Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Ahoi...

ich habe eine Frage, die sicherlich bereits vor 20 Seiten gestellt wurde... aber bei 15000 Beiträgen... nun ja... vielleicht geht es ja schnell...

In meinem HK stehen 4 Subs (Dali E-9F)... jeweils 2 laufen über Y-Stecker auf einem Kanal (die vorne auf 1, die hinten auf 2)... sie stehen direkt gegenüber voneinander... Alles werkelt an einem Denon X4300H...

Nun die Frage... wenn ich alles mit AntiMode verbinden möchte, brauche ich dann das Cinema oder das S-II? Wie gehe ich am besten vor? Und... im Verkaufsbereich verkauft jemand sein AntiMode Cinema, da er jetzt (seiner Aussage nach) Audessey XT32 hat (was ich ja auch habe)... braucht man dann kein AntiMode mehr?


Viele Grüße
Tobias

Ausprobieren!!
Kann beides ein passables Ergrbnis erreichen

Was du hast, ist dann wohl ein DBA, ich denke mal, das da ein AM 2.0 Dualcore vermutlich das meiste rausholen kann. Ich glaube, ein DBA überfordert die Fähigkeiten von XT32, sollen aber lieber andere bestätigen. Da du XT32 ja hast, reicht dir der Bass nicht?

Mir reicht der Bass vollkommen, das ist nicht das Problem. Allerdings reichte mir mein altes Heimkino auch und ich bin jetzt extrem überrascht wie gut alles mit Schallsegel und akustischen Maßnahmen klingt... von daher wollte ich mal horchen wie viel besser ein Bass (oder 4 davon) klingen können, wenn man entsprechende Hardware dazwischen klemmt.

Vielen Dank für die Unterstützung bisher!

Ja, der Spieltrieb.
Dann einfach mal ein AM kommen lassen und testen, ob ein weiterer Zugewinn an Klang möglich ist.

laurooon (Beitrag #14632) schrieb:

Was du hast, ist dann wohl ein DBA, ich denke mal, das da ein AM 2.0 Dualcore vermutlich das meiste rausholen kann. Ich glaube, ein DBA überfordert die Fähigkeiten von XT32, sollen aber lieber andere bestätigen. Da du XT32 ja hast, reicht dir der Bass nicht?

Ich habe selbst ein DBA (4 identische Subs / je 2 Vorne und Hinten) mit XT32 realisiert, dass hat im letzten Detail gemäß den Messungen mit REW sogar noch etwas besser funktioniert als mit meinen AntiModes 8033, aber die Unterschiede war letzendlich eher "marginal". Vermutlich wird das je nach den individuellen Unterschieden und Einstellungen in Abhängigkeit von der verwendeten Delay Line sich in etwa die Waage halten bzw. mal das Eine und mal das Andere leichte Vorteile zeigen.

Darf man denn fragen, was es für Woofer sind, die du dafür einsetzt? Im neuen Haus kann ich mir sowas auch vorstellen.

burkm (Beitrag #14635) schrieb:

Ich habe selbst ein DBA (4 identische Subs / je 2 Vorne und Hinten) mit XT32 realisiert .. in Abhängigkeit von der verwendeten Delay Line

hast du jetzt ein DBA alleine mit XT32 realisiert oder erstmal ein DBA mit einer externen Delay Line aufgebaut und das mit XT32 nachträglich noch korrigieren lassen?!?

burkm (Beitrag #14635) schrieb:

Ich habe selbst ein DBA (4 identische Subs / je 2 Vorne und Hinten) mit XT32 realisiert, dass hat im letzten Detail gemäß den Messungen mit REW sogar noch etwas besser funktioniert als mit meinen AntiModes 8033, aber die Unterschiede war letzendlich eher "marginal". Vermutlich wird das je nach den individuellen Unterschieden und Einstellungen in Abhängigkeit von der verwendeten Delay Line sich in etwa die Waage halten bzw. mal das Eine und mal das Andere leichte Vorteile zeigen.

DAS klingt wirklich sehr sehr gut... Ich werde mich am Wochenende mal hinsetzen und mich wesentlich mehr mit der Materie beschäftigen... in jedem Fall ist eine Verbesserung der Subs notwendig... habe gestern beim Kinoabend mit 4 Freunden gemerkt wie unterschiedlich die Bässe doch noch klingen...

