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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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Autor
Beitrag
Milan088
Stammgast
#14879 erstellt: 30. Jun 2017, 16:41
-EDIT-


[Beitrag von Milan088 am 30. Jun 2017, 16:47 bearbeitet]
Milan088
Stammgast
#14880 erstellt: 30. Jun 2017, 16:46
Danke für die schnelle Rückmeldung Bass-Oldie!
Mit Balance gehe ich mal davon aus, dass Du meinst, dass ich die Pegelungleichheit der beiden Subs am besten schonmal vorab mit einem Schallpegelmessgerät ausgleiche, so, dass die Subs annähernd gleich laut auf der primären Hörposition sind, oder?
Belasse ich die Phase auch, wie schon bei meinem SMS-1, auf 0 Grad bei beiden Subs?

Fragen über Fragen!
burkm
Inventar
#14881 erstellt: 30. Jun 2017, 17:13
Eine Sache ist die Einstellung auf Pegelgleichheit am Hörplatz für beide Subs.

Die zweite Sache ist, die beiden Subs am Hörplatz relativ phasensynchron zu bekommen (die beiden Subs strahlen ja das gleiche Mono-Signal ab). Der einfachste Weg dahin wäre, den zweiten Sub in der Phase so zu justieren dass die Summe beider Signale am Hörplatz maximal ist. Das ist aber nicht ganz so einfach, da sich hierbei durch Interferenzen die Messsignale frequenzmäßig unterschiedlich aufaddieren, so dass einzelne "Berge und Täler" im FG entstehen können, da hier ja auch die unterschiedlichen Ausbreitungs- und Umgebungsbedingungen für den jeweiligen Sub sich gegenseitig auswirken. Das kann durchaus positiv sein (und ist ja grundsätzlich auch so gewollt), da hierdurch gegenseitige Abweichungen zumindest teilweise ausgeglichen werden können, kann aber manchmal auch das Gegenteil bewirken. Aus diesem Grund müsste man das mit einem relativ breitbandigen tieffrequenten Rauschsignal machen und dabei den zweiten Sub bezogen auf den ersten mit dessen Phasenregler auf das Maximum des Gesamtsignals am Hörplatz abstimmen. Man wird aber meist nicht vermeiden können, dass - über den gesamten Frequenzbereich der Subs gesehen - durchaus Abweichungen auftreten können.

Die verbleibenden Abweichungen und Unregelmäßigkeiten im FG muss dann - in Summe - üblicherweise ein Korrektur-(Einmess-)System ausgleichen da raumakustische Maßnahmen dazu meist zu aufwändig sind.


[Beitrag von burkm am 30. Jun 2017, 17:26 bearbeitet]
leonsam
Ist häufiger hier
#14882 erstellt: 01. Jul 2017, 14:10
Hallo,

habe seit kurzem ein AM 8033s-II zum testen Zuhause, konnte bis jetzt noch keinen großen Unterschied zu vorher machen (Hatte keine Probleme mit dröhnendem Bass, dachte nur ich könne damit noch etwas mehr aus dem SW rausholen).

Mein SW lässt sich von -55dB (leiseste Einstellung) bis 0 einstellen, beim einmessen mit dem AM hatte ich ihn auf -39dB gestellt, kann es sein das das vielleicht zu wenig war oder regelt der AM das nach ?

Gibt es gute Szenen mit dehnen ich das vorher/nachher besonders gut testen kann ?
AlainSutter1337_
Inventar
#14883 erstellt: 01. Jul 2017, 14:53
Wie laut würde der Sub vom AVR eingemessen?
SmoothR
Inventar
#14884 erstellt: 01. Jul 2017, 17:28
Hallo nochmal.
Wie versprochen melde ich mich zurück.
Nachdem ich die reguläre Einstellung mit 250hz gewählt habe, hört es sich sehr viel ausgeglichener an.
Obwohl die Messungen ein anderes Ergebnis geliefert haben, ist es somit besser.
Das bedeutet in meinem Fall ganz klar, messen ist die eine Sache, aber hören und danach gehen, die Bessere zumindest mit dem AM 2.0, da kein indirekter Schall gemessen wird ist es nicht ratsam im Stereobetrieb auf Grund dem Messergebnis nachzujustieren.

