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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

+A -A
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Beitrag
burkm
Inventar
#14829 erstellt: 03. Jun 2017, 08:41
Ja, wenn denn die Software über "menschliche" Intelligenz usw. verfügen würde
Ein paar FG-Kurven machen das sicherlich nicht.
Merkwürdigerweise bietet das ja dennoch keiner an (ich kenne zumindest keinen) obwohl doch so "einfach"
Sicherlich noch ein offenes Betätigungsfeld für die Könner...
13mart
Inventar
#14830 erstellt: 03. Jun 2017, 09:53

burkm (Beitrag #14829) schrieb:
Ja, wenn denn die Software über "menschliche" Intelligenz usw. verfügen würde

Man kann doch beim AM 2.0 die ganze Automatik abschalten und mit 'menschlicher Intelligenz' korrigieren.
Das bringt bei mir auch das hörbar bessere Ergebnis.

Gruß Mart
Joe_43
Inventar
#14831 erstellt: 03. Jun 2017, 11:27
Hallo Mart,

Wenn du manuell anpasst, dann wärst du aber mit einem MiniDSP wohl günstiger gefahren ...
13mart
Inventar
#14832 erstellt: 03. Jun 2017, 12:30
Hallo Joe,
ich stelle mir, was Display und Netzteil angeht, zukünftig
eher etwas Hochwertigeres vor als das Antimode 2.0 .
Es ist ein Hobby

Gruß Mart
ehemals_Mwf
Inventar
#14833 erstellt: 03. Jun 2017, 12:54

13mart (Beitrag #14830) schrieb:
... Man kann doch beim AM 2.0 die ganze Automatik abschalten und mit 'menschlicher Intelligenz' korrigieren.
Das bringt bei mir auch das hörbar bessere Ergebnis. ...

Gibts dazu auch Messergebnisse oder gar einen eigenen thread ?
soundrealist
Gesperrt
#14834 erstellt: 03. Jun 2017, 13:07

burkm (Beitrag #14829) schrieb:
Ja, wenn denn die Software über "menschliche" Intelligenz usw. verfügen würde
Ein paar FG-Kurven machen das sicherlich nicht.


Wenn diese für die Bekämpfung von Moden so unabdingbar sein soll, frage ich mich, wie das AM2DC per "Automatik" so hervorragend schafft, für das Gehör nur die negativen Einflüsse zu beseitigt, ohne daß sich tonal etwas ändert (abgesehen vom Wegfall all des Gewummers, was auf der Aufnahme gar nicht drauf ist)
burkm
Inventar
#14835 erstellt: 03. Jun 2017, 21:16
Wusste gar nicht (und DSPeaker vermutlich auch nicht), dass das AM2DC automatisch optimale Trennfrequenzen für Sub und LS vergibt.
Darüber wurde ja vorher gesprochen / geschrieben. Hast Du da was "Spezielles" oder einfach nur "neues Thema" ? Sicherlich macht auch ein AM2DC Vieles richtig aber "automatisch" wohl nur ganz unten im Bassbereich Sind halt unterschiedliche Zielrichtungen und Einsatzgebiete.

Zudem schaffen meine beiden AM8033 im Bass sicherlich "Gutes", aber auch mein Audyssey XT32 überzeugt bei mir im Bass - und nicht nur da und das sogar "semi-automatisch" Ein Dirac tut sicherlich auch das Seinige, da hört man ja auch sehr viel Gutes, auch wenn man dort die Trennfrequenzen letztendlich auch von Hand optimieren und sich man "seine" Targetkurve einstellen muss. Und letztlich ARC (Anthem) scheint auch nicht zu verachten zu sein.

Vielleicht einfach mal etwas über den "Tellerand" schauen


[Beitrag von burkm am 04. Jun 2017, 17:25 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#14836 erstellt: 04. Jun 2017, 11:55

burkm (Beitrag #14835) schrieb:
Wusste gar nicht (und DSPeaker vermutlich auch nicht), dass das AM2DC automatisch optimale Trennfrequenzen für Sub und LS vergibt.
Darüber hattest Du ja vorher gesprochen / geschrieben. Hast Du da was "Spezielles" oder einfach nur "neues Thema" ? Sicherlich macht auch ein AM2DC
Vieles richtig aber "automatisch" wohl nur ganz unten Sind halt unterschiedliche Zielrichtungen und Einsatzgebiete.

Vielleicht einfach mal etwas über den "Tellerand" schauen ;)


Sorry, in der Tat: hatte Dein Post isoliert gelesen und hierbei nur den Moden-Bereich im Auge.
13mart
Inventar
#14837 erstellt: 05. Jun 2017, 12:52

Mwf (Beitrag #14833) schrieb:

Gibts dazu auch Messergebnisse oder gar einen eigenen thread ?


