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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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Dirkxxx
Inventar
#3522 erstellt: 08. Jun 2012, 21:23
Guten Abend,

gerade habe ich meine 2. Messung gemacht. Die gefällt mir schon deutlich besser als die 1.

Zwei Sachen sind mir allerdings unklar. Warum habe ich Einbrüche bei 25Hz und bei 90Hz. Zweitens würde ich gerne Wissen welche Bewertung ich bei Anzeige der Frequenzgänge wählen sollte. Ist die C-Bewertung richtig?

Hier ein Bild meiner 2. Messung:

2. Messung

Gruß Dirk
Bass-Oldie
Inventar
#3523 erstellt: 08. Jun 2012, 22:45
Hi Dirk,

Bei Messungen im HiFi Bereich nimmt man die C Bewertung.
Und für die Auslöschungen kannst du probieren, ob sie geringer werden, wenn du den direkten und indirekten Schallanteil möglichst phasengleich bekommst. Also den LS möglichst nah in die Ecke stellen und eventuell mal die Höhe variieren.
Durch die Messkurven der Raumeinmessung siehst du ja sofort, wieviel das bringt.
Dirkxxx
Inventar
#3524 erstellt: 09. Jun 2012, 06:56
über die Auslöschungen habe ich mir nochmal Gedanken gemacht. Bei der ersten, tiefen Auslöschung tippe ich auf das Reflexgehäuse. Das kommt ja mit der Abstimmung bei ca. 25Hz hin.

Die obere Senke schiebe ich auf Audessy bzw. das LFE Management. Ich habe vergessen das auszuschalten. Ausserdem ist der LFE bei 80Hz begrenzt. Das wäre zumindest meine Erklärung.

Da werde ich wohl um eine weitere Messung nicht drum rum kommen.

Gruß Dirk
Bass-Oldie
Inventar
#3525 erstellt: 09. Jun 2012, 07:17
Hi Dirk,

warum sollte der LFE bei 80 Hz begrenzt sein? Der Sub sollte seine eigene Frequenzeinstellung auf "offen" eingestellt haben, damit nur das Bass-Management im AV Controller filtert. Die Signale für den Sub können bis 120 Hz gehen.

Messe doch die LS in der Front separat vom Sub, dann kannst du sehen, ob die Lücke eine Frage des Übergangspegels in der Trennungszone ist.
Dirkxxx
Inventar
#3526 erstellt: 09. Jun 2012, 08:03
Hi Axel,

war nur so'n Gedanke. Im Bassmanagement habe ich 80Hz als Trennfrequenz für den Sub eingestellt.

Das hier verstehe ich nicht:

Messe doch die LS in der Front separat vom Sub, dann kannst du sehen, ob die Lücke eine Frage des Übergangspegels in der Trennungszone ist.

Wie geht das? Meinst du das AM zwischen z.B. Blu Ray und AVR und dann den Modus 2.0?

Mit dem Frequenzgang bin ich im Grunde ganz zufrieden. Ich finde so schlecht sieht der gar nicht aus. Der Hubbel bei 30Hz wird ganz gut platt gemacht und auch sonst ist der Frequenzgang im Vergleich zur ersten Messung schön linear.

Gruß Dirk
Bass-Oldie
Inventar
#3527 erstellt: 09. Jun 2012, 08:28
Hi Dirk,

Dirkxxx schrieb:
Im Bassmanagement habe ich 80Hz als Trennfrequenz für den Sub eingestellt.

Leider falsch verstanden. Im Bass Management stellst du die Trennfrequenz der anderen Kanäle ein, und bestimmst so, ab welcher Frequenz nach unten hin deren Signalanteile vom Sub wiedergegeben werden.


Dirkxxx schrieb:

Messe doch die LS in der Front separat vom Sub, dann kannst du sehen, ob die Lücke eine Frage des Übergangspegels in der Trennungszone ist.


Wie geht das? Meinst du das AM zwischen z.B. Blu Ray und AVR und dann den Modus 2.0?

Du kannst das AM ja ohne Eingangsverbindung auch als alleinstehenden Signalgenerator verwenden. Also die Ausgänge an einen Eingang des AVR anklemmen, den AVR auf Stereo ohne Sub stellen, und das Raum-Messsignal (nur Bass) durchlaufen lassen. So siehst du die Kurve der Front-LS im Übergangsbereich. Und den Sub kannst du ja direkt an das AM Ausgang dranhängen und messen wie gehabt.

Im Grunde sollte aber der AVR das alles passend eingestellt haben.


Dirkxxx schrieb:
Mit dem Frequenzgang bin ich im Grunde ganz zufrieden. Ich finde so schlecht sieht der gar nicht aus. Der Hubbel bei 30Hz wird ganz gut platt gemacht und auch sonst ist der Frequenzgang im Vergleich zur ersten Messung schön linear.

Damit kannst du auch sehr zufrieden sein. Die sehr tief liegende Lücke wirst du kaum bemerken. Insgesamt ist das Ohr für Lücken eh weniger empfindsam als für Überhöhungen.
Dirkxxx
Inventar
#3528 erstellt: 09. Jun 2012, 08:53
Hi Axel,

sorry was das Bassmanagement angeht bin ich anderer Meinung. Vielleicht reden wir aneinander vorbei?

An meinen Subs ist das Aktivmodul auf 150Hz eingestellt. Höher geht nicht. Also muss der AVR den TP stellen, da ja sonst der Sub ortbar wird.

Das mit den Hauptlautsprecher werde ich aber auf jeden Fall mal ausprobieren. Da zeigt sich bestimmt das Bassdefizit mit dem ich schon solange leben muss. Ansonsten weis ich's auch nicht.

Gruß Dirk
Bass-Oldie
Inventar
#3529 erstellt: 09. Jun 2012, 09:18

Dirkxxx schrieb:
sorry was das Bassmanagement angeht bin ich anderer Meinung. Vielleicht reden wir aneinander vorbei?