Schönes WE!
Bass-Oldie
Inventar
#14885 erstellt: 01. Jul 2017, 17:59

Milan088 (Beitrag #14880) schrieb:
Danke für die schnelle Rückmeldung Bass-Oldie!
Mit Balance gehe ich mal davon aus, dass Du meinst, dass ich die Pegelungleichheit der beiden Subs am besten schonmal vorab mit einem Schallpegelmessgerät ausgleiche, so, dass die Subs annähernd gleich laut auf der primären Hörposition sind, oder?
Belasse ich die Phase auch, wie schon bei meinem SMS-1, auf 0 Grad bei beiden Subs?

Fragen über Fragen! :D

Hi,

bei aktiven Subwoofern muss man eher nicht die Balanceregler des AM bemühen, da die Subs ja zumeist eigene Volumesteller haben. Die Balance ist eher zum Abgleich der Front-LS gedacht. Aber ja, die Schallquellen sollen gleich laut am Hörplatz ankommen, das ist richtig.
Wenn beide Subs vorne stehen nimmst du für beide die Phase 0 Stellung. Die Anpassung der Subs an die Front-LS übernimmt dann der AVR bei seinem Setup sofern er eine Automatik für die Laufzeit / Distanzeinstellung der Kanäle hat.
leonsam
Ist häufiger hier
#14886 erstellt: 01. Jul 2017, 18:37
@AlainSutter

Der AVR hat den SW auf +6dB eingestellt


[Beitrag von leonsam am 01. Jul 2017, 18:42 bearbeitet]
AlainSutter1337_
Inventar
#14887 erstellt: 01. Jul 2017, 19:03
Dann kannst du den sub selbst noch etwas lauter stellen
burkm
Inventar
#14888 erstellt: 01. Jul 2017, 19:11
@leonsam
Da scheint die Voreinstellung des Sub (Pegel) nicht optimal gewesen zu sein. Der dort eingestellte Pegel war anscheinend zu niedrig. Im Allgemeinen geht man von einer Voreinstellung um "09:00Uhr" aus (bei einem "analogen" Pegelsteller), wenn man rückseitig auf den Sub schaut. Bei einem "digitalen" Pegelsteller solltest Du dann um mindestens ca. "12db" erhöhen, also wenn jetzt "-39db", dann beispielsweise "--27db" bis "-22db".
Nach der Einmessung mit dem AVR sollten sich dann Werte unter "0db" ergeben, optimaler, weil noch besser (mehr Pegelreserve beim AVR), Werte von "-11.5db" bis ca. "-6db", auf jeden Fall aber unter "0db".


[Beitrag von burkm am 01. Jul 2017, 19:12 bearbeitet]
leonsam
Ist häufiger hier
#14889 erstellt: 01. Jul 2017, 20:07

burkm (Beitrag #14888) schrieb:
@leonsam
Da scheint die Voreinstellung des Sub (Pegel) nicht optimal gewesen zu sein. Der dort eingestellte Pegel war anscheinend zu niedrig. Im Allgemeinen geht man von einer Voreinstellung um "09:00Uhr" aus (bei einem "analogen" Pegelsteller), wenn man rückseitig auf den Sub schaut. Bei einem "digitalen" Pegelsteller solltest Du dann um mindestens ca. "12db" erhöhen, also wenn jetzt "-39db", dann beispielsweise "--27db" bis "-22db".
Nach der Einmessung mit dem AVR sollten sich dann Werte unter "0db" ergeben, optimaler, weil noch besser (mehr Pegelreserve beim AVR), Werte von "-11.5db" bis ca. "-6db", auf jeden Fall aber unter "0db".



Habe den nochmal mit erhöhter Lautstärke am SW einmessen lassen sodas der SW dort jetzt mit -2,0dB steht, aber ist es denn möglich das dem AM der Pegel zu schwach war und deshalb das einmessen nicht korrekt gelaufen ist ?
AlainSutter1337_
Inventar
#14890 erstellt: 01. Jul 2017, 20:25
Möglich, der Raum sollte schon gut angeregt werden
burkm
Inventar
#14891 erstellt: 01. Jul 2017, 22:21
Normalerweise sollte der Pegel in etwa dem durchschnittlichen bis maximalen Pegel bei üblichem Hören entsprechen.
Dabei sollte aber keine Gläser klirren und / oder sonstige Vibrationen / Resonanzen aus dem Möbel- / Dekobereich hörbar sein oder Türen bzw. Fenster "rappeln".
Wenn ja, sollte man diese erst einmal beseitigen, bevor man sich erneut ans Einmessen macht.
donald24
Ist häufiger hier
#14892 erstellt: 02. Jul 2017, 18:14
Ich hätt da mal ne Frage:

Wenn ich an meinem AM 2.0 über USB höre (Volumesteuerung PC) und dann per Harmony den Befehl "Analoginput" per diskreten Befehl sende, kollabiert irgendein Schaltkreis, es gibt ein mega!lautes Rosa Rauschen, so dass ich gezwungen bin entweder das AM auszuschalten, oder Input solange zu toggeln, so dass ich wieder auf Analog bin.
Also unterscheidet sich wohl der technische Ablauf Am-intern zwischen diskreter Wahl und dem Input-Toggle.

Oder gibt es da wohlmöglich schon eine Lösung für?

LG Don
soundrealist
Gesperrt
#14893 erstellt: 02. Jul 2017, 19:12
Da würde ich direkt an BassOldie (Axel) eine PM schreiben. Bei so was kann er als Supporter sicherlich helfen.


[Beitrag von soundrealist am 02. Jul 2017, 19:13 bearbeitet]
Milan088
Stammgast
#14894 erstellt: 02. Jul 2017, 21:17
Ich habe mir gerade, vorab schonmal ein wenig die Bedienungsanleitung des Anti-Mode Dual Core durchgelesen.
Welche Einmessmethode wäre denn für mich am geeignetsten?
Ich möchte nur die Subs einmessen, die ja später vom AVR nicht getrennt, sondern in Summe das Signal ausgeben (so gesehen also eine 0.1 Konfiguration). Überwiegend schaue ich Filme im 5.1 Betrieb, zwischendurch aber auch mal Musik. Getrennt wird bei 80 Hz.
Wähle ich dann beim Anti-Mode "0.2 Stereo Subs" oder "Dual Mono Subs" für die Einmessung? Gerade die Sache mit der Laufzeitverzögerung scheint hier doch interessant zu sein, oder?


[Beitrag von Milan088 am 02. Jul 2017, 21:17 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#14895 erstellt: 02. Jul 2017, 21:21
einmal musst du mit einem Y-Kabel den einen Sub Kanal auf zwei splitten und das andere Mal macht das intern das AM.
Milan088
Stammgast
#14896 erstellt: 02. Jul 2017, 21:26
Aber bei "0.2 Stereo Subs" wird doch auch die Laufzeit der beiden Kanäle aneinander angeglichen, so steht's zumindest in der Anleitung, ist das dann nicht besser?
Mickey_Mouse
Inventar
#14897 erstellt: 02. Jul 2017, 21:29
aus der Anleitung zu Dual-Mono:

Wie „0.2 Stereo Sub“ aber: Der linke Eingangskanal wird zum rechten Kanal weiterverbunden. Es reicht bei analogem Anschluss ein Cinch/ XLR Kabel am linken Eingang anzuschließen. Beide Kanäle übertragen das gleiche Signal, können jedoch unterschiedliche Laufzeiten haben.
Milan088
Stammgast
#14898 erstellt: 02. Jul 2017, 21:33
Genau, das hab ich ja gesehen, allerdings steht auch dort, dass beide Subs dann unterschiedliche Laufzeiten haben können, bei "0.2 Stereo Subs" wird halt die Laufzeit korrigiert, bin da jetzt schon ein wenig verwirrt....
Mickey_Mouse
Inventar
#14899 erstellt: 02. Jul 2017, 21:57
nee, das ist nur etwas blöd ausgedrückt.
bei Dual-Mono ist genauso die LZK aktiv wie bei 0.2 Stereo, zusammen mit der Erklärung zu "0.1 Mono Sub" wird es doch endgültig eindeutig.
der Unterschied zwischen "0.2 Stereo" und "Dual-Mono" ist eben nur, dass man einmal zwei Kanäle getrennt anliefern kann (bzw. muss) und das andere Mal wird eh nur ein Eingang "abgefragt" und intern auf die beiden Kanäle verteilt.
Milan088
Stammgast
#14900 erstellt: 02. Jul 2017, 22:12
Okay, nun hab ich's verstanden, danke Dir!
Dann könnte ich das SMS-1 von Velodyne ja eigentlich in Rente schicken, oder was meint ihr?
Die manuelle Justage der Frequenzkurve wäre ja beim Anti-Mode 2.0 auch möglich, allerdings nicht in Echtzeit mit sofortigem Feedback wie beim Velodyne, oder?
Bass-Oldie
Inventar
#14901 erstellt: 03. Jul 2017, 18:40

Mickey_Mouse (Beitrag #14899) schrieb:
nee, das ist nur etwas blöd ausgedrückt..