Hallo Mwf,
natürlich habe ich den Frequenzgang gemessen. Aber es hilft ja wenig, wenn ich dann mitteile,
dass in meinem Raum eine Absenkung bei 415 Hz und eine Anhebung bei 65 Hz vorteilhaft
erschien. Über diese Einzelheiten hinaus meine ich aber, dass es Situationen gibt, in der die
automatische Korrektur zu viel des Guten tut. Mir leuchtet es wenig ein, sämtliche Raumreso-
nanzen platt bügeln zu lassen, um dann mit einer 'Hauskurve' untenrum wieder aufzufüllen.
In meinem Fall genügen moderate Korrekturen bei einigen wenigen Spitzen und einer Senke.
Der Raum bleibt so Teil der Musikwiedergabe.

Gruß Mart
Bass-Oldie
Inventar
#14838 erstellt: 11. Jun 2017, 15:38
Ich mag noch nicht recht dran glauben, aber ein Finne hat mir vorhin zwei AM X4 zur Auslieferung angeboten.
Ein Kundengerät und einmal für Support an mich.
Bin gespannt... - Freu -
laurooon
Inventar
#14839 erstellt: 12. Jun 2017, 08:49
Du meinst, du bekommst ein X4 "geschenkt"?
Memphis
Inventar
#14840 erstellt: 12. Jun 2017, 13:25
Wäre ja ein wenig doof, wenn Axel dafür Support leisten soll und selber nur eine Anleitung hätte.
laurooon
Inventar
#14841 erstellt: 12. Jun 2017, 14:04
Gibt's denn schon ein Update hinsichtlich dem Preis? Das Ding war ja exorbitant teuer, wie ich noch weiß.
Bass-Oldie
Inventar
#14842 erstellt: 12. Jun 2017, 19:24
Geschenkt ist der Tod, Freunde... Auch der Importeur muss seine Geräte kaufen.
Ich habe noch keine Marketing Infos bekommen, aber warum sollte sich am Preis etwas wesentliches ändern?
"Teuer" ist immer in Relation zur Leistung und zum Wettbewerb zu sehen... nicht jeder benötigt eine volldigitale Vorstufe mit diesen Leistungsdaten, daher bleiben ja auch alle bisherigen Produkte verfügbar.
burkm
Inventar
#14843 erstellt: 12. Jun 2017, 20:25
Außerdem ist in "gewissen Kreisen" der Preis auch ein Mindest-Kriterium für "gut" ;), ansonsten gäbe es viele andere Probleme nicht. Was bezogen auf die Leistung nur verhältnismäßig wenig kostet kann demgemäß kein "Spitzenprodukt" sein
Man muss ja auch die zukünftige Käuferschicht für ein solches Gerät im Auge haben und da spielt auch Verkaufspsychologie eine wesentlich Rolle.
Gutes muss meist schwer, groß und teuer sein, damit es entsprechend akzeptiert wird. Nicht umsonst steckt manch kompaktes Innenleben trotzdem und ohne Not in einer "großen Kiste"...


[Beitrag von burkm am 12. Jun 2017, 23:14 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#14844 erstellt: 12. Jun 2017, 20:34
Und in einer Welt, wo manche Käufer sich für eine Klasse größere Verstärker für 500€ Aufpreis nicht wegen irgendwelcher zusätzlichen Features sondern nur wegen 5 W pro Kanal mehr oder eine Alu-Frontplatte entscheiden, oder noch schlimmer: irgendwelche versilberte, oxygenfreie, dreifachverzwirbelten, doppeltgeschirmten Lautsprecherkabel für hohe dreistellige Eurobeträge bezahlen, ist in einem solchen Zauberkasten, gerade inklusive Entwicklungskosten (denn das Raumakustik eine hohe Kunst ist, will wohl niemand bestreiten...) und einer Menge Technik, das Geld deutlich realistischer investiert...
Memphis
Inventar
#14845 erstellt: 12. Jun 2017, 20:42
Ihr zieht das alles etwas ins Lächerliche. Klar kann man viel Geld für nichts ausgeben und ehrlich, wenn ich mit wenig Aufpreis viel mehr Held mit einem Verkf verdienen würde, würde ich es auch tun. Aber der X4 kann ja auch einfach sein Geld wert sein. Wir werden es sehen (hören).
fplgoe
Inventar
#14846 erstellt: 12. Jun 2017, 20:50
Was ziehe ich denn ins lächerliche? Der x4 wird sein Geld wert sein. Wie ich schon geschrieben habe, gerade Raumakustik ist -wie man schon allgemein bei Einmess-Systemen sieht- wirklich eine hohe Kunst. Die kleinen Geräte kann man eben nicht einfach am Grundpreis seiner verbauten Elektronik-Hardware messen, sondern muss auch das Know-how dahinter samt Entwicklung sehen.