An meinen Subs ist das Aktivmodul auf 150Hz eingestellt. Höher geht nicht. Also muss der AVR den TP stellen, da ja sonst der Sub ortbar wird.

Die Ortbarkeit des Subs ist bereits durch die Spezifikation des LFE Ausgangs unterbunden. Bei Dolby Digital bzw. bei DTS und deren Nachfolgern gibt es eine Obergrenze für den Subwooferkanal. Höher als 80/120 Hz kommt da nichts raus.
schau
Ist häufiger hier
#3530 erstellt: 09. Jun 2012, 12:18
Hilfe

Bin soeben aus den Ferien zurückgekehrt und habe das neue Update installiert.

Ich wollte den Volumeunterschied zwischen Analog und SPDIF einstellen und habe den vom Analogeingang auf SPDIF umgeschaltet mit dem Resulat, dass ich nur ein Knistern, Rauschen und ganz ganz leise etwas von Musik höre.

Habe ich noch eine neue Einstellung übersehen?

(Ich habe schon einen Factory Reset durchgeführt, aber ohne Unterschied.)

Gruess Rainer
Bass-Oldie
Inventar
#3531 erstellt: 09. Jun 2012, 12:48
Hi Rainer,

uiui, was hast du denn gemacht? Du kannst ja notfalls nochmal das ältere Release aufspielen und sehen, dass du den vorherigen Zustand erst mal wieder etablierst.

ich kann im Moment nichts prüfen, da ich außer Haus bin.
Dirkxxx
Inventar
#3532 erstellt: 09. Jun 2012, 13:47
ah, jetzt merk ich gerade welchen denkfehler ich gemacht habe. der avr hat ja mit der einmessung des am garnix zu tun... daher kann sich die übergangsfrequenz des lfe-kanals garnicht bemerkbar machen. hmmpf.
Ohma
Stammgast
#3533 erstellt: 10. Jun 2012, 08:38
Moin moin Axel,

mich würde da mal was interessieren.
Angenommen ich habe einen AVR und zwei identische Stereovollverstärker. Die Frontlautsprecher sind grosse Standlautsprecher und könnten als "large" betrieben werden, Bi-Wiring Anschlussterminal. So und nu....ich schliesse einen Stereovollverstärker an die Front-Pre-Outs des AVR an und schliesse den Hoch-/Mitteltonbereich am VV an. Die Bässe schliesse ich am anderen VV an und gehe mit einem Y-Kabel von diesem VV in die Outbuchse des AM. Dieses klemme ich normal an den Sub-Pre-Out des AVR. Es erfolgt die Einmessung via AM. Nun stelle ich im AVR die Fronts auf small und trenne den Bass da, wo der Mitteltonbereich anfängt bzw aufhört. Könnte ich so den Bass der Fronts in den Griff bekommen?
Gruß
Marcel
Bass-Oldie
Inventar
#3534 erstellt: 10. Jun 2012, 09:45
Hi Marcel,

OK, VV steht oftmals für VorVerstärker, aber du meinst VollVerstärker damit ja?

Für den Zweck wären reine Endverstärker ausreichend, denn die nochmaligen Vorstufen der Vollverstärker (also inkl. Vor- und Endverstärker) machen das Signal nicht unbedingt besser.
Aber egal, das ist das, was du hast.

Der Betrieb als "Small" macht in der Konfig weniger Sinn, da du damit ja den vom AM bereinigten Bassanteil wieder abtrennst. Ich sehe also "Large" als passender an.
Ansonsten landet der Bass ja wieder am LFE.
Du kannst das aber so machen, wenn der Bass am LFE ebenfalls per weiterem AM korrigiert wird.

Wenn du für den Zweck ein AM8033S-II einsetzt, dann kannst du mit dessen neuen Cut-Off Frequenz bestimmen, bis wohin der Bass laufen soll. Wobei du berücksichtigen musst, wo die Übergangsfrequenz deiner Box vom Bass zum MT/HT liegt, sonst handelst du dir da möglicherweise eine Pegelsenke ein.
Der Übertragungsbereich der Box sollte im Bass generell nicht höher als 250 Hz liegen, da das AM8033S nur bis dahin Signale überträgt.

Bei einem AM8033C oder Cinema sollte der Übergang sogar nur bis 160 Hz liegen, denn dieser hat ja eine niedrigere obere Grenzfrequenz.
Bass-Oldie
Inventar
#3535 erstellt: 10. Jun 2012, 09:47

schau schrieb:
Hilfe

Ich wollte den Volumeunterschied zwischen Analog und SPDIF einstellen und habe den vom Analogeingang auf SPDIF umgeschaltet mit dem Resulat, dass ich nur ein Knistern, Rauschen und ganz ganz leise etwas von Musik höre.

Hallo Rainer,

was macht die Kunst? Geht inzwischen wieder alles?
Ohma
Stammgast
#3536 erstellt: 10. Jun 2012, 10:53

Bass-Oldie schrieb:
Hi Marcel,

OK, VV steht oftmals für VorVerstärker, aber du meinst VollVerstärker damit ja?

Ja, den meine ich


Der Betrieb als "Small" macht in der Konfig weniger Sinn, da du damit ja den vom AM bereinigten Bassanteil wieder abtrennst. Ich sehe also "Large" als passender an.

Nein. Der AVR gibt ja durch das "Bi-Amping" und durch die Frequenztrennung am AVR nur die H/M Töne durch die Front-Preouts weiter. Die Bässe der Fronts bekommen die LFE über die Frequenzweiche zugespielt. Da man den AVR so einstellt (Sub auf on, auch wenn keiner vorhanden ist da ja die Fronts den Part übernehmen), dass der Subwoofer auch den Bass der Fronts übernimmt (bis zB 250Hz). Das AM s-II arbeitet ja bis 250Hz. Also wird der Bass ab 250Hz bis 27Hz von den Fronts wiedergegeben und zwar durch das AM korregiert.