Danke
Volker#82
Inventar
#14902 erstellt: 03. Jul 2017, 18:49
Mickey_Mouse
Inventar
#14903 erstellt: 03. Jul 2017, 19:31
ach Leute...
ich komme aus Norddeutschland und da reden wir nicht lange um den heißen Brei herum, da gibt es direkt in die Fresse
(und bitte auch das nicht wieder wörtlich nehmen!)

nee, jetzt mal im Ernst, ich habe gerade mal im englischen Manual gesucht "wie das denn übersetzt" wurde und was stellt sich heraus?
da gibt es diesen Abschnitt nicht, die gehen da GAR NICHT drauf ein!

nichtsdestotrotz ist genau dieser Punkt "etwas blöd ausgedrückt".

können jedoch unterschiedliche Laufzeiten haben

ist nun wirklich keine besonders tolle technische Beschreibung sondern einfach nur eine Feststellung. Auch mein Center LS kann zu einem meiner Subwoofer "eine unterschiedliche Laufzeit haben", wird er sogar mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit.
Und? Die Frage ist doch WO/WIE wird das korrigiert, DARAUF sollte in der Beschreibung eingegangen werden.

nach dem Motto:

falls die beiden Subwooder unterschiedliche Laufzeiten zum Hör/Messplatz aufweisen, werden diese bei "Automatik" mit einer Vorab-Messung erkannt, entsprechend korrigiert und bei den weiteren Messungen berücksichtigt. Alternativ kann man die Entfernungen (LZK) auch manuell eingeben.
Bass-Oldie
Inventar
#14904 erstellt: 04. Jul 2017, 13:49
Alles gut, MM

Das ganze ist meine Ergänzung auf Kundenanfragen, die Herren aus Finnland bemühen sich da nicht drum.
Wie insgesamt der Doku-Teil nicht sonderlich ausführlich herüberkommt oder nachgepflegt wird.
Dann übernehme ich deinen Text, OK?
Milan088
Stammgast
#14905 erstellt: 05. Jul 2017, 18:20
@Bass-Oldie:

Ich habe jetzt mal eine erste Messung gemacht und der Bass hört sich natürlich erstmal schlanker an als zuvor.
Gibt es eine Empfehlung, wie ich bei der Kurve noch selbst Hand anlegen könnte? Ein leichter Kick fehlt mir.
Wäre es sinnvoll, den Bereich ab 48 hz bis ca. 70 hz etwas anzuheben? Wenn ja, wie stelle ich das an?
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Milan088
Stammgast
#14906 erstellt: 05. Jul 2017, 18:39
Kann man hier irgendwie mit dem parametrischen Equalizer arbeiten?
Z.B. bei 48 Hz um 5,0 dB anheben?
Muss ich dies dann für jede betroffene Frequenz zwischen 48 bis 70 Hz machen oder reicht es, hier Stichpunkte dazwischen zu setzen (also z.B. Anhebung bei 48 Hz, 55 Hz, 60 Hz, 65 Hz und 70 Hz?

Danach muss man ja dann sicher auch nochmal neu mit dem AVR einmessen....

Sorry für die vielen Fragen, aber ich will's gerne richtig machen!
burkm
Inventar
#14907 erstellt: 05. Jul 2017, 18:43
Wenn Du danach mit dem AVR neu einmisst, versucht dieser Deine vorgenommene Anhebung wieder zu kompensieren / zu linearisieren.
Anscheinend magst Du keinen "linearen" Bass
Hat Dein AVR DynamicEQ, dann kannst Du das ja mal versuchen ?
Milan088
Stammgast
#14908 erstellt: 05. Jul 2017, 18:51
Ne, Dynamic EQ hat er nicht (ist ein Pioneer SC-LX 89).
Gibt es eine andere Möglichkeit, dem zumindest leicht entgegenzuwirken? Liegt ja wahrscheinlich nur an der Senke, die bei dem Messdiagramm zu sehen ist, oder?