[Beitrag von fplgoe am 12. Jun 2017, 20:51 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#14847 erstellt: 15. Jun 2017, 19:45

Memphis (Beitrag #14845) schrieb:
. Aber der X4 kann ja auch einfach sein Geld wert sein. Wir werden es sehen (hören).


Sehe ich ganz ähnlich. Bisher waren alle AM-Produkte ihr Geld wert. Ein PC-abhängiges Dirac-Mini-DSP kostet incl. UMIK1 ja schließlich auch schon über 1000,- Euro, Warten wie also einfach mal ab.
ingo74
Inventar
#14848 erstellt: 15. Jun 2017, 20:06
760€, den PC benötigt man nur zum Einmessen (was damit auch deutlich komfortabler ist)



Bass-Oldie (Beitrag #14838) schrieb:
Ich mag noch nicht recht dran glauben, aber ein Finne hat mir vorhin zwei AM X4 zur Auslieferung angeboten.
Ein Kundengerät und einmal für Support an mich.
Bin gespannt...

Ich auch - darfst du Fotos machen und einstellen..?
Bass-Oldie
Inventar
#14849 erstellt: 16. Jun 2017, 20:51
An Form und Aussehen hat sich nichts geändert, nur das Innenleben wurde mehrfach optimiert.

http://gkwp.gk-desig...chw_silber_rgb-1.jpg

Wobei an der Firmware noch gearbeitet wird. Updates sollen aber per USB Stick nun sehr einfach und sicher sein.


[Beitrag von Bass-Oldie am 16. Jun 2017, 20:55 bearbeitet]
SmoothR
Inventar
#14850 erstellt: 19. Jun 2017, 08:54
Guten Morgen an die Herrschaften!

Eine kurze Frage:
Ich habe mir den AM2.0 vor einigen Monaten gebraucht gekauft.
Ein paar mal kam es vor, dass sich der Bildschrim beim Start aufgehangen hat.
Sprich dort wo das DSPeaker Logo durchbricht, wurde es komplett weiß.
Ton war kein Problem. Erst als ich den AM 2.0 aus und eingeschaltet habe ging es wieder normal.
Dies tritt jetzt immer häufiger auf. Heute Morgen zum Beispiel musste ich mehrfach ein und ausschalten damit es ging. Auch die Stromzufuhr habe ich zwischen durch unterbrochen, ca 30 Sekunden, ohne Erfolg.
Als es klappte, ist mir aufgefallen, dass der Boot auf dem Bildschirm nicht ganz normal von statten ging. Normalerweise ging es bisher immer flüssig von statten die "Steine" blieben vor dem Durchbruch des Logos kurz hängen und die Ränder der "Steine" waren leicht lila blau angefärbt.
Kenn jemand das Problem? Oder was kann ich machen damit es wieder dauerhaft funktioniert?

Danke im Voraus!
burkm
Inventar
#14851 erstellt: 19. Jun 2017, 16:48
Ein Fehler des Gerätes ?
Vielleicht dahingehend einfach mal den Vertrieb bei uns ("Bass-Oldie") ansprechen.
SmoothR
Inventar
#14852 erstellt: 19. Jun 2017, 17:23
Das ist genau meine Frage
Ich wollte erfahren ob dieser Fehler bekannt ist.
Ich hoffe Bass Oldie hat es mitgelesen.

Danke im Voraus!
soundrealist
Gesperrt
#14853 erstellt: 19. Jun 2017, 17:45
Ansonsten einfach mal eine PM schreiben
Bass-Oldie
Inventar
#14854 erstellt: 19. Jun 2017, 19:52

SmoothR (Beitrag #14852) schrieb:
Das ist genau meine Frage
Ich wollte erfahren ob dieser Fehler bekannt ist.
Ich hoffe Bass Oldie hat es mitgelesen.

Danke im Voraus!