Wenn du für den Zweck ein AM8033S-II einsetzt, dann kannst du mit dessen neuen Cut-Off Frequenz bestimmen, bis wohin der Bass laufen soll.

Hm, wie bestimmen? Ich kann da doch nichts einstellen *auf dem Schlauch steh*

Wobei du berücksichtigen musst, wo die Übergangsfrequenz deiner Box vom Bass zum MT/HT liegt, sonst handelst du dir da möglicherweise eine Pegelsenke ein.

Klar. Wenn diese aber bei 250Hz liegt, ists ja im grünen Bereich

Viele Grüsse
Marcel


[Beitrag von Ohma am 10. Jun 2012, 10:55 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#3537 erstellt: 10. Jun 2012, 12:18

Ohma schrieb:

Der Betrieb als "Small" macht in der Konfig weniger Sinn, da du damit ja den vom AM bereinigten Bassanteil wieder abtrennst. Ich sehe also "Large" als passender an.

Nein. Der AVR gibt ja durch das "Bi-Amping" und durch die Frequenztrennung am AVR nur die H/M Töne durch die Front-Preouts weiter. Die Bässe der Fronts bekommen die LFE über die Frequenzweiche zugespielt. Da man den AVR so einstellt (Sub auf on, auch wenn keiner vorhanden ist da ja die Fronts den Part übernehmen), dass der Subwoofer auch den Bass der Fronts übernimmt (bis zB 250Hz). Das AM s-II arbeitet ja bis 250Hz. Also wird der Bass ab 250Hz bis 27Hz von den Fronts wiedergegeben und zwar durch das AM korregiert.

Ok, wenn du meinst, dann mache das so. Mir erscheint es kompliziert. Durch die ganzen Filter könnte es sich homogener anhören, wenn du den Bass für die Fronts nicht über den LFE Ausgang zumischst, aber ich kann ja nicht hören, we es klingt.
Du kannst aber zum Vergleich die Fronts auf Large stellen und gegenhören.


Ohma schrieb:

Wenn du für den Zweck ein AM8033S-II einsetzt, dann kannst du mit dessen neuen Cut-Off Frequenz bestimmen, bis wohin der Bass laufen soll.

Hm, wie bestimmen? Ich kann da doch nichts einstellen *auf dem Schlauch steh*

Du kannst beim S-II neuerdings obere Grenzfrequenzen einstellen, schau mal in die Specs des Modells.
schau
Ist häufiger hier
#3538 erstellt: 10. Jun 2012, 12:37
Hoi Axel

Ich habe gerade eine etwas grössere "Übung" hinter mir.
Kabel ausgetauscht, alter DVD-Player hervorgeholt, ...

Der alte DVD-Player funktionierte tadellos.

Ich habe herausgefunden, dass ich bei meinem Philips BDP9600 Player den digitalen Output von Auto auf PCM stellen musste und die Einstellung für Downsampling des PCM-Signals auf OFF stellen musste.

Alle anderen Einstellungen mit Auto oder Bitstream funktionierten nicht.

(Bei meinem nächsten Haus würde ich eine von hinten zugängliche Hifi-Anlage vorsehen... )

Kannst Du generell etwas aussagen, ob man den digitalen Eingang des AM mit einem PCM Signal beliefern muss?
std67
Inventar
#3539 erstellt: 10. Jun 2012, 12:42
Hi

natürlich muss man
Das AM hat ja keine DD oder dts-Decoder verbaut
Bass-Oldie
Inventar
#3540 erstellt: 10. Jun 2012, 12:51
Hoi Rainer,

schau schrieb:
Kannst Du generell etwas aussagen, ob man den digitalen Eingang des AM mit einem PCM Signal beliefern muss?

Ja, das ist ganz klar Voraussetzung. Das AM 2.0 DC verarbeitet auf den S/PDIF nur das Stereo PCM Format. Kein Multichannel oder Bitstream.
Das steht auch so in den Specs im aktuellen Handbuch unter:

10. Technical Specifications
10.1 Interfaces
• 2 x RCA inputs or alternatively 2 x XLR inputs
• 2 x RCA outputs and 2 x XLR outputs
• Toslink S/PDIF digital input (2-channel PCM only)
• Toslink S/PDIF digital output
• USB Audio (USB used also for measurement export and software update)
• DSPeaker Datalink
• Microphone jack
• 12VDC / 9VAC power connector

schau
Ist häufiger hier
#3541 erstellt: 10. Jun 2012, 13:08
Hoi Axel

OK, Komisch ist nur, dass vorher die Einstellung bei meinem Philips mit "Auto" funktioniert hat.

Übrigens die Knachser beim Übergang der Musikstücke sind praktisch weg.

Die maximale Lautstärke die ich mit dem digitalen Einganng erreichen kann ist nicht sehr laut, sie liegt bei mir gerade so bei meiner normalen Hörlautstärke.

Mal sehen, ich muss mich mal schlau machen mit diesem digitalen Headroom. Ich habe mal ein paar Filter eingestellt und jetzt liegt der Headroom auf 18dB.

En Gruess Rainer
Bass-Oldie
Inventar
#3542 erstellt: 10. Jun 2012, 13:53
Hoi Rainer,

die Headroom Anzeige erklärt ganz klar, warum der Ausgang relativ leise ist. Denn diese Einstellungen nehmen dir durch die PEQ Anhebungen 15 dB Signalstärke weg.
Aber wenn die sinnvoll angelegt sind, dann ist es so.

Am Headrooom manuell etwas zu verändern bringt nicht viel, du kannst vielleicht 1-2 dB herausholen aber mehr nicht. Erhöhst du den Wert, hast du Reserven für Pegelspitzen, bist aber noch leiser am Ausgang.
Nimmst du den Wert manuell zurück, dann nutzt du den DAC voller aus und kannst dir bei Pegelspitzen eine Tendenz zu Verzerrungen reinholen.
Womit nicht gesagt ist, dass die unbedingt hörbar sind.
Probiere es einfach, du kannst nichts kaputt machen. Schlimmstenfalls leuchtet irgendwann die Clipping Anzeige auf.
Mit Anhebungen sollte man also sparsam umgehen. Lieber einen Buckel absenken, als eine Senke anheben.