Kann aber genauso gut sein, dass man sich erst daran gewöhnen muss, weiß es ja nicht..... ein bisschen mehr Punch würde mir schon reichen.


[Beitrag von Milan088 am 05. Jul 2017, 19:13 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#14909 erstellt: 05. Jul 2017, 19:45
WENN man überhaupt einen gewissen Bereich anheben möchte, dann max. 3 db !
Jetzt stellt sich aber noch die Frage, woher kommt diese Senke , bringt hier eine Erhöhung überhaupt etwas , ansonsten schadet dies nur der Elektronik !
ICH persönlich nehme hier Abstand,würde das auch nicht unbedingt empfehlen !
Möchte man in den Frequenzgang eingreifen,manuell, so gibt es hier den Wert Q, die Güte , dies wäre die Breite vom Filter !
Mein Tip wäre aber eher,in DEINEM Fall , stell doch einfach mal den Subwoofer 3db lauter !
Aber wie du schon selber erkannt hast, an den Bass ohne Dröhnen muss man sich erst einmal gewöhnen .....
SmoothR
Inventar
#14910 erstellt: 05. Jul 2017, 19:46
Wenn du die Senke ab ca. 50 - 75hz anheben möchtest, transferiere bitte die Daten auf deinen PC und nutze REW. Dann weißt du mit welcher Güte (da solltest dich etwas einlesen) und wie hoch der angehobene Pegel sein muss.
Milan088
Stammgast
#14911 erstellt: 05. Jul 2017, 19:56
Hab schon ein bisschen rumgespielt!
Den Bereich bei 52 Hz (Q-Wert von 15) habe ich um ca. 2,5 Db angehoben.
Den Bereich bei 65 Hz (Q-Wert von 15) habe ich um ca. 1,5 Db angehoben.
Hört sich nun schon ein Stückchen "saftiger" an, aber immer noch, ohne das es dröhnt, ganz im Gegenteil, etwas kräftiger und immer noch absolut präzise!

Ich glaube, mit max. 3-4 Filtern sollte man in dem Bereich ja schon gut auskommem.
Das Anti-Mode 2.0 scheint ja echt ein Wunderkästchen zu sein....

Muss mal REW installieren, hsb ich bisher noch nicht genutzt, kann ich da einfach die Anti-Mode Datei einlesen?


[Beitrag von Milan088 am 05. Jul 2017, 20:02 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#14912 erstellt: 05. Jul 2017, 20:02
Q Wert 15 ist schon recht schmal !
Bevor du nun blind weiter experimentierst , stell den Q mal auf 8 oder 6 oder 4 !
Jeh kleiner der Wert , umso breiter der Filter !!! ;-)
An deiner Stelle würde ich mich aber unbedingt mal mit REW oder Carma befassen !
Denn das was du gerade machst, bringt dich nicht unbedingt ans Ziel !
Aber wenns gefällt.............
SmoothR
Inventar
#14913 erstellt: 05. Jul 2017, 20:03
Du weißt aber leider nicht, welche Bereiche du angeregt hast.
Es sollten so wenig wie möglich EQs sein und diese etwas breitbandiger.
Deshalb REW und höhere Güte.
Milan088
Stammgast
#14914 erstellt: 05. Jul 2017, 20:04
Also kann ich die Anti-Mode Datei in REW einlesen? Hab mich bisher noch nicht damit befasst.
Mickey_Mouse
Inventar
#14915 erstellt: 05. Jul 2017, 20:10
@Milan088: ganz ehrlich? ich würde die Sache erstmal sacken bzw. wirken lassen!
wenn ich mir deine vorher/nachher Bilder ansehe, dann hattest du bisher im Vergleich zu 150Hz zwischen 30 und gut 40Hz eine Überhöhung von über +10dB. Den "Verlust" muss man erstmal "verkraften"

ansonsten stimme ich Filou6901 zu. Das AM 2.0 ist mit seinen Messmöglichkeiten schon ganz nett, aber sich jetzt nur darauf zu konzentrieren halte ich auch für kritisch. Am Ende zählt ja auch nur was zusammen mit den anderen LS heraus kommt, das kann das AM gar nicht erfassen!
burkm
Inventar
#14916 erstellt: 05. Jul 2017, 20:29
Senken aufzufüllen kann manchmal kontraproduktiv sein, insbesondere, wenn man nicht weiß, woher sie stammen.
Bass-Oldie
Inventar
#14917 erstellt: 05. Jul 2017, 22:45