Hat er, aber der Effekt ist mir nicht bekannt. Dass das AM 2.0 bei älteren Geräten mal nicht direkt durchbootet kann vom Netz kommen, das habe ich manchmal auch. Aber die sonstige Beschreibung sagt mir nichts.
Mickey_Mouse
Inventar
#14855 erstellt: 19. Jun 2017, 20:10
so einen weißen Bildschirm nach dem "Einschalten" (per Master/Slave Steckdose) hatte ich in den mehreren Jahren die das AM 2.0 jetzt hier steht 2 oder 3 mal.
aber nach einem Neustart hat es dann wieder funktioniert, "langsame Steine" hatte ich noch nie.
SmoothR
Inventar
#14856 erstellt: 20. Jun 2017, 09:08
Danke für die Hilfe.
Als Master Slave fahre ich nicht.
Das AM2.0 ist immer im Standby niemals komplett aus.
Heute morgen hat es zb. ganz normal funktioniert.
Ich werde es jetzt nochmal beobachten, ansonsten mache ich einen kompletten Reset.
Muss dann wahrscheinlich nur nochmals einmessen
SmoothR
Inventar
#14857 erstellt: 26. Jun 2017, 10:47
Guten Morgen!
Habe es jetzt nochmals beobachtet.
Also das Phänomen mit dem weißen Bildschirm kommt ab und an immer mal wieder.
Gestern habe ich festgestellt, als ich im Menü war, hat es nicht mehr reagiert.
Also raus aus dem Menü und dann hatte ich Teile des Menüs im Infoschirm?! Aus und angeschaltet... Wieder okay.
Heute morgen hatte ich einen normalen Boot und ein paar Sekunden später wurde es komplett weiß...
Durch mehrfaches an und ausschalten, ohne Stromzufuhr zu kappen, ging es dann wieder...
Komisch, oder?
SmoothR
Inventar
#14858 erstellt: 26. Jun 2017, 11:21
Andere Frage:

Ich habe am WE nochmals bissl am AM 2.0 rumgespielt und 2mal eingemessen 1x typisch und 1x erweitert bis 500hz OHNE Laufzeitenkorrektur.
Ich weiß nicht, ob es an meinen Ohren liegt, oder ob jetzt (habe meine Rückwandabsorber von 5 auf 10cm erweitert), etwas anders ist.
Habe auch mit REW ausgewertet und die Peaks in den höheren Frequenzen welche ich hatte angeglichen. Sprich etwas den Pegel gesenkt und beide LS zueinander besser angeglichen.
Die Balance hatte ich vorher bereits mit +1.5 dB auf der rechten Seite, bzgl. Stereomitte, war dann sehr gut.
Nun habe ich seit der Einmessung das Gefühl, dass ich die Mitte auf der linken Seite habe. Habe auch bei +2.0 dB das Gefühl, dass es nicht ganz passt... Habe mich mal rumgedreht, also mit dem Rücken zu den LS und siehe da ich hatte die Mitte nun auf der rechten Seite... Ich bin Linkshänder muss ich dazu sagen... Bis zu welchem Pegel ist eine Balanceanpassung eurer Meinung nach sinnvoll? Sollte ich ev. mal die automatische Laufzeitenkorrektur benutzen? Danke im Voraus!!!
soundrealist
Gesperrt
#14859 erstellt: 26. Jun 2017, 11:29

Mickey_Mouse (Beitrag #14855) schrieb:
so einen weißen Bildschirm nach dem "Einschalten" (per Master/Slave Steckdose) hatte ich in den mehreren Jahren die das AM 2.0 jetzt hier steht 2 oder 3 mal.
.


..... was natürlich sehr relativ zur tatsächlichen Nutzung steht. Wie oft wird das Gerät bei Dir ungefähr eingeschalten ?


[Beitrag von soundrealist am 26. Jun 2017, 11:29 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#14860 erstellt: 26. Jun 2017, 11:35
täglich
burkm
Inventar
#14861 erstellt: 26. Jun 2017, 11:42

SmoothR (Beitrag #14858) schrieb:
Andere Frage:

Ich habe am WE nochmals bissl am AM 2.0 rumgespielt und 2mal eingemessen 1x typisch und 1x erweitert bis 500hz OHNE Laufzeitenkorrektur.
Ich weiß nicht, ob es an meinen Ohren liegt, oder ob jetzt (habe meine Rückwandabsorber von 5 auf 10cm erweitert), etwas anders ist.
Habe auch mit REW ausgewertet und die Peaks in den höheren Frequenzen welche ich hatte angeglichen. Sprich etwas den Pegel gesenkt und beide LS zueinander besser angeglichen.
Die Balance hatte ich vorher bereits mit +1.5 dB auf der rechten Seite, bzgl. Stereomitte, war dann sehr gut.
Nun habe ich seit der Einmessung das Gefühl, dass ich die Mitte auf der linken Seite habe. Habe auch bei +2.0 dB das Gefühl, dass es nicht ganz passt... Habe mich mal rumgedreht, also mit dem Rücken zu den LS und siehe da ich hatte die Mitte nun auf der rechten Seite... Ich bin Linkshänder muss ich dazu sagen... Bis zu welchem Pegel ist eine Balanceanpassung eurer Meinung nach sinnvoll? Sollte ich ev. mal die automatische Laufzeitenkorrektur benutzen? Danke im Voraus!!!