Besten Dank!

Wird Dir nicht weiterhelfen, da es Magnat 12" Subs sind, die schon seit einiger Zeit nicht mehr lieferbar sind. Die Subs habe ich auf Sockel gesetzt, damit sie die Bedingung: 1/4 Raumhöhe bei Membranmitte einhalten. Letzlich sollte aber jeder einigermaßen ordentliche Sub die Anforderungen hierfür erfüllen können. Man kann natürlich auch 4 Stck. Seaton Submersives stellen, dann wird das DBA noch ein Stückchen breitbandiger...
Anm.: Ich hatte von der damals "gut" getesten Serie (LS+Sub) eine ganze Palette in der Auslaufphase gekauft, um (m)ein Heimkino zu realisieren, das inzwischen aber 17 LS (davon 6 Stand-LS) + 4 Subs umfasst. Dahinter steckt dann ein Mix aus Mono-, Stereo- und Vielkanal-Endstufen als treibende Kraft, da jeder LS seine eigene Endstufe hat. Der Raum ist mit einer Vielzahl an Diffusoren und Absorbern + Deckensegeln sowie einem Reflektor ausgestattet, um die akustischen Vorbedingungen zu optimieren.

PS: Zum Thema DBA existiert ein eigener schon etwas älterer Thread (von mir) in diesem Forum sowie etwas umfangreicher auf recording.de mitsamt Messungen (AntiMode 8033 vs. XT32) und Fotos. Das Hauptproblem war übrigens, eine Delay Line zu finden, die vorkommende Abstände genügend hoch auflöst und trotzdem noch einen ausreichenden Distanzbereich (bis 9m) abdeckt. Als Delay Line ist deshalb letztlich ein OmnesAudio DBC-12 zum Einsatz gekommen, dass eine feine Auflösung des Delays ermöglicht, da damit eine "ordentliche" Abstimmung des DBA - mehr oder minder - steht oder fällt. Die anderen Geräte, die ich gefunden hatte, waren deutlich "gröber" unterteilt. Bei den "Big Chunks" hat sich zudem das Problem der Hinterlüftung ergeben (wegen der Gefahr von Schimmelbildung), das ich mit einem eigenen "aktiven" Lösungsansatz angegangen bin...
Da reale Räume (inkl. Deko, Mobiliar und Menschen usw.) nie die Anforderungen eines idealen DBAs erfüllen (können), dient das XT32 bzw. AntiMode zum Glätten der unausweichlichen Restfehler.

burkm (Beitrag #14639) schrieb:

...damit sie die Bedingung: 1/4 Raumhöhe bei Membranmitte einhalten. ...

Warum hast Du das gemacht? Vertikale Raummoden?

Das Aufbocken der Subs ? Ja.

Es gibt dazu übrigens auch einen Artikel im Wikipedia und weitere Informationen im Netz
Wikipedia: Double Bass Array
Nubert DBA
Klein+Hummel Artikel DBA

Das von mir realisierte DBA entspricht weitgehend der Variante, die auch mal von Nubert angedacht worden war und grundsätzliche Artikel (und ein Produkt) existierte dazu auch von ehemals K+H (Klein+Hummel), wurden aber dann entweder nicht realisiert (Nubert) oder wieder zurückgezogen (K+H) wohl wegen Streitigkeiten mit dem Rechteinhaber... Ob es dazu auch noch weitergehende Patente usw. gibt ist mir jetzt nicht bekannt.
Es ist übrigens die einzige "elektronische" Korrektur, die auch eine wirkliche "Reduzierung" der Nachhallzeiten im Bass mit sich bringt.
Das Prinzip selbst scheint schon "uralt" zu sein, wurde aber bisher interessanterweise kaum beachtet bzw. eingesetzt.

Entgegen der vielfach zu lesenden "Unkenrufen", dass das nur unter idealisierten Bedingung (und somit fast nie ) funktioniert, geht es bei mir auch unter nicht ganz idealen Bedingungen, wie sie in einem üblichen Hörraum vorherrschen, da ich die dadurch auftretenden Restfehler dann noch elektronisch kompensiere. Im Idealfall ist der Bassverlauf fast im gesamten Raum durch den Wegfall der Raummoden in Längsrichtung linearisiert, unter weniger optimalen Bedingungen schränkt sich das etwas ein, aber der eigentliche Hörbereich ist davon - erkennbar - nicht betroffen.