Milan088 (Beitrag #14905) schrieb:
@Bass-Oldie:

Ich habe jetzt mal eine erste Messung gemacht und der Bass hört sich natürlich erstmal schlanker an als zuvor.
Gibt es eine Empfehlung, wie ich bei der Kurve noch selbst Hand anlegen könnte? Ein leichter Kick fehlt mir.
Wäre es sinnvoll, den Bereich ab 48 hz bis ca. 70 hz etwas anzuheben? Wenn ja, wie stelle ich das an?
IMG_5998
IMG_5999

Hallo Milan,

die Nutzung der PEQ ist im Handbuch generisch nachzulesen. Du musst dann nur mit deinen Werten arbeiten.
Mit der Menuoption "Raumanalyse" kannst du sehen, ob sich die Kurve in dem gewünschten dB Bereich erhöht. Tut sie das nicht, dann lasse die Änderungen weg da dies nur die Reserven der Lautsprecher oder der Endstugen einschränkt.
Bass-Oldie
Inventar
#14918 erstellt: 22. Jul 2017, 15:24
Mickey_Mouse
Inventar
#14919 erstellt: 22. Jul 2017, 15:58
oh man, du kannst einen aber auch wieder anfixen, zum Glück bremst der Preis noch etwas

es ist von einem PEQ und "mehreren" Profilen die Rede, von denen drei direkt per FB abgerufen werden können.
Ich gehe mal davon aus, dass jedes Profil auch eigene PEQ Einstellungen hat und es nicht nur einen "globalen" PEQ gibt?
oder anders herum gefragt: könnte man sich mehrere Profile anlegen, jedes mit einer bestimmten Lautstärke und der dazu passenden Loudness Kurve (die man sich selber ermitteln und entsprechend einstellen muss)?

kannst du etwas dazu sagen, ob irgendwer (du?) das Teil auf der IFA ausstellt, vielleicht auch ein anderer (z.B. LS Hersteller) "nebenbei"?
thomam04
Ist häufiger hier
#14920 erstellt: 22. Jul 2017, 18:10
Ich frage mich gerade welche Zielgruppe mit dem AM X4 angesprochen werden soll?

Was genau macht es jetzt so besonders fuer knapp 4000 Euro?
Mickey_Mouse
Inventar
#14921 erstellt: 22. Jul 2017, 18:23
das ist doch die ideale Basis für ein Voll-Aktives 2-Wege System oder ein 2.2 mit getrennten Subwoofern.
die konsequente Weiterentwicklung für die Leute, die zwei AM 2.0 haben oder darauf spekulieren...

im Gegensatz zu den "günstigen Batelllösungen" von MiniDSP gäbe es hier halt eine durchgehende 192kHz Verarbeitung und keine Kastration auf 48kHz.
das ganze in einem ansprechenden Gehäuse...

natürlich ist das kein Schnäppchen, aber der Ansatz ist auf jeden Fall mal interessant.
im Prinzip würde es Dirac Live ablösen, eben mit dem Vorteil der perfekten Anpassung von entweder Bi-Amp LS mit entfernter Weiche (zumindest dem Low-Pass für den/die Bass/Bässe) oder eben Satelliten und Subwoofer.

da wäre auch noch interessant, ob man die 4 Kanäle so frei konfigurieren kann, dass man 2 Satelliten und 2(x2) Subwoofer als Double Bass (Array) ansteuern kann.
-marion-,
Stammgast
#14922 erstellt: 22. Jul 2017, 18:48
@Bass-Oldie,

ab wann ist der AM X4 denn nun lieferbar ?

Eine Frage noch, die automatische Signalkorrektur des AntiMode DualCore 2.0 arbeitet ja nur bis 500 Hz bis 250 Hz sogar nur Mono, wie ist das beim X4 ?

Edit: eine zusatz Frage noch, warum wurde auf einen Videoausgang verzichtet, um alle Parameter und auch den Frequenzgang auf einem Monitor
darstellen zu können ?

Des weiteren wäre auch ein HDMI Eingang sehr nützlich gewesen, um z.b eine Blu-ray Audio in der vollen Auflösung wiedergeben zu können.

Dazu natürlich auch noch die Frage, mit welcher internen Auflösung arbeitet der X4 ? kann er Signale mit 24 Bit/96 kHz verarbeiten ? oder wird das Signal
intern erst auf 16 Bit/48 kHz runtergerechnet ?.

Gruß
Marion


[Beitrag von -marion-, am 23. Jul 2017, 01:19 bearbeitet]
KallisGrillimbiss
Hat sich gelöscht
#14923 erstellt: 23. Jul 2017, 16:43

Milan088 (Beitrag #14914) schrieb:
Also kann ich die Anti-Mode Datei in REW einlesen? Hab mich bisher noch nicht damit befasst.


Ja, du kannst die mit dem AM2 gemessene Datei in REW als Messung einlesen. Dort kannst du dann per Software herumequalizern. Im EQ-Fenster von REW wählst du "DualCore" als Equalizer aus. Die Werte, die dann angezeigt werden, kannst du dann ins AM2 übertragen, indem du sie gewissermaßen "abschreibst".
soundrealist
Gesperrt
#14924 erstellt: 24. Jul 2017, 08:47

Bass-Oldie (Beitrag #3) schrieb:

Rein für die Raumkorrektur des Subs sollte aber das Anti-Mode bereits den Großteil der "üblichen" Probleme mit Aufstellung, Sitzposition und Raum verbessern. Im Prinzip würde ich als Kunde sogar erwarten, dass dies Standard bei Subs sein sollte.
Schließlich sollte die beste Anpassung ans Zimmer nicht nur betuchten Anlagenbesitzern vorbehalten sein. Eigentlich möchte doch jeder die eingekauften PS seines Subs bestmöglich auf die Straße bringen.


..... und zwar nicht nur bei Subs. In meinen Augen gibt es vermutlich (fast) keinen Hörraum, der von sich aus nicht in irgend einer Form "Moden-behaftet" ist. (= von physisch durch Profis modifizierten mal abgesehen).


[Beitrag von soundrealist am 24. Jul 2017, 08:48 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#14925 erstellt: 24. Jul 2017, 09:04

Mickey_Mouse (Beitrag #14919) schrieb:

Ich gehe mal davon aus, dass jedes Profil auch eigene PEQ Einstellungen hat und es nicht nur einen "globalen" PEQ gibt?
oder anders herum gefragt: könnte man sich mehrere Profile anlegen, jedes mit einer bestimmten Lautstärke und der dazu passenden Loudness Kurve (die man sich selber ermitteln und entsprechend einstellen muss)?



Alles andere wäre auch ein Rückschritt gegenüber dem AM2DC. Das mit der "realbedingungsangepassten Loudness-Funktion" wäre natürlich in der Tat eine sensationelle Funktion. Aber ich vermute mal, daß dann natürlich auch die Prozessor-Leistung deutlich gesteigert werden müsste. Eine kleine Einschränkung sehe ich persönlich in der Tatsache, daß zur Realisierung einer solchen Fuktion die Lautstärke dann natürlich grundsätzlich am DSP geregelt werden müsste, somit also eine Nutzung als Vorverstärker im Vordergrund stehen würde
Mickey_Mouse
Inventar
#14926 erstellt: 24. Jul 2017, 12:01

soundrealist (Beitrag #14925) schrieb:
Das mit der "realbedingungsangepassten Loudness-Funktion" wäre natürlich in der Tat eine sensationelle Funktion. Aber ich vermute mal, daß dann natürlich auch die Prozessor-Leistung deutlich gesteigert werden müsste.

nö wieso?
PEQ ist da, Einmessung auch, man braucht nur jeweils eine Kurve (PEQ Einstellung) mit der "dazu gehörigen" Lautstärke in einem Profil ablegen und fertig, das kann das 2.0 jetzt doch schon genauso?!?
statt Volume up/down wählt man dann "einfach" Profil 1, 2, 3... und stellt damit die Lautstärke + passender Loudness ein. Das könnte man natürlich auch noch in der FW als "Gimmick" automatisieren. Mehr Rechenleistung würde dafür auch nicht benötigt, bei einer Lautstärke Änderung müsste nur einmal der PEQ per "Kennfeld" neu geladen werden.


Eine kleine Einschränkung sehe ich persönlich in der Tatsache, daß zur Realisierung einer solchen Fuktion die Lautstärke dann natürlich grundsätzlich am DSP geregelt werden müsste, somit also eine Nutzung als Vorverstärker im Vordergrund stehen würde

ich sehe nicht die Nutzung als Vorverstärker im Vordergrund, das IST eine Vorstufe und nicht für den Betrieb hinter einer Vorstufe gedacht.
dafür konnte man das 2.0 bisher natürlich auch schon verwenden aber alleine die Fernbedienung an sich und keine Möglichkeit eine FB an ein einzelnes Gerät zu "koppeln" zeigt doch recht deutlich, dass das niemals der "Hauptzweck" des 2.0 war/ist.
soundrealist
Gesperrt
#14927 erstellt: 24. Jul 2017, 13:41
[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #14926)"][quote="soundrealist (Beitrag #14925)"]Das mit der "realbedingungsangepassten Loudness-Funktion" wäre natürlich in der Tat eine sensationelle Funktion. Aber ich vermute mal, daß dann natürlich auch die Prozessor-Leistung deutlich gesteigert werden müsste.[/quote]

--------------
nö wieso?

--------------

Weil man mit den PEQ´s schon jetzt relativ schnell an "quantitative" Grenzen kommt.


[Beitrag von soundrealist am 24. Jul 2017, 13:42 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#14928 erstellt: 24. Jul 2017, 13:59
[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #14926)"][quote="soundrealist (Beitrag #14925)"]

[quote] Eine kleine Einschränkung sehe ich persönlich in der Tatsache, daß zur Realisierung einer solchen Fuktion die Lautstärke dann natürlich grundsätzlich am DSP geregelt werden müsste, somit also eine Nutzung als Vorverstärker im Vordergrund stehen würde[/quote]
ich sehe nicht die Nutzung als Vorverstärker im Vordergrund, das IST eine Vorstufe und nicht für den Betrieb hinter einer Vorstufe gedacht.
dafür konnte man das 2.0 bisher natürlich auch schon verwenden aber alleine die Fernbedienung an sich und keine Möglichkeit eine FB an ein einzelnes Gerät zu "koppeln" zeigt doch recht deutlich, dass das niemals der "Hauptzweck" des 2.0 war/ist.[/quote]

Meinte das in Bezug auf die von Dir angedachte, einmessungsbezogene Loudness-Funktion. Bei so etwas erwartet man ja meist auch einen großen, griffigen Lautstärke-Drehregler und die Möglichkeit, sämtliche Quellgeräte der Anlage anschließen zu können. Daher meine Denke "Vorverstärkermit AM-DSP-Funktionalität.

Das AM 2 DC lässt sich zwar ebenfalls als Vorverstärker nutzen, aufgrund seiner Bauform und der begrenzten Zahl an Eingängen wird es i.d. R aber wohl eher als reines DSP eingesetzt.
Bass-Oldie
Inventar
#14929 erstellt: 24. Jul 2017, 20:00

Mickey_Mouse (Beitrag #14919) schrieb:
es ist von einem PEQ und "mehreren" Profilen die Rede, von denen drei direkt per FB abgerufen werden können.
Ich gehe mal davon aus, dass jedes Profil auch eigene PEQ Einstellungen hat und es nicht nur einen "globalen" PEQ gibt?
oder anders herum gefragt: könnte man sich mehrere Profile anlegen, jedes mit einer bestimmten Lautstärke und der dazu passenden Loudness Kurve (die man sich selber ermitteln und entsprechend einstellen muss)?

kannst du etwas dazu sagen, ob irgendwer (du?) das Teil auf der IFA ausstellt, vielleicht auch ein anderer (z.B. LS Hersteller) "nebenbei"?

-- DISCLAIMER: ALLE AUSSAGEN SIND VORLÄUFIG UND KÖNNEN SICH JEDERZEIT ÄNDERN --

Hi MM,

soweit ich es derzeit sehe gibt es 5 Kundenprofile A - E und ein Standardprofil X, das nicht verändert werden kann und als Basis zur Erstellung der anderen dient. Auf der FB sind A - C direkt anwählbar.
In jedem Profil sind eigene PEQ's einstellbar wie zuvor beim AM 2.0 auch. Wieviele PEQ man pro Profil einstellen kann weiß ich derzeit noch nicht.
Die Lautstärke wird sich wahrscheinlich nach wie vor nicht in einem Profil ablegen lassen weil das wenig Sinn macht. Man kann aber inzwischen jedem Eingang eine eigene Signaldämpfung vorgeben um einen Abgleich aller Pegel einzustellen.

Ich plane keine Ausstellung auf der IFA.
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