Man sollte dabei aber nicht übersehen, dass die subjektive / persönliche Hörfähigkeit einer Tageskondition unterliegt und gelegentlich zudem nicht immer gleich rechts/links verteilt ist, von individuellen anatomischen Besonderheiten abgesehen.
Messen oder messen lassen ist sicherlich objektiver...


[Beitrag von burkm am 26. Jun 2017, 13:27 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#14862 erstellt: 26. Jun 2017, 11:58

SmoothR (Beitrag #14858) schrieb:

Nun habe ich seit der Einmessung das Gefühl, dass ich die Mitte auf der linken Seite habe. Habe auch bei +2.0 dB das Gefühl, dass es nicht ganz passt... Habe mich mal rumgedreht, also mit dem Rücken zu den LS und siehe da ich hatte die Mitte nun auf der rechten Seite... Bis zu welchem Pegel ist eine Balanceanpassung eurer Meinung nach sinnvoll? Sollte ich ev. mal die automatische Laufzeitenkorrektur benutzen? Danke im Voraus!!!


Hattest Du nach Deiner Korrektur noch mal erneut gemessen (Kontrollmessung) ?
2 dB Unterschied ist schon relativ viel. Vor allem, wenn es dann immer noch nicht passt. Was bei Deinem Höreindruck natürlich ebenfallseine Rolle spielen kann: Das Gehör reagiert auf unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich empfindlich. Somit können identische Pegel für das Ohr durchaus differieren, ein absolut identischer Frequenzverlauf auf beiden Kanälen ist eher die Ausnahme und nur in perfekt optimierten Räumen möglich.

Das was Du beschreibst, Klingt für mich erst mal so, als ob da irgend etwas aus dem Ruder gelaufen ist. Kannst Du denn mal reseten, in der Standardfunktion (= nicht erweitert) noch mal komplett jungfreulich einmessen und ein REW-Bild der beiden Kanäle posten ? Könnte mir vorstellen, daß das evtl. weiterhelfen könnte. Würde dieses Problem an Deiner Stelle auch noch mal in der Rubrik "Raumakustik" posten. Idealerweise mit möglichst vielen Infos zu Deinem Hörraum. Da sind hochkarätige Experten unterwegs, die hieraus vermutlich recht gute Analysen ableiten können.

Ich selbst hatte so ein "Kanalproblem" auch mal, aber da war ein altersbedingter Fehler am Verstärker die Ursache. Sicherheitshalber würde ich an Deiner Stelle auf jeden Fall auch noch mal die Ausgänge messen, um so etwas auszuschließen.


[Beitrag von soundrealist am 26. Jun 2017, 11:59 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#14863 erstellt: 26. Jun 2017, 12:01

Mickey_Mouse (Beitrag #14860) schrieb:
täglich


Okay, dann sprechen wir da über ein äußerst "marginales" Problem
SmoothR
Inventar
#14864 erstellt: 26. Jun 2017, 12:15

burkm (Beitrag #14861) schrieb:


Man sollte dabei aber nicht übersehen, dass die subjektive / persönliche Hörfähigkeit einer Tageskondition unterliegt und gelegentlich zudem nicht immer gleich rechts/links verteilt ist, von individuellen anatomischen Besonderheiten abgesehen.
Messen ist sicherlich objektiver...


Das weiß ich... Deshalb werde ich die Tage nochmal reinhören um zu vergleichen.
SmoothR
Inventar
#14865 erstellt: 26. Jun 2017, 12:34

soundrealist (Beitrag #14862) schrieb:

SmoothR (Beitrag #14858) schrieb:

Nun habe ich seit der Einmessung das Gefühl, dass ich die Mitte auf der linken Seite habe. Habe auch bei +2.0 dB das Gefühl, dass es nicht ganz passt... Habe mich mal rumgedreht, also mit dem Rücken zu den LS und siehe da ich hatte die Mitte nun auf der rechten Seite... Bis zu welchem Pegel ist eine Balanceanpassung eurer Meinung nach sinnvoll? Sollte ich ev. mal die automatische Laufzeitenkorrektur benutzen? Danke im Voraus!!!


Hattest Du nach Deiner Korrektur noch mal erneut gemessen (Kontrollmessung) ?
2 dB Unterschied ist schon relativ viel. Vor allem, wenn es dann immer noch nicht passt. Was bei Deinem Höreindruck natürlich ebenfallseine Rolle spielen kann: Das Gehör reagiert auf unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich empfindlich. Somit können identische Pegel für das Ohr durchaus differieren, ein absolut identischer Frequenzverlauf auf beiden Kanälen ist eher die Ausnahme und nur in perfekt optimierten Räumen möglich.

Das was Du beschreibst, Klingt für mich erst mal so, als ob da irgend etwas aus dem Ruder gelaufen ist. Kannst Du denn mal reseten, in der Standardfunktion (= nicht erweitert) noch mal komplett jungfreulich einmessen und ein REW-Bild der beiden Kanäle posten ? Könnte mir vorstellen, daß das evtl. weiterhelfen könnte. Würde dieses Problem an Deiner Stelle auch noch mal in der Rubrik "Raumakustik" posten. Idealerweise mit möglichst vielen Infos zu Deinem Hörraum. Da sind hochkarätige Experten unterwegs, die hieraus vermutlich recht gute Analysen ableiten können.

Ich selbst hatte so ein "Kanalproblem" auch mal, aber da war ein altersbedingter Fehler am Verstärker die Ursache. Sicherheitshalber würde ich an Deiner Stelle auf jeden Fall auch noch mal die Ausgänge messen, um so etwas auszuschließen.


Nein, ich hatte leider nach der Korrektur keine Zeit mehr, ich mich zudem eher auf meine Ohren verlassen möchte.
Die Minus-Korrektur habe ich bei 3-4 Peaks pro Kanal angewandt. Da ging es wirklich nur um breitbandigere Spitzen, welche ich abgemildert habe um wie gesagt die Kanäle im gesamten Frequenzverlauf (oberhalb der Korrektur) anzupassen. Ich hatte noch eine alte Messung eingespeichert. Die habe ich angehört. Da hatte ich den Eindruck, logischerweise, dass diese lauter ist und einen Tick mittiger. Beim rechten Kanal ist mir aufgefallen, dass bei ca. 3khz und 4khz breitbandige Spitzenb vorhanden waren die ich um ca. 2,5dB gesenkt habe um an den linken Kanal anzugleichen.
Der rechte wurde somit leiser und ich habe den Eindruck, dass dies zu dem Eindruck führt. Es sind eben speziell die Stimmen, vor allem aber nicht immer tiefere. Da habe ich das Gefühl die sind weiter links... Stevie Wonders "Hot Summer in July" hat wieder 100% gepasst... Da ich am Vorabend im Kino war und Transformers angeschaut habe haben sich meine Ohren auch ev. an dem Tag "vertan".
Bzgl. Rechts- und Linkshänder. Es ist wirklich so, dass je nach Ausprägung und deren Stärke das jeweilige Ohr empfindlicher ist als das andere.
Zum Thema Raumakustik. Die perfekte Akustik geht nicht, das weiß ich. Meine ist schon relativ gut mit Absorbern teils verkleidet teils nicht., Bassfallen etc. Soviel mehr Möglichkeiten kann ich in meinem Wohnzimmer nicht anwenden. Meine Bassfallen werden noch getunt in den nächsten Wochen.
Ich beschäftige mich mittlerweile seit ca 3-4 Jahren sehr intensiv mit der Raumakustik.

Danke für eure Hilfe!
Gebe ich auf jeden Fall Bescheid, was ich erreichen konnte, bzw auch etwaige Messdaten.
soundrealist
Gesperrt
#14866 erstellt: 26. Jun 2017, 14:44
[quote="SmoothR (Beitrag #14865)"][/quote]

[b]Nein, ich hatte leider nach der Korrektur keine Zeit mehr, ich mich zudem eher auf meine Ohren verlassen möchte.
Die Minus-Korrektur habe ich bei 3-4 Peaks pro Kanal angewandt. Da ging es wirklich nur um breitbandigere Spitzen, welche ich abgemildert habe um wie gesagt die Kanäle im gesamten Frequenzverlauf (oberhalb der Korrektur) anzupassen. . Beim rechten Kanal ist mir aufgefallen, dass bei ca. 3khz und 4khz breitbandige Spitzenb vorhanden waren die ich um ca. 2,5dB gesenkt habe um an den linken Kanal anzugleichen.
Der rechte wurde somit leiser und ich habe den Eindruck, dass dies zu dem Eindruck führt. [/b]
.[/quote]

---------------------------------------

Hast Du die Korrektur im Bereich von 3 und 4 KHz [b]kanalunterschiedlich[/b] durchgeführt ? Dann wäre genau das die Erklärung: Die Messung sieht nach einer solchen Maßnahme hinterher zwar besser aus, aber was Du hörst, bricht komplett in sich zusammen. Den gleichen Effekt hat man, wenn man beispielsweise versucht, die Einflüsse einer großen, einseitigen Glasfensterfront auf dem entsprechenden Kanal lokal zu kompensieren. Dann kommt es zu genau solchen "Schieflagen".

Im Falle des AM2 funktioniert das schon deshalb nicht, weil es nicht zwischen direktem und indirektem Schallanteil differenzieren kann. Dafür ist es aber auch nicht konzipiert. So lange man damit Messungen oberhalb von Schröder [b]für beide Kanäle gemeinsam[/b] durchführt und die Korrektur ebenfalls auf beiden Kanälen im gleichen Faktor anwendet, tritt das Problem nicht auf.

Genau wie bei Dir ist auch bei mir nicht grundsätzlich alles optimierbar. Ich denke mal, in sehr vielen Haushalten ist das so (Einrichtung, Grundriss, Familie etc... etc...) Das AM2 ist in erster Linie für die Bekämpfung von Raummoden gedacht. Die PEQ-Anwendungen sind hier eher so etwas wie ein "Give-Away on the top" , mit meinem AM habe ich diese äußerst vorsichtig durchgeführt. In Bereichen zwischen 0,2 bis 0,5, in einem Fall maximal 1 db. Immer so, daß die Dosierung noch etwas unterhalb von dem liegt, was die Messung hinsichtlich des Korrekturumfang als "zweckdienlich" suggeriert. Denn über das lokal anvisierte Ziel ist sehr schnell "hinausgeschossen". Und wie Du ja bereits selbst schon festgestellt hast: Messung, Korrektur und Hörtest sollten Hand in Hand gehen. Im Zweifelsfall lieber auf eine elektronische Veränderung komplett verzichten, als eine zuviel. Derartige Eingriffe können physische Maßnahmen bestenfalls unterstützen, aber niemals echte Probleme mit der Raumakustik auf Knopfdruck lösen. Ausgenommen die Sache mit den Raummoden. Hier leistet das AM hervorragende Dienste.

Grundsätzlich gilt: Elektronisch "kaputt-tunen" kann schlimmere Folgen haben als ein Raumakustik-Problem, mit dem man sich zur Not halt auch mal zähneknirschend arrangieren muß. Deshalb sollte der Hörspaß ja nicht gleich verloren gehen.


[Beitrag von soundrealist am 26. Jun 2017, 14:56 bearbeitet]
SmoothR
Inventar
#14867 erstellt: 26. Jun 2017, 15:00
Hi soundrealist,

vielen Dank für die Information!
Ich habe mich auch bereits bei einem Bekannten informiert, welcher in der Entwicklung tätig ist.
Er sagt genau dasselbe!
Ich werde heute Abend mal die Filter entfernen und nachschauen ob es wieder besser wird.
Vielen Dank!
soundrealist
Gesperrt
#14868 erstellt: 26. Jun 2017, 15:24
Wäre toll, wenn Du uns am Resultat teilhaben lässt. Könnte mir vorstellen, daß Dein Fall exemplarisch für einige andere ist, die somit einen praktischen Nutzen daraus ziehen können P.S.: Zum testen reicht es bereits völlig aus, wenn Du die "Bypass"-Taste auf der FB des AM drückst.


[Beitrag von soundrealist am 26. Jun 2017, 15:28 bearbeitet]
SmoothR
Inventar
#14869 erstellt: 26. Jun 2017, 16:00
Oder ich nehme einfach das Profil mit der typischen Messung
Ja, mache ich auf jeden Fall!
Schäferhund
Stammgast
#14870 erstellt: 26. Jun 2017, 16:05
Ich habe meistens mehrfach gemessen, einmal Basis 150, dann 250 und 500 Hz. Das 250er fand ich am geeignetsten und das hab ich dann auch gelassen.
chrispaper
Ist häufiger hier
#14871 erstellt: 30. Jun 2017, 13:36
Immer noch begeistert von meinem antimode Cinema....bin aber noch unentschlossen welchen Mode ich aktiviere soll/sollte. Besitze den klipsch 112w Subwoofer
Entweder Nur pwr oder pwr mit beide Lifts????
Habt ihr Rat oder Erfahrungen
fplgoe
Inventar
#14872 erstellt: 30. Jun 2017, 13:51
Warum probierst Du es nicht aus und hörst es Dir an? Es muss doch im Endeffekt Dir gefallen und mit Deinem Setup harmonieren. Was bringt es Dir, wenn jetzt andere User die eine oder andere Variante bevorzugen?
chrispaper
Ist häufiger hier
#14873 erstellt: 30. Jun 2017, 14:00
Viele schreiben das die lift Modes deaktiviert werden sollten da der Subwoofer extrem tief gehen muss
fplgoe
Inventar
#14874 erstellt: 30. Jun 2017, 14:24
Diese Lift-Funktion hebt ja nur einen Bereich etwas im Pegel an. Der Subwoofer bekommt also keine 'tieferen' Frequenzen, als wenn Du diese Modi deaktiviert hast. Du kannst das ohne weiteres ausprobieren. Wenn Du den Subwooferpegel im AVR höher einstellst, machst Du ja auch nichts anderes. Obwohl, eigentlich ist die letztere Variante noch schlimmer, denn dabei hebst Du den gesamten Sub-Anteil an, mit den Lifts nur die betreffenden Bereiche.

Ansonsten ist 'Bass-Oldie' hier die Beratungskompetenz, was dieses Zauberkästchen angeht.


[Beitrag von fplgoe am 30. Jun 2017, 14:25 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#14875 erstellt: 30. Jun 2017, 14:47

chrispaper (Beitrag #14871) schrieb:
r
Entweder Nur pwr oder pwr mit beide Lifts????



chrispaper (Beitrag #14873) schrieb:
Viele schreiben das die lift Modes deaktiviert werden sollten da der Subwoofer extrem tief gehen muss


Wovon sprichst du ? Meinst du den "Nur Subsonic Modus" ? Einen Lift Modus bei dem beide Lift LED normal hell leuchten gibt es beim Cinema nicht. Wenn beide Lift LED dezent leuchten, dann ist nur der Subsonic Modus aktiv und dieser macht beim Klipsch R112SW Sinn. Wenn nur eine der Lift LED leuchtet, dann ist entweder der 20 Hz oder 30 Hz Lift Modus aktiv und gleichzeitig automatisch der Subsonic. Den 25 Hz Lift Modus bei dem beide Lift LED normal hell leuchten, gibt es nur beim s-II. Wenn überhaupt würde ich mit dem Klipsch R112SW den 30 Hz Lift mal probieren. Der R112SW bringt unterhalb ca. 22 Hz nicht mehr viel und der Subsonic fängt knapp unter 20 Hz an zu wirken, macht also Sinn, es ist ja auch ein Reflex und kein Geschlossener wo das Chassis wegen der Bauweise schon geschützt wird.
Milan088
Stammgast
#14876 erstellt: 30. Jun 2017, 15:18
Ich nutze momentan ein Velodyne SMS-1 mit zwei Subwoofern.
Die Subs sind in der Front, zwischen den beiden Lautsprechern aufgestellt.
Da das SMS-1 die Signale (bzw. die Subs) nicht getrennt behandelt, ist die Linearisierung der beiden Subs in Summe etwas zeitaufwendig, irgendwann ist dann aber ein sehr gutes Ergebnis erreicht.

Mich würde nun interessieren, wie das beim Anti-Mode 2.0 Dual Core funktioniert. Misst das Anti-Mode die Subs separat ein, bzw. wird die Ansteuerung beider Subs getrennt gehandhabt? Dies würde ja dann wahrscheinlich nochmals für eine präzisere Basswiedergabe im Raum sprechen....
chrispaper
Ist häufiger hier
#14877 erstellt: 30. Jun 2017, 15:48
Wovon sprichst du ? Meinst du den "Nur Subsonic Modus" ? Einen Lift Modus bei dem beide Lift LED normal hell leuchten gibt es beim Cinema nicht. Wenn beide Lift LED dezent leuchten, dann ist nur der Subsonic Modus aktiv und dieser macht beim Klipsch R112SW Sinn. Wenn nur eine der Lift LED leuchtet, dann ist entweder der 20 Hz z Lift Modus bei dem beide Lift LED normal hell leuchten, gibt es nur beim s-II.


Bei mir leuchtet die Lampe pwr sowie beide Lift Lampen...sollte ich es so einstellen weil ich einen Reflex Subwoofer verwende
Bass-Oldie
Inventar
#14878 erstellt: 30. Jun 2017, 15:53
Hi Milan,

das AM 2.0 prüft die Laufzeit vor der gemeinsamen Kalibration der Kanäle. Während der Kalibration werden immer wieder beide Kanäle auf ein optimales Gesamtergebnis im Raum hin eingemessen. Eine mögliche Einstellung der Balance sollte zuvor erfolgen.
Jeder Kanal kann neben der automatischen Kalibration auch manuell eingestellt werden, jedoch ist dies nur in seltenen Fällen sinnvoll.
Milan088
Stammgast
#14879 erstellt: 30. Jun 2017, 16:41
-EDIT-


[Beitrag von Milan088 am 30. Jun 2017, 16:47 bearbeitet]
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