Eine durchaus relevante Einschränkung besteht aber: Man kann die Subwoofer nur an bestimmten feststehenden Punkten symmetrisch sehr nahe an Vorder- und Rückwand in Längsrichtung aufstellen (wegen der zu erzeugenden Wellenfront unter Einbeziehung der jeweils rechts und links entstehenen Speigelschallquellen), was die Einsatzfähigkeiten in einem "normalen" Wohnraum doch stark einschränkt bzw. oft unmöglich macht. Deswegen ist ein speziell dafür vorgesehener Hörraum mit entsprechenden Freiheitsgraden in der Aufstellung sinnvoll. Zudem werden Liebhaber von "fulminantem überbordenden Bass" keine wirkliche Freude haben, weil der weitgehende Entfall der entsprechenden Raummoden zwar einen sehr präzisen aber eher schlanken Bass zur Folge hat (weitgehender Entfall des room gain), was die Subs dann erforderlichenfalls stärker fordert.

PS.:
Habe gerade nochmals nachgesehen:
Das DBA ist als Gebrauchsmuster beim deutschen Patentamt gemeldet unter !DE 20121610 U1!.
Die Bekanntmachung im Patentblatt erfolgte am 10.04.2003.
Inhaber ist ein Lutz Naumann aus 42781 Haan
Link http://www.patent-de.com/pdf/DE20121610U1.pdf

PPS.:
Da Gebrauchsmuster im Gegensatz zu Patenten nur 10 Jahr geschützt sind, sollte es im Prinzip wieder zur Verfügung stehen.
Nubert hatte ja einen sehr guten Subwoofer, den AW-1300DSP im Program, der alles Nötige für ein DBA inkl. Delay und Phasenumkehr schon mitgebracht hatte. Dessen Produktion / Vertrieb wurde aber meines Wissen vor Kurzem eingestellt, da er sich wohl (vielleicht wegen des Preises ?) nicht so gut verkauft hat...

Wie sehen diese Sockel aus,was hast du da genommen ?
Hast du ev. ein Bild davon ?

Ich habe ein Baukastensystem aus eloxierten Aluminiumprofilen mit zugehörigen Verbindern genommen und diese auf die passende Höhe sowie Breite und Tiefe zuschneiden lassen. Das Ganze dann mit den 3-fach Eckverbindern wie ein Tisch zusammengesteckt ("zusammengeschlagen") und die Stellfläche als (weiss) beschichtete Spanplatte zuschneiden lassen und eingelegt. Als Abschluss unter den Beinchen 3 feste sowie ein höhenverstellbares Steckelement (bei unebenen Böden) bzw. 4 feste bei geraden Böden eingebaut. Die offene Bauweise verhindert Hohlraumresonanzen.

Im Netz gibt es diverse Anbieter solcher Alu-Profilsystem, die auch die passenden Eckverbinder dazu liefern. Es gibt aber auch lokale Anbieter, die z.B. Profilsysteme für den Messe- oder Aquariumsbau usw. anbieten. Ich habe 25er Profile ausgewählt, weil die auch genügend Stabilität bieten und Verbindungselemente mit Stahlkern. Aus dem gleichen Profilssystem habe ich auch das "Sideboard" für die ganzen Gerätschaften passgenau nach Fachhöhen und -Tiefe gebaut (mittig direkt unter dem Display (keine Projektion) die Stellfläche für den Center). Die Profile und Eckelemente muss man dann mit einem Gummihammer zusammenfügen. Bei den Händlern kann man auch die Zuschnitte gleich mitbestellen. Die kaschierten Spanplatten habe ich dann anschließend passgenau im Baumarkt zuschneiden lassen und schließen bündig mit den Aluprofilen ab.

Die Gesamtabmessungen der "Tischchen" richten sich nach den Maßen des Subwoofers.

burkm (Beitrag #14639) schrieb:

Wird Dir nicht weiterhelfen, da es Magnat 12" Subs sind, die schon seit einiger Zeit nicht mehr lieferbar sind. Die Subs habe ich auf Sockel gesetzt, damit sie die Bedingung: 1/4 Raumhöhe bei Membranmitte einhalten. Anm.: Ich hatte von der damals "gut" getesten Serie (LS+Sub) eine ganze Palette in der Auslaufphase gekauft, um (m)ein Heimkino zu realisieren, das inzwischen aber 17 LS (davon 6 Stand-LS) + 4 Subs umfasst. Dahinter steckt dann ein Mix aus Mono-, Stereo- und Vielkanal-Endstufen als treibende Kraft, da jeder LS seine eigene Endstufe hat. Der Raum ist mit einer Vielzahl an Diffusoren und Absorbern + Deckensegeln sowie einem Reflektor ausgestattet, um die akustischen Vorbedingungen zu optimieren.

Würden mich mal Bilder interessieren

s. Bauthread hier im Forum. Link weiter oben bzw. bei recording.de.

Anm.: Der derzeitige Zustand stimmt nicht mehr ganz mit dem damals Gezeigten überein, weil etliche Komponenten dazugekommen sind, wie verschiedene 1D- und 2D-Diffusoren an den Wänden und Decke, sowie weitere Absorber und der Reflektor (?) und natürlich weitere LS und Endstufen: damals 9-Kanäle, jetzt 17.
Auch der Pre wurde wegen der neuen Surroundformate getauscht, obwohl ansonsten der Klang schon "sehr gut" war...

=> Eventuell ist das Alles hier schon weit OT, deshalb sollte man das vielleicht woanders fortsetzen...

Naja, es ist bedingt Offtopic... es ist eigentlich extrem Ontopic, weil es ein Problem aufgreift, welches auch nach tausenden von Beiträgen nicht final gelöst scheint... ich finde, dass wenn man schon das XT32 daheim hat, man auch schauen sollte wie man dies optimal einsetzt... und es ist schon ein Unterschied, ob ich nochmal 350 Ocken hinblättere oder nicht, um entsprechend das gleiche Ergebnis zu erzielen...

Von daher: Ganz herzlichen Dank für die ganzen Informationen!

Na ja, ob diese Fragestellung nun gerade in den AntiMode Thread gehört...
PS.: Habe übrigens die obigen Posts noch um diverse Details ergänzt...

heute kommt mein S-II , nur mal so zur sicherheit.

LIFT und Bypass gleichzeitig drücken für die einmessung und dann warten bis die Messung fertig ist und das wars dann oder ?

Japp, dann geht es los. Vorher den Sub richtig einstellen und EQs im Sub (falls sowas vorhanden ist) deaktivieren. Lautstärke so auf 30-40%. Und geh weit genug weg.

bin mal gespannt , mache vorher nochmal eine messung ohne und danach mit. Wenns nicht so der burner ist , wird er wieder verkauft ^^

burkm (Beitrag #14645) schrieb:

s. Bauthread hier im Forum. Link weiter oben bzw. bei recording.de. Anm.: Der derzeitige Zustand stimmt nicht mehr ganz mit dem damals Gezeigten überein, weil etliche Komponenten dazugekommen sind, wie verschiedene 1D- und 2D-Diffusoren an den Wänden und Decke, sowie weitere Absorber und der Reflektor (?) und natürlich weitere LS und Endstufen: damals 9-Kanäle, jetzt 17. Auch der Pre wurde wegen der neuen Surroundformate getauscht, obwohl ansonsten der Klang schon "sehr gut" war... => Eventuell ist das Alles hier schon weit OT, deshalb sollte man das vielleicht woanders fortsetzen...

Hi burkm,

mach doch mal bitte neue Bilder. Das würde mich und vielleicht auch andere echt tierisch interessieren, was du da veranstaltest
17 Kanäle?! Das ist heftig

KKK101 (Beitrag #14650) schrieb:

bin mal gespannt , mache vorher nochmal eine messung ohne und danach mit. Wenns nicht so der burner ist , wird er wieder verkauft ^^

Ob es der "burner" ist, liegt natürlich daran, was es zu tun bekommt. Wenn nicht viel nach unten hin korrigiert werden muss, dann sind die vorher / nachher Unterschiede natürlich nicht so deutlich, da kann das Gerät aber dann nichts dafür, man spricht ja von Raumkorrektur. Man liest ja öfter mal, dass die Unterschiede manchmal gering ausfallen, dann ist entweder der Frequenzverlauf am Hörplatz schon ohne Korrektur ganz gut oder es sind mehr Senken als Überhöhungen vorhanden, die dem Gehör weniger auffallen. Zumindest mit nur einem Sub ist oft eher zweiteres der Fall. Wenn du messen kannst, dann würde ich mich also erstmal auf die Voreinstellungen / Aufstellungen kümmern und dabei vor allem die Senken im Auge haben und erst dann mit dem AM messen.

Bei mir waren ja auch riesige Erwartungen da, die natürlich so nicht erfüllt worden sind. Der erste Eindruck ist dann manchmal etwas enttäuschend.

Wenn ich mich jetzt aber in vielen kleinen Situationen über subtile Verbesserungen wundere, wo ich einfach Frequenzen höre, die vorher nicht da waren, weiß ich warum sich dieses kleine Zauberkästchen lohnt.

Also, -natürlich abhängig von den räumlichen Ansprüchen- sind die Änderungen nicht unbedingt groß, aber im Detail teilweise echt genial.

ich habe leider schon 3 umbauten im zimmer hinter mir ( 3 hörpositionen ) und bei meiner aktuellen sitzposition ( somit auch die allerletzte raumgestaltung erstmal ) schon alle möglichen position ausgemessen (vordere ecke , hintere ecke etc. ) und vorne rechts momentan ist es die beste lösung. Jetzt ohne EQ dahinter klingt er schon nicht schlecht. Leider habe ich bei meinem Raum immer einen Pegelabfall bei 50 und 65 hz . Ich habe es aufgegeben diesen noch zu bekommen. jegliche positionen habe ich schon durch. Überhöhung duetlich hörbar habe ich bei 43 hz ( dröhnen momentan natürlich auch noch da ) und leider bei 75 hz. Da hört man den sub dann doch irgendwie schon raus. Hat zwar was (bischen kickbass ) aber diese überhöhung nervt natürlich auch nur.

mein raum hat die maße : 3,60 x 4,10 x 2,50 höhe

Oft hilft bei sowas ein zweiter Sub, der dann einiges ausgleichen kann, bessere Raumanregung. Ich glaube du warst der mit den beiden Arendal Sub 2 und hast diese wieder verkauft, weil die zu groß waren für deinen Raum. Hast du denn damit den Raum nicht gut angeregt bekommen ? Ich mein ja nur, wenn es mit den beiden nicht funktioniert hat, dann wird es natürlich schwer und mit einem Sub alleine sicher nicht besser, es sein denn die beiden wurden zuvor falsch angepasst. Manchmal ist aber auch der Wurm drin und man bekommt es einfach nicht gut hin (Beschaffenheit Raum usw...). Ist natürlich auch die Frage wie schmal oder breitbandig die Senken und Erhöhungen sind. Das Gehör entspricht etwa 1 / 3 bis 1 / 6 Glättung, ich würde daher mit 1 / 6 Glättung messen. Alles was erst mit 1 / 12 oder weniger Glättung sichtbar wird, hört man im Betrieb nicht wirklich.

ich hatte hier auch schon wieder 2 sunfires und habe mich mittlerweile von einen getrennt , denn mit 2 wird das ergebnis mäßig besser. Einer reicht für meinen Raum aus.
Die absenkung bei 50-65 hz habe ich damals nicht rausbekommen und heute auch nicht. Es ist auch mit 2 nicht zu schaffen. Egal was ich verändert habe (Phase lautstärke AVR Abstandsangaben ... )

Lab-Power (Beitrag #14655) schrieb:

... Ich glaube du warst der mit den beiden Arendal Sub 2 und ... ... Manchmal ist aber auch der Wurm drin und man bekommt es einfach nicht gut hin (Beschaffenheit Raum usw...). ..

Genau,
und soweit waren wir schon mal mit den Gegebenheiten von KKK101:
http://www.hifi-foru...read=6472&postID=2#2

Mwf (Beitrag #14657) schrieb:

und soweit waren wir schon mal mit den Gegebenheiten von KKK101:

Ach ja stimmt, da war doch was ...

joa habe mich aber wie gesagt verkleiner , meine sitzposition ist nun anders. Habe auch kein Arcam mehr und die arendals sind auch weg und die sunfires bin ich auch los (nun steht 1 SVS SB12 NSD ) bei mir , dieser langt.

Und bin momentan mit den Pioneer SC LX59 ausgestattet.

Bräuchte mal ein paar Erfahrungen von euch.. habe ein klipsch 112w mit antimode cinema und einen Denon x1200

Wenn ich eingemessen habe sollten am antimode alle Lampen leuchten ausser Bypass?
Sollte man den Pegel am receiver für den sw eher höher einstellen als wie man vorher ohne antimode hatte?
Am Denon eher den Dynamik Ey aus oder habt ihr ihn aktiviert?

chrispaper (Beitrag #14660) schrieb:

Bräuchte mal ein paar Erfahrungen von euch.. habe ein klipsch 112w mit antimode cinema und einen Denon x1200

Wenn ich eingemessen habe sollten am antimode alle Lampen leuchten ausser Bypass?

Bypass sollte nicht leuchten, sonst hätte das AM keinen Effekt. Der 25Hz und 30Hz Lift kann leuchten, wenn du das magst. bei mir leuchten die anderen beiden schwach, das heißt ich nutze nur die Subsonic-Filter.

chrispaper (Beitrag #14660) schrieb:

Sollte man den Pegel am receiver für den sw eher höher einstellen als wie man vorher ohne antimode hatte?

Ich habe den Subwoofer so eingepegelt, dass der AVR nach dem Einmessen diesen mit +-0db erfasst, also nicht mehr korrigieren muss.

chrispaper (Beitrag #14660) schrieb:

Am Denon eher den Dynamik Ey aus oder habt ihr ihn aktiviert?

Nach deinem Geschmack. Ich mochte den Dynamic EQ.

Ich habe auch nicht einen einzigen Tag ohne DynEQ -bzw. jetzt beim Nachfolger das Aquivalent YPAO-Volume- gearbeitet. Wenn ein Verstärker darüber nicht verfügt (wie z.B. bei dem AccuEQ und Onkyo) wäre das bei der Auswahl ein K.O-Kriterium für mich.

Für mich ist die Loudnessschaltung auch sehr wichtig und gar nicht mehr wegzudenken. Ich gebe aber zu, obwohl ich auch die dicke Yamaha Vorstufe habe, dass der Dynamic EQ vom Onkyo für mich noch etwas stimmiger war und überdies auch anpassbarer. Hatte ihn wirklich immer an. Die YPAO Volume schalte ich bei hohen Lautstärken immer ab. Seltsamerweise habe ich ohne YPAO Volume dann noch mehr Punch.

Die YPAO Volume schalte ich bei hohen Lautstärken immer ab. Seltsamerweise habe ich ohne YPAO Volume dann noch mehr Punch.

was sind denn "hohe Lautstärken"? Bei gehobenen Pegeln, spätestens ab -15, sollte YPAO-Volume ja eh nicht mehr eingreifen. Bei Audyssey ist es über den RefLevel ja einstellbar bis wohin die Loudness arbeitet

Ansonsten kann ich deine Erfahrung aber bestätigen. Die Loudnesschaltungen hebe IMO den Tiefbass über Gebühr an, der Kickbass ist unterrepräsetiert. Deswegen teste ich gerade wie ich ohne Ludness klarkomme

Kannst du mir den unterschied sagen zwischen den Lift Modes?

die schieben bei den angegebenen frequenzen pegel nach. eigentlich haben die nur sinn, wenn der sub dort schon nachlässt.

Also habt ihr die Lift modes alle aus bzw.bei euch blinkt nur pwr bzw. Der Flat Modus??
Habe gerade rumgespielt und es ist schwierig herauszufinden ob ich die Lift moden einschalte oder nicht....
Komischerweise als ich den Bypass aktiviert habe habe ich kein brummen mehr gehört..als ich den antimode dazugeschaltet habe war das brummen wieder zu hören. Mach ich was falsch?
Könnte mir einer genau beschreiben was die Vorteile und Nachteile sind bei den moden?
Flat Anhebung Lift 25-35 Anhebung Lift 15-25 und nur infrasonic??
Welchen Modus habt ihr aktiviert?
Verstehe nur nicht warum wenn ich den Bypass einschalte es sich am besten anhört

@lauroon

Generell scheint es so zu sein, als ob die Balance "Höhen / Tiefen" die Wahrnehmung der Tiefen beeinflusst auf Grund psychoakustischer Phänomene. Bei ansonsten gleichbleibendem Pegel samt Tiefenwiedergabe, identischem Quellmaterial und unterschiedlichen gemittelten Pegeln im Höhenbereich werden die Tiefen entsprechend unterschiedlich wahrgenommen. Es gab dazu irgendwo auch Literatur über diverse Untersuchungen zu diesem Thema.
Wiederum ein Zeichen dafür, wie stark hier die subjektive Wahrnehmung durch Begleitphänomene beeinflusst wird und "objektives" Hören außen vor ist.

angenommen du hast einen geschlossenen sub mit der resonanzfrequenz 40hz, dann macht der lift 25 den sub unterhalb der resonanzfrequenz noch einmal lauter, sprich, er bekommt etwas mehr tiefstbassfähigkeiten.
ist dein sub ein bassreflex, dann ist das schon ein wenig komplizierter. wenn du weißt, deine bassreflexabstimmung ist oberhalb von 25hz, dann bringst du den sub an den rand des vernünftigen, weil der da unten keinen luftpolster mehr hat um eine zu große auslenkung abzufedern.
du darfst nicht vergessen, aktive subs haben meist von haus aus da unten eine anhebeung, also deine ist dann zusätzlich. also vorsicht. wenn lift, dann mit subsonic, damit wenigstens noch ein rest schutz vorhanden ist.
jetzt kommts natürlich auch auf deinen normalpegel an. hörst du gerne laut, dann würde ICH sicherheitshalber keinen lift mehr dazuschalten.

Habt ihr Flat oder nur infrasonic Filter?

@chrispaper

du liest aber schon die Antworten die bisher aussagen "kommt darauf an"?
Was WIR haben ist vollkommen ninteressant. Ausschlaggebend ist welchen Subwoofer du überhaupt hast, wie groß der Raum ist, und wie laut du hörst.

Das zu klären ist hier aber nicht der Thread. dazu solltest du eie Eigenen aufmachen und dort erstmal deine Gegebenheiten vorstellen

kann jemand was zum svs pb1000 sagen, flat oder einen filter?

flat

Besitze den klipsch 112w an einen Denon..er steht jetzt in er Raumecke.. .Raum ist ca 18m2 gross...
Habe alle Boxen auf Small sowie alle trennfrequenzen auf 100hz ausser die atmos auf 150hz.
Dynamik Eq ist an...nach dem einmessen des avr hat er das Level des sw auf -2db gestellt

gut habe auch auf flat

hintergrund

ich bin jetzt zwar zu faul zum suchen, aber ich bin mit zu 99% sicher, dass der svs schon eine anhebung eingebaut hat und einen subsonic filter (weil bassreflex)
doppelt zu moppeln macht selten sinn.

wäre er ein geschlossener, würde ich sagen, versuch macht kluch, aber bei BR und dann mal ein wenig lauter .... so eine spule schaut nicht schön aus, wenn sie anschlägt, das ist die paar hertz tiefer nicht wert.

Tendiere zwischen Flat und nur infrasonic filter...ist schwierig....
Die Frage ist auch ob Dynamik Eq eingeschaltet werden sollte...hab das Gefühl wenn Dynamik Eq ein ist und ich den Modus infrasonic Filter aktiviere es anfängt zu dröhnen....
Habe momentan Dynamik Eq ein aber ref.level Offset auf 5 sowie am antimode Flat.. .mal schauen wie es sich weiter verhält bei verschiedenen Filmen.. . Ich höre über die Anlage keine Musik sondern nur filme...viele schreiben das die Anhebung bei Lift 25-35hz für Filme ideal ist....finde ich aber momentan nicht so..

ich gucke alles ohne Dynmaic EQ, dass ist doch viel zu künstlich! Teste mal einen ganzen film ohne, du wirst dich dran gewöhnen und als besser empfinden! der bass kommt nur da wo er auch ist und nicht zwischen durch so aufgepuscht...