!
Selbst auf Anschlag ganz leise sagt der AVR noch, dass der Subwoofer zu laut eingestellt ist!

Sascha.Rose86 (Beitrag #10131) schrieb:

Das habe ich gestern auch bereits getan. Der SW 115 steht jetzt auf etwa 8 Uhr (knapp über der 1) und wurde mit -3 DB eingemessen. D.h. ich nutze gerade nur etwa 15 Prozent, was ich ein wenig merkwürdig finde. Hilft da ggf. die Anschaffung eines Antimodes? Beste Grüße Sascha

15% von welcher "Leistung" ? Die Leistung des Subs wird davon nicht berührt.
Was hat der zufällige Eingangspegel am Sub mit der Leistung desselben zu tun ? Der Pegelsteller am Sub ist doch ein Dämpfungsregler (Attenuator), dessen einzige Aufgabe es ist, den Pegel des zugeführten Signals an die Eingangsempfindlichkeit des Subs anzupassen. Dazu schliesst erforderlichenfalls man nur ein (Mono-)Kabel am Eingang an und lässt einen evtl. Y-Adapter weg, der ja nur zu einer Signaladdition des Mono-Eingangssignals von +6db führt.
Solang Du noch einen passenden Pegel einstellen kannst, ist doch Alles ok...
Selbst wenn nicht mwhe, könnte man evtl. mit einem vorgeschalteten Spannungsteiler oder manchmal auch durch Einstellungen am vorgeschalteten Gerät, beispielsweise Pegel LFE Kanal -10db etc, noch etwas bewirken.

Das ist in der Tat ein sehr nützlicher Tipp.
Ich habe zurzeit einen Y-Adapter am Subwoofer und werde diesen heute Abend testweise entfernen.

Ist es denn wirlich ein Unterschied ob mein Sub auf 9 Uhr mit 2 Anschlüssen oder z.B. 11 Uhr mit einem Anschluss läuft? Gibt es dort klangliche Unterschiede?

Beste Grüße
Sascha

Natürlich gibt es keine klanglichen Unterschiede, es lasst sich nur besser einstellen und gibt einen zuverlassigeren und stabileren stellpunkt, als wenn man nur einen millimeter aufdreht.

Da der Pegelregler am Sub ausschließlich ein Dämpfungsregler ist, muss man nur den gewünschten Pegel soweit einstellen können, dass der Sub richtig angepasst werden kann. Ob bei Stellung 8 Uhr, 9 Uhr oder 14 Uhr ist dabei vollkommen egal. Günstig ist aber eher ein Wert im unteren Bereich, da dann der Signal-/Rauschabstand (Brummstörungen etc) eingangsseitig meist höher ist (sein kann) und damit evtl. störungsärmer ist.

Wie weit stellt man am besten den subwoofer in die ecke (antimode 8033 c heco celan 38a)

Habe meine beiden 38A voll in die Ecken gequetscht(Stichwort Roomgain), diagonal in den Raum gerichtet.
Ohne AM hatte ich sie in der 1/4 Einstellung mit 20cm von der Rückwand weg.

Raum 4,2 x 3,9 Meter

Gruß Reiner

Um FG-Einbrüche zu minimieren, war die Empfehlung, im Zusammenhang mit dem AntiMode den Sub in eine Ecke zu stellen, wo der maximale "Room Gain", also die maximale Anhebung im unteren Bereich, erzielt wird (3 Flächen stoßen dort im meist rechten Winkel aneinander). Das AntiMode sollte dann anschließend die auftretenden Überhöhungen "ausbügeln". Das führt normalerweise auch zu einem größeren Maximalpegel seitens des Sub.
Ohne AntiMode oder Einmesssystem gelten etwas andere Aufstellungs-Empfehlungen.

@stefmug

ist eigentlich egal, 5hz auf oder ab kein problem, kommt ein bissi auf die filtercharakteristik an, da ich reflexartig immer in linkwitz rechne (fx-6db), fällts bei mir immer ein wenig höher aus.... ist aber gehüpft wie gesprungen.

@michnix

20cm sind für eine ausgewachsene basswelle nix, gar nix, wie wir in österreich sagen ein "lerchalschas"

eine 50hz welle ist ca 6,8m lang, der sind 20cm wurscht

Klar sind 20cm nix, ich habe den Büchsen nur etwas Luft zum Atmen gegeben
weil diese Löcher wo auch Luft raus kommt eben hinten sind.

Nubert hat zum Thema "Wandabstand bei BR-Boxen" mal Untersuchungen angestellt und veröffentlicht, dass bis herunter zu 10 cm Wandabstand keine merkbaren (messbaren) Veränderungen feststellbar waren.

Visaton hat da auch mal was veröffentlicht und kam zum gleichen/ähnlichen Ergebnis. Auch mit den 10cm...hast du evtl was verwechselt, burkm?
http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

Nein, von Visaton habe ich bisher nichts dahingehend gelesen.

@Anpera
Danke das ist mal ein sehr Interessanter Bericht man lernt nie aus.

wie kann ich am besten die 2 hinteren subwoofer anschließen (multi sub 4 stück )?
Am antimode 8033c mit weiteren Y-Adapter 1 Cinch-Stecker -auf 2 Cinch-Kupplungen
https://de.hama.com/...inch-kupplungen-2-st
oder
einfach jeweils an den pre out (subwoofer endstufe) an den vorderen subwoofern ( Heco celan 38a)

Durch Parallelisierung zweier gleicher Geräte halbiert sich jeweils die Abschlussimpedanz. Hat man am nicht-invertierten Ausgang 2 Subs per Y-Adapter hängen, dann hat man dort die halbe Impedanz. Ich weiß leider nicht, inwieweit der invertierte Ausgang aktiv entkoppelt ist, ansonsten könnte es passieren, dass 2 weitere Subs per Y-Adapter am invertierten Ausgang ein weitere Halbierung der Abschlußimpedanz bedeuten würde. Es hängt jetzt von der Ausgangstufe des AntiMode ab, inwieweit er das verkraften kann. Anm.: Ein eventuell damit verbundener Höhenabfall dürfte bei einem Sub aber keine Auswirkungen haben...
Da sollte Axel besser Stellung zu nehmen können.

Hi Tech3,

beides ist möglich.
Vier Subs an einem Ausgang des AM8033c sind grenzwertig, da ich den Innenwiderstand der Subs (also die gesamte Belastung) nicht kenne.
Das kann funktionieren, muss aber nicht.
Zwei Subs pro Ausgang ist dagegen OK. Die Subs am invertierten Ausgang sind dann je nach dem besseren Gesamtergebnis an den Subs selbst nochmals zu invertieren wenn sie in Phase zu den anderen Subs laufen sollen.

Die Weiterleitung des Signals per Pre-Out der Subwoofer (also eine Serienschaltung der Subs) ist der elektrisch bessere Weg wenn die Pre-Outs das Eingangssignal ohne Tiefpass weitergeben.

Bass-Oldie (Beitrag #10159) schrieb:

Die Weiterleitung des Signals per Pre-Out der Subwoofer (also eine Serienschaltung der Subs) ist der elektrisch bessere Weg wenn die Pre-Outs das Eingangssignal ohne Tiefpass weitergeben.

dabei nimmst du aber an, dass der Subwoofer das Signal aktiv verstärkt (selbst dann wäre es in dem Sinne keine richtige Serienschaltung...).
Wird es nur 1:1 ohne Puffer wieder am Ausgang weitergegeben, dann ist das wieder eine ganz normale Parallel-Schaltung wie mit einem Y-Kabel auch!

Bass-Oldie (Beitrag #10159) schrieb:

...Die Weiterleitung des Signals per Pre-Out der Subwoofer (also eine Serienschaltung der Subs) ist der elektrisch bessere Weg wenn die Pre-Outs das Eingangssignal ohne Tiefpass weitergeben...

Üblicherweise ist der Line-Out der Subs nur eine Buchse + Stück Draht = direkte Weiterleitung des Signals, d.h. es ist elektrisch ebenfalls eine Parallelschaltung und damit genauso eine Belastung der Quelle wie ein Y-Split gleich am AM.

Trotzdem sehe ich da noch keine Probleme.
Bei angenommenen 10 kOhm Eingangs-R der Subs wären es mit 4 St. parallel 2.5 kOhm Gesamtlast,
die vom Line-Out des AM aus einigen hundert Ohm Quell-R (genauer Wert mir nicht bekannt) und z.B. 2 V~ (= 0.8 mA~) gefüttert werden müssen.
Das sollte noch nicht zum Clipping einer AM-Ausgangstufe führen (typ. OP-Ausgänge liefern >= 5 mA~).

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Für Höhenverluste durch Belastung müsste die Quelle stark induktiven Charakter haben (z.B. MM-Tonabnehmer), das ist hier nicht der Fall.
Es geht etwas Pegel verloren (im o. Fall ca. 1 dB), bei einem akustischen Pegelgewinn durch 4 Subs von bis zu 12 dB vernachlässigbar.
Wenn Koppel-Cs zu klein sein sollten (<10 µF), würde am untersten Ende etwas verloren gehen.

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ooops, i. Vgl. zu Mickey zu langsam...

Danke für eure Antworten, aber da ich keinerlei Kenntnisse darüber habe, was sich zwischen Eingang und Ausgang der jeweiligen Subwoofermodule befindet (es gibt auch Subs, bei denen am Pre.Out ein vom Bass befreites Signal anliegt), muss ich hier vage bleiben. Wenn tatsächlich Ein- und Ausgang direkt mit einem Draht verbunden sind, ist die Art der parallelen Verkabelung egal, das ist richtig.

Viel danke für die schnelle Antworten.
Dann würde ich die Variante 2 vorziehen
(jeweils per pre out an der subwoofer endstufe weiter leiten)
somit brauche ich keine weiteren Y-Adapter
und die Kabellänge wäre den auch nur noch 5m(zum Sub) statt 10m(zum Antimode).

Hätte Übergangsweise zum testen den 3ten celan 38a mit einen einfachen Cinchkabel per pre out angeschlossen (hat super funktioniert).
Nun wollte ich wissen wie ich am besten 4 Subwoofer anschließen kann bevor ich mir falsches Kabellängen hole.
Habe Samstag endlich den 4ten Celan 38a bekommen.

Nun bin ich grade dabei die Subwoofer aufzustellen und vom Boden zu Endkoppeln.
Habe noch ein paar fragen zur auf Stellung und Phase Einstellung .
Werde aber erst noch ein paar Bilder mit maßen anfertigen bevor die fragen kommen
Beschäftige mich grade mit Audionet-CARMA-4.
Habe mir dafür das MicAmp Mk. II Mess-Kit geholt

Tech3 (Beitrag #10163) schrieb:

...Habe noch ein paar fragen zur auf Stellung und Phase Einstellung...

...eine Vorab-Antwort ist ganz einfach:
Erstmal alle 4 identisch einstellen. ,
dann sieht man weiter...

Hardware: AM 2.0
Firmware: MAY 12 2014

Wenn ich unter Einstellungen - Eingangsjustage den Pegel von Hoch auf Niedrig einstelle, dann wird der wiedergegebene Song lauter statt leiser. Gibt es durch die Einstellung irgendein Dynamikverlust oder wieso wird es lauter statt leiser ?

stelle ich auf niedrig, dann wird der eingang lauter, weil ich dem signal einen "niedrigeren" eingangswiderstand entgegensetze, also den eingang lauter drehe. wenn er nicht übersteuert, ist das kein problem. die einstellung ist dazu da, um zu kräftige vorstufen daran zu hindern, den eingang zu übersteuern wenn man an der vorstufe kräftig aufdreht.
wenn du einen preamp zb da reinreichst, und das ganze wird schon bei kleiner einstellung der lautstärke zu laut, dann ist sicher die "hoch" stellung besser.

dynamik unterschiede? wohl kaum ...

PS: BDA S. 21

schau in den spezifikationen deines in den analogeingang gehängten geräts nach, ist die ausgangsspannung mehr als 2V, dann auf hoch stellen, darunter auf niedrig

nicht vergessen, der rausch ausgangspegel deines angeschlossenen geräts wird auch digitalisiert und weitergereicht, also ausprobieren.

Würde ich auch so sehen. Du sagst dem System, dass der eingespeiste Pegel niedrig ist, das gleicht das System dann durch eine höhere Eingangsempfindlichkeit aus. Höhere Eingangsempfindlichkeit führt automatisch zu einem "lauteren" (höheren) Pegel.

Die Eingangspegeleinstellung "Niedrig" ist die Voreinstellung für analoge Signalquellen und ist beizubehalten solange man keine "Clipping" Anzeige als Warnung für Übersteuerung angezeigt bekommt.
Nur wenn Quellen über die (eigentlich üblichen) 2,5V hinausgehen (was z.B. Röhrenvorstufen gerne mal machen), stellt man auf "Hoch" um.

Hallo zusammen,

stimmt die Einstellung gibt es ja auch noch Hatte gerade am We. das Problem das ich zum ersten mal bei meinem AM 2.0
ein "Clipping-Text" im Display hatte und ein unmögliches Geräusch aus den Boxen kam

Ja, Filme können echt fies werden

Danke, hat mir sehr geholfen

Hallo Community,

ich habe gestern meinen Antimode Cinema erhalten. Nachdem ich diesen an der Wand hinter dem Sub befestigt hatte und die Einmessungen erfolgreich war, musste ich natürlich erstmal Master and Commander anspielen.

Was soll ich groß sagen, ich bin mehr als begeistert von dem deutlich verbesserten Klangbild.
Die Bässe sind präzise und klar und es ist quasi kein Dröhnen mehr wahrzunehmen.

Vielen Dank für dieses kleine aber vom Potenzial gesehen sehr sehr große Gerät

(Der Antimode hängt zwischen meinem Denon x1100 und einem Klipsch SW-115)

Von mir eine klare Kaufempfehlung!

Beste Grüße
Sascha

hallo zusammen
ich habe mal eine frage und zwar habe ich die möglichkeit ein gebrauchtes antimode zu bekommen -
allerdings ist die anlage schon abgebaut (wegen umzugs) und kann somit nicht "probegehört" werden -
gibt es eine andere möglichkeit zu testen ob das gerät in ordnung ist ? 2 jahre garantie sind schon rum.

grüsse
udo

du brauchst für das AntiMode keine "Anlage". Nimm einen Subwoofer mit, schließ das AM an und starte eine Messung.
Wenn der Verkäufer das nicht zulässt, dann würde ich das AM auch nicht kaufen...

na das trifft sich ja super weil ich primär nen subwoofer von dem verkäufer kaufen möchte -
dann bräuchte ich ja nur ein kabel mit nehmen und kann gleich beide geräte testen - also wenn töne aus dem sub kommen
ist alles ok ? oder muss ich auf irgendwas achten ?

Du sollst den Sub ans AM anschließen und ne Messung starten....

naja, rein theoretisch könnte noch der Eingang vom AM kaputt sein. Wenn du jetzt auch noch irgendwas mitnimmst was ein "Subwoofer taugliches" Signal auf Cinch ausgeben kann, dann hast du meiner Meinung nach alles getestet.
Wenn dann noch etwas nicht i.O. sein sollte, dann geht es wirklich mit dem Teufel zu.

supi danke für den tip !!

Bass-Tester auf nem Handy zB....