Du kannst auch versuchen statt der Cinchausgänge die XLR zu nehmen (mit XLR auf Cinch Adaptern), da deren Ausgänge vom Pegel her höher liegen.
Ohma
Stammgast
#3543 erstellt: 10. Jun 2012, 14:05

Bass-Oldie schrieb:

Ok, wenn du meinst, dann mache das so. Mir erscheint es kompliziert. Durch die ganzen Filter könnte es sich homogener anhören, wenn du den Bass für die Fronts nicht über den LFE Ausgang zumischst, aber ich kann ja nicht hören, we es klingt.
Du kannst aber zum Vergleich die Fronts auf Large stellen und gegenhören.

Wie könnte ich sie denn sonst anschliessen? Das AM S-II hat ja nur Chinchanschlussmöglichkeiten. Wie kann ich denn die Fronts bzw deren Bässe daran anklemmen?
EDIT: Oder meinst Du etwa die Lautsprecher an "einem" Vollverstärker normal anschliessen und dann mit AM einmessen, sprich die Hoch-/Mitteltöner laufen bei der Kalibrierung mit?

Gruß
Marcel


[Beitrag von Ohma am 10. Jun 2012, 14:22 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#3544 erstellt: 10. Jun 2012, 14:23
Hi Marcel,

vom Prinzip her werden die Amps so verkabelt, wie von dir genannt. Du würdest dann aber nicht den LFE als Quelle für die Bässe nutzen, sondern die Front-Pre-Outs per Y-Adapter in die Pfade zum AM und zum Verstärker für MT/HT aufteilen.

Dein EDIT geht nicht, da das AM ja nur bis 250 Hz durchläßt. Du kannst also "hinter" dem AM nur die Bässe anschließen.


[Beitrag von Bass-Oldie am 10. Jun 2012, 14:24 bearbeitet]
horch!
Ist häufiger hier
#3545 erstellt: 10. Jun 2012, 14:51
Servus,

das AM ist zwar bestellt, aber halt noch nicht da - daher beschäftigt mich, ob mein Problem tatsächlich ausschließlich die Raummoden sind, oder vielleicht doch auch die Lautsprecher; oder die Elektronik; oder hab ich einen Knick im Gehör?

Ich tue mir etwas schwer, dem was ich höre, Frequenzen zuzuordnen - ich habe aber nicht den Eindruck, dass sich der "fette" Bass in genau einem Bereich abspielt; ich habe außerdem nicht den Eindruck, dass es hier nur um den Tiefbass geht. Auch in den tieferen Bereichen von Stimmen oder z.B. Gitarren tritt das Problem auf - ist das noch der Bereich, in dem die Raummoden zuschlagen und in dem das AM typischerweise hilft?

Anbei zur besseren Einordnung der Situation eine Skizze meines Raumes - sorry, quick and dirty, aber ich hoffe, das wesentliche kann man erkennen. Eigentlich ist die Situation doch akustisch gar nicht so problematisch, oder?

raum1

Grüße,
Mirko

PS: Die Wollsockenmethode (verschließen der Bassreflexrohre) hat sich klanglich als nicht zufriedenstellend erwiesen. Statt dessen ist mir aufgefallen, dass der Verstärker (seit 15 Jahren ungenutzte) Klangregler hat. Bass auf -2/5 hört sich passabel an. Ohne Bassabsenkung wären die Nuveros bei den allermeisten CDs unerträglich - das irritiert mich schon irgendwie...


[Beitrag von horch! am 10. Jun 2012, 15:07 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#3546 erstellt: 10. Jun 2012, 15:36
Hallo Mirko,

Deine Beobachtungen sind richtig. Es ist auch nur selten eine bestimmte Frequenz, die alleine angeregt wird. Oft ist es ein Frequenzbereich. Dazu kommt, dass nicht nur die Basisfrequenz stört, sondern auch deren harmonische Vielfache, sprich den Frequenzverdopplungen. Hast du also eine Modenauffälligkeit bei 60 Hz, dann wirkt sich das auch bei 120 Hz und höher aus. Daher wird auch der Mittelton befreit, wenn das AM die Grundmode linearisiert.
Ohma
Stammgast
#3547 erstellt: 10. Jun 2012, 16:09

Bass-Oldie schrieb:
Hi Marcel,

vom Prinzip her werden die Amps so verkabelt, wie von dir genannt. Du würdest dann aber nicht den LFE als Quelle für die Bässe nutzen, sondern die Front-Pre-Outs per Y-Adapter in die Pfade zum AM und zum Verstärker für MT/HT aufteilen.

Dein EDIT geht nicht, da das AM ja nur bis 250 Hz durchläßt. Du kannst also "hinter" dem AM nur die Bässe anschließen.

Hey Axel,
oh man, wie konnte ich die Preouts der Fronts vergessen *schäm*
Heut hab ich's schwer wegen gestern Wo ich da noch nicht durchsteige...aaalsooooo
An den Frontpreouts des AVR schliesse ich je links und rechts ein Y-Kabel an, sodass ich 2 Chinchkabel links und 2 rechts habe. Ein Paar geht in das AM-S II (L+R in) und von dessen 0 Grad Ausgang in den Vollverstärker, an dem ich die Bässe angeschlossen habe. Ok, die anderen 2 Kabel gehen dann in den anderen Vollverstärker. Aber das AM s II hat doch keinen Stereoausgang. Also würde ich mittels Y-Kabel wieder auf Stereo kommen?
Meine Rübe raucht schon

Gruß Marcel
Bass-Oldie
Inventar
#3548 erstellt: 10. Jun 2012, 16:27

Ohma schrieb:
Aber das AM s II hat doch keinen Stereoausgang. Also würde ich mittels Y-Kabel wieder auf Stereo kommen?

Ja, das Mono-Ausgangssignal des AM wird für beide Bässe der Boxen verwendet.
ingo74
Inventar
#3549 erstellt: 10. Jun 2012, 17:38

Ohma schrieb:

Angenommen ich habe einen AVR und zwei identische Stereovollverstärker. Die Frontlautsprecher sind grosse Standlautsprecher und könnten als "large" betrieben werden, Bi-Wiring Anschlussterminal. So und nu....ich schliesse einen Stereovollverstärker an die Front-Pre-Outs des AVR an und schliesse den Hoch-/Mitteltonbereich am VV an. Die Bässe schliesse ich am anderen VV an und gehe mit einem Y-Kabel von diesem VV in die Outbuchse des AM. Dieses klemme ich normal an den Sub-Pre-Out des AVR. Es erfolgt die Einmessung via AM. Nun stelle ich im AVR die Fronts auf small und trenne den Bass da, wo der Mitteltonbereich anfängt bzw aufhört. Könnte ich so den Bass der Fronts in den Griff bekommen?



bin ich der einzige, der das merkwürdig findet..??

ohma - welche geräte hast du nun genau wie und warum angeschlossen und was genau willst du erreichen (und warum)..?
Ohma
Stammgast
#3550 erstellt: 10. Jun 2012, 19:48
Wenn Du dir das zitierte nochmal durchliest, dann sollte dir klar sein, worauf ich hinaus möchte.Das ist nur ein Gedankengang. Mir geht es darum, das AM S II zu nutzen um die tiefen Töne der Frontlautsprecher zu linearisieren!!! Muss es unbedingt ein AM 2.0 für mehr als 800€ sein oder geht's nicht doch mit dem AM S II? Das versuche ich herauszufinden und daran ist garnichts merkwürdig.
std67
Inventar
#3551 erstellt: 10. Jun 2012, 19:51
Hi

wie willst du mit EINEM AM SII denn ZWEI Stereokanäle linearisieren?

Da brauchst du auch zwei SII
Dirkxxx
Inventar
#3552 erstellt: 10. Jun 2012, 20:02
Hallo, ich habe an meinem AVR eine Steckdose. Kann ich daran das AM 2.0 anschliessen, damit ich mir das ein- und ausschalten sparen kann? Ich würds ja selber ausprobieren, aber ich komme da hinten so schlecht ran und wenn es nicht geht würde ich mir die Arbeit gerne ersparen.
Gruß Dirk
ingo74
Inventar
#3553 erstellt: 10. Jun 2012, 20:03
doch, ist aber ein anderes thema, jetzt weiss man wenigstens was du willst - wie schon geschrieben, es geht nur, wenn deine fiktiven ls den bassbreich unterhalb 250hz in der weiche trennen und dann kommt es noch auf die konstruktion der weiche an, ob es überhaupt klappt - zudem hast du dann eventuell noch andere probleme wie die lautstärkenanpassung etc.. und du brauchst 2 am..!

das was du willst geht mit anderen geräten, aber die sind nicht plug&play oder halt mit dem am2.0 - da ist deine geplante konstellation aber hinfällig.
allein vom geld - spar dir einen vollverstärker (normal eigentlich endstufe..!), das bi-amping und die 2 am und nimm ein am2.0.


[Beitrag von ingo74 am 10. Jun 2012, 20:07 bearbeitet]
Ohma
Stammgast
#3554 erstellt: 10. Jun 2012, 20:34
Hallo Dirk,
ja Du kannst das AM am AVR anschliessen da das AM nicht viel Strom zieht.

@std67: Das hat sich ja erübrigt, da der Ausgang des AM mono ist
@ingo: 2 AM-S II sind noch günstiger als ein AM 2.0. Die Lautstärkeanpassung kann ich mit einem Pegelmessgerät angleichen. Die Vollverstärker sind ja vorhanden und müssen nicht bezahlt werden. Meine Lautsprecher sind nicht fiktiv, nur weil ich auf die Modelbezeichnung verzichtet habe, was hier allerdings auch keine Rolle spielt!!! Ausserdem habe ich in keinem Satz erwähnt, dass ich mir ein AM 2.0 kaufen möchte. Wieso rätst Du dann dazu? Alles was ich wissen möchte steht weiter oben ^^
ingo74
Inventar
#3555 erstellt: 10. Jun 2012, 20:38
viel erfolg - berichte mal ob und wie es klappt.
trotzdem würden mich deine lautsprecher interessieren, im märz hattest du ja noch kompakte gle's, wenn ich das richtig lese..
Dirkxxx
Inventar
#3556 erstellt: 10. Jun 2012, 20:44
Hallo Ohma, mir gings nicht um den Strom, sondern ob ich mir das einschalten des AM dadurch sparen kann.
Bass-Oldie
Inventar
#3557 erstellt: 10. Jun 2012, 20:46

ingo74 schrieb:
.. und du brauchst 2 am..!

Ein AM8033S reicht aus, der Eingang ist ja für Stereo geeignet, und dessen Ausgang linearisiert zwei Bässe in LS genauso wie zwei Subs. Da ist kein Unterschied. Im Bass sind die Musikstücke eh oft monophon abgemischt.
ingo74
Inventar
#3558 erstellt: 10. Jun 2012, 20:52
ja, aber er will den bassbereich von standlautsprechern korrigieren und soweit ich weiss kommt auch beim stereo-am mono eaus und das ist im bereich >120hz sicher nicht meine empfehlung, es sei denn, die bässe werden so tief abgetrennt, aber das ist selten, deswegen interessiert mich ja, welcher ls es ist
Bass-Oldie
Inventar
#3559 erstellt: 10. Jun 2012, 20:56

Dirkxxx schrieb:
Hallo, ich habe an meinem AVR eine Steckdose. Kann ich daran das AM 2.0 anschliessen, damit ich mir das ein- und ausschalten sparen kann? Ich würds ja selber ausprobieren, aber ich komme da hinten so schlecht ran und wenn es nicht geht würde ich mir die Arbeit gerne ersparen.
Gruß Dirk

Hi Dirk,

Ja, das geht. Du solltest nur das jeweils aktive Klangprofil einmal per FB aus- und einschalten, da es dabei gespeichert wird und dann nach dem Einschalten wiederhergestellt wird.
Dirkxxx
Inventar
#3560 erstellt: 10. Jun 2012, 21:02
Hi Axel,
danke für die gut Nachricht. Das werde ich dann mal ausprobieren.

Hmmm, Klangprofile...? Hab ich sowas auch Ich muss mich in die ganze sache erstmal reinarbeiten. Ich wollte ja gerne messen und testen, ausprobieren, aber irgendwie werde ich die ganze Zeit vom Musik hören und Filme gucken abgelenkt. Ich bin undiszipliniert, aber was will man machen, wenn man Spaß hat

Gruß Dirk
Bass-Oldie
Inventar
#3561 erstellt: 10. Jun 2012, 21:02

ingo74 schrieb:
ja, aber er will den bassbereich von standlautsprechern korrigieren und soweit ich weiss kommt auch beim stereo-am mono eaus und das ist im bereich >120hz sicher nicht meine empfehlung, es sei denn, die bässe werden so tief abgetrennt, aber das ist selten, deswegen interessiert mich ja, welcher ls es ist

Es haben einige Kunden das AM so eingesetzt, kann also funktionieren.
Retro-Markus
Inventar
#3562 erstellt: 13. Jun 2012, 19:09
Hallo zusammen,

heute ist auch mein 8033 Cinema inkl. Mess-Kit angekommen. Danke erst einmal an Axel für die schnelle und unkomplizierte Abwicklung (und natürlich für die Gummibärchen ).

Ich habe vorhin erst einmal schnell alles angeschlossen und nach einer Neupositionierung meines Subwoofers (berechnet mit Cara) die Messung gestartet. Mannomann, ganz schön laut, obwohl ich den Pegel am Sub schon stark zurückgenommen hatte.

Nach ersten Hörtests (gemessen wird mit REW erst am Wochenende) würde ich sagen, dass sich der Bass differenzierter als mit der in meinem Sub Klipsch RT-10d eingebauten Einmessautomatik anhört. Generell ist der Bass etwas schlanker, aber meiner Ansicht nach auch klarer und fügt sich besser mit den restlichen Lautsprechern zu einem Ganzen zusammen.

Die Effekte der beiden Lift-Funktionen sind direkt und klar erkennbar, wobei ich noch nicht weiß, welche ich davon tatsächlich nutzen werde oder ob ich ganz darauf verzichten werde. Beim ersten Ausprobieren machen die Anhebungen natürlich erst mal viel Spaß (breites Grinsen auf dem Gesicht), aber ob es auf Dauer gefällt, das muss sich zeigen.

Erstes Fazit: Ich bin angenehm überrascht! Ich hatte fast schon erwartet, dass ich im Vergleich zur eingebauten Raumeinmessung des Subs keinen Unterschied feststellen werde, dem ist aber (zum Glück) nicht so.

Viele Grüße
Markus
Dano76
Hat sich gelöscht
#3563 erstellt: 13. Jun 2012, 20:27
Hi Markus,

freut mich das Dir das AM gefällt. Wie schon oft erwähnt muss man es erst selber testen. Aber dann gibt man es auch nicht mehr her.

Gruß
Dano


[Beitrag von Dano76 am 13. Jun 2012, 20:28 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#3564 erstellt: 14. Jun 2012, 06:14
Hi,


Dano76 schrieb:

freut mich das Dir das AM gefällt. Wie schon oft erwähnt muss man es erst selber testen. Aber dann gibt man es auch nicht mehr her.


meins hat relativ schnell wieder einen neuen Besitzer gefunden .
Aber solange es hier war hat es seine Dienste gut verrichtet .

lg, Alpi
horch!
Ist häufiger hier
#3565 erstellt: 14. Jun 2012, 20:18
Servus zusammen,

so, meine Gummibärle sind auch angekommen; ich habe auch gleich eines eingenommen - jetzt stellt sich nur die Frage: Wie lange hält die Wirkung an? Ach ja, da hat auch noch jemand so ein schwarzes Kästchen dazu gelegt...

Spass beiseite... der erste schnelle Versuch sieht sehr vielversprechend aus, bzw. hört sich an. Das Dröhnen ist fast weg, der Baß deutlich schlanker, fast schon gewöhnungsbedürftig schlank... naja, das ist sicherlich auch Gewöhnungsache, meine innere Gehörkurve ist nach >15 Jahren mitten in den Moden sicherlich ziemlich verbogen! Morgen werde ich mir das ganze ausführlich genauer anhören, heute bin ich zu müde...

Eine Verständnisfrage hätte ich noch... REW zeigt mir meine Vorher/Nacher-Kurven so an:
dualcore1

Viel verständlicher wird die Sache für mich, wenn man dem Vorher in REW ein Offset von 12 db hinzufügt:
dualcore2

So etwa sieht es auch im Display vom AM aus. Wie ist das zu interpretieren? Das AM hebt ja eigentlich nichts an?

Und wenn wir gerade die Kurven da haben - es sind ja einige heftige Löcher drin. Ist das etwas, was man hört? Den Standardtipp, die Boxen für den Betrieb mit AM an die Wand bzw. in die Ecken zu stellen, kann ich leider nicht umsetzen - ein 50 cm-Regal und eine Türe verhindern das.

Gruß,
Mirko

PS: Danke für die schnelle Lieferung, Axel! Und allzugroße Hoffnung, dass ich es dir für deinen Eigenbedarf zurücksende, darfst du dir nicht machen!
Dirkxxx
Inventar
#3566 erstellt: 14. Jun 2012, 21:12
klar hört man die löcher. geh mal mit nem gleitsinus drüber. aber....der unterschied zeigt sich zwischen vorher und nachher. zwischen moderat und extrem. das verdeutlicht ja die kurve anschaulich.

wenn du die position der lautsprecher zu den wänden hin nicht mehr verändern kannst, kannst du aber trotzem mal versuchen die lautsprecher auf achse zu verdrehen. damit veränderst du den direkten und indirekten schall. damit kanns du evtl. das eine oder andere loch noch ausbübeln.

gruß dirk
Bass-Oldie
Inventar
#3567 erstellt: 14. Jun 2012, 21:56

horch! schrieb:
So etwa sieht es auch im Display vom AM aus. Wie ist das zu interpretieren? Das AM hebt ja eigentlich nichts an?

Und wenn wir gerade die Kurven da haben - es sind ja einige heftige Löcher drin. Ist das etwas, was man hört? Den Standardtipp, die Boxen für den Betrieb mit AM an die Wand bzw. in die Ecken zu stellen, kann ich leider nicht umsetzen - ein 50 cm-Regal und eine Türe verhindern das.

Gruß,
Mirko

PS: Danke für die schnelle Lieferung, Axel! Und allzugroße Hoffnung, dass ich es dir für deinen Eigenbedarf zurücksende, darfst du dir nicht machen! :D


Hi Mirko,

ja schon klar, keiner gönnt mir was.

Warum der Offset bei der Anzeige im REW reinkommt, kann ich derzeit nicht sagen. Müsste ich erst ausprobieren. Die untere Darstellung macht auf jeden Fall etwas mehr Sinn wenn sie mit dem Display auf dem AM übereinstimmt.
Das AM 2.0 kann drei Kalibrationsmodi bei der Linearisierung nutzen:

1 - keinerlei Anhebung (Komp. Aus)
2 - moderate Anhebung (Komp. Min)
3 - hohe Anhebung (Komp. Max)

Die letztere Einstellung hat den kleinen Nachteil, dass der Ausgangspegel absinken kann, wenn man analog zuspielt. Einstellung 2 und 3 haben das Signal isngesamt sehr wohl an, wo es sinnvoll erscheint.

Die kurzen Löcher wirst du bei Musik nicht heraushören, und dagegen machen kannst du auch nichts, bzw. nicht viel, wenn du nicht in Raumdämmung investieren kannst / möchtest.


.
horch!
Ist häufiger hier
#3568 erstellt: 15. Jun 2012, 06:15

Bass-Oldie schrieb:

Warum der Offset bei der Anzeige im REW reinkommt, kann ich derzeit nicht sagen. Müsste ich erst ausprobieren. Die untere Darstellung macht auf jeden Fall etwas mehr Sinn wenn sie mit dem Display auf dem AM übereinstimmt.
Das AM 2.0 kann drei Kalibrationsmodi bei der Linearisierung nutzen:

1 - keinerlei Anhebung (Komp. Aus)
2 - moderate Anhebung (Komp. Min)
3 - hohe Anhebung (Komp. Max)

Die letztere Einstellung hat den kleinen Nachteil, dass der Ausgangspegel absinken kann, wenn man analog zuspielt. Einstellung 2 und 3 haben das Signal isngesamt sehr wohl an, wo es sinnvoll erscheint.


Ich meinte das eher so: Das erste Kurvenpaar sieht ja eher so aus, als ob das AM nach dem Prinzip arbeiten würde: erstmal alles anheben, so dass der Gesamtlevel über den meisten Spitzen liegt, dann das noch absenken, was immer noch oben rausschießt. Das ist aber doch nicht das Prinzip, oder?

So im nachhinein fällt mir auf, dass auch andere hier gepostete Kurven diesen unterschiedlichen Level zwischen vorher und nachher haben. Ich werde nachher mal eine Kalibration mit Kompensation Aus machen, mal sehen, ob es damit etwas zu tun hat - ich kann es mir aber nicht vorstellen, dann hätte ich was falsch verstanden.

Noch zwei andere Sachen:

Bei der Anzeige "Pegel zu leise" bzw. "Pegel OK" vorm Kalibrieren scheint es einen kleinen Bug zu geben: Sobald einmal "Pegel OK" angezeigt wurde, bleibt dies, auch wenn man den Pegel ganz runter dreht.

Und dann habe ich beim S/PDIF-Eingang auch ganz extrem das Knacksen und Rattern von dem Dimitri vor einiger Zeit berichtet hat: Beim Wechsel des Titels, bei Pause und ganz extrem bei Stop. Wenn der CD-Player also nur an ist, aber nichts tut, dann rattert es ununterbrochen. Ist das nun ein Problem meines CD-Players oder des AM? (Das ganz ist für mich allerdings nicht so arg wichtig, ich werde wahrscheinlich eher den analogen Eingang verwenden - ich finde es unpraktisch, wenn ich die Lautstärke nicht mehr am Verstärker regeln kann.)

Grüße,
Mirko
Bass-Oldie
Inventar
#3569 erstellt: 15. Jun 2012, 07:23
Hi Mirco,

was auch immer das Funktionsprinzip ist, so wie deine exportierte Kurve sieht das Ergebnis nie aus.
Wenn eine Anzeige relevant ist, dann die auf dem Display.
Fall ich am Wochenende Zeit finde, kann ich mal schauen, ob bei der aktuellen Firmware ein Versatz stattfindet. Vielleicht liegt das aber auch an was ganz anderem.


Bei der Anzeige "Pegel zu leise" bzw. "Pegel OK" vorm Kalibrieren scheint es einen kleinen Bug zu geben: Sobald einmal "Pegel OK" angezeigt wurde, bleibt dies, auch wenn man den Pegel ganz runter dreht.


Das hatte ich bisher so nicht beobachtet, auch das kann ich prüfen. Die Pegelanzeige ist aber generell noch nicht final entwickelt, da sie je nach LS Wahl unterschiedlich empfindlich ist.


Und dann habe ich beim S/PDIF-Eingang auch ganz extrem das Knacksen und Rattern von dem Dimitri vor einiger Zeit berichtet hat: Beim Wechsel des Titels, bei Pause und ganz extrem bei Stop. Wenn der CD-Player also nur an ist, aber nichts tut, dann rattert es ununterbrochen. Ist das nun ein Problem meines CD-Players oder des AM?


Im Zweifel liegt es an der Anpassung dazwischen. Nicht jedes Gerät bearbeitet den digitalen Datenstrom gleich. Wenn das CD Player Signal aber schon bei Untätigkeit stört, ist generell was nicht in Ordnung. Bitte schaue mal, ob der Pegel für S/PDIF schlicht zu hoch eingestellt ist bzw. nimm ihn ein paar dB herunter. Und welchen Wert gibt die digitale Reserve an? Auch das spielt da rein.
horch!
Ist häufiger hier
#3570 erstellt: 15. Jun 2012, 09:53

Bass-Oldie schrieb:


was auch immer das Funktionsprinzip ist, so wie deine exportierte Kurve sieht das Ergebnis nie aus.


Denke ich mir auch so - das müsste dann aber auch für andere hier gepostete Kurven gelten, z.B. die von Dirk zuletzt, oder?


Bass-Oldie schrieb:

Wenn eine Anzeige relevant ist, dann die auf dem Display.


Das ist halt ein bischen klein...


Bass-Oldie schrieb:

Fall ich am Wochenende Zeit finde, kann ich mal schauen, ob bei der aktuellen Firmware ein Versatz stattfindet. Vielleicht liegt das aber auch an was ganz anderem.


Wenn ich nur mal die ersten Werte vergleiche, ist da wohl ein Versatz drin:

BEFORE.TXT: 016.0 -031.0
AFTER.TXT: 016.0 -020.3

Die Werte in den Dateien des AM sind vielleicht nur relativ zu sehen und beziehen sich nicht auf einen gemeinsamen absoluten Level?


Bass-Oldie schrieb:


Bei der Anzeige "Pegel zu leise" bzw. "Pegel OK" vorm Kalibrieren scheint es einen kleinen Bug zu geben: Sobald einmal "Pegel OK" angezeigt wurde, bleibt dies, auch wenn man den Pegel ganz runter dreht.


Das hatte ich bisher so nicht beobachtet, auch das kann ich prüfen. Die Pegelanzeige ist aber generell noch nicht final entwickelt, da sie je nach LS Wahl unterschiedlich empfindlich ist.


Hm, ich konnte es jetzt auch nicht mehr reproduzieren, obwohl es vorher in mehreren Versuchen so war. Aber nicht reproduzierbares seltsames Verhalten passt ja ganz gut zu "generell noch nicht final entwickelt" (Diese Umschreibung muss ich mir übrigens merken... )

Bei mir ist z.B. auch das Rauschen beim Pegeltest wesentlich leiser, wenn ich den digitalen Eingang gewählt habe, d.h. ich komme ganz rechts gerade mal so in den Pegel OK-Bereich; möglicherweise wirkt sich hier die Lautstärkeanpassung zwischen analog und digital aus - was ja in dieser Form eigentlich nicht unbedingt Sinn macht. Ist aber natürlich auch nicht weiter tragisch...


Bass-Oldie schrieb:


Und dann habe ich beim S/PDIF-Eingang auch ganz extrem das Knacksen und Rattern von dem Dimitri vor einiger Zeit berichtet hat: Beim Wechsel des Titels, bei Pause und ganz extrem bei Stop. Wenn der CD-Player also nur an ist, aber nichts tut, dann rattert es ununterbrochen. Ist das nun ein Problem meines CD-Players oder des AM?


Im Zweifel liegt es an der Anpassung dazwischen. Nicht jedes Gerät bearbeitet den digitalen Datenstrom gleich. Wenn das CD Player Signal aber schon bei Untätigkeit stört, ist generell was nicht in Ordnung. Bitte schaue mal, ob der Pegel für S/PDIF schlicht zu hoch eingestellt ist bzw. nimm ihn ein paar dB herunter. Und welchen Wert gibt die digitale Reserve an? Auch das spielt da rein.


"Dazwischen" ist eigentlich nur ein Kabel...

Hm, welchen Pegel für S/PDIF meinst du genau? Die "Volume Einstellungen" bei den "Audioeinstellungen"? Dort steht bei mir der Regler mit 30db auf Analoger Seite, d.h. digital ist sehr leise, da mir beim ersten Versuch fast die Boxen um die Ohren geflogen sind, als AM&CD-Player ungebremst vom Lautstärkeregler des Yamaha auf die Endstufe losgegangen sind. Am CD-Player selbst kann ich den Pegel nicht regeln.

Die digitalen Reserven stehen auf 4 db.

Grüße,
Mirko
Bass-Oldie
Inventar
#3571 erstellt: 15. Jun 2012, 10:24

horch! schrieb:
Hm, welchen Pegel für S/PDIF meinst du genau? Die "Volume Einstellungen" bei den "Audioeinstellungen"? Dort steht bei mir der Regler mit 30db auf Analoger Seite, d.h. digital ist sehr leise, da mir beim ersten Versuch fast die Boxen um die Ohren geflogen sind, als AM&CD-Player ungebremst vom Lautstärkeregler des Yamaha auf die Endstufe losgegangen sind. Am CD-Player selbst kann ich den Pegel nicht regeln.

Die digitalen Reserven stehen auf 4 db.

Hi Mirko,

der Wert für die Reserven steht gut so.
Du kannst probieren, ob das Verhalten des CD Players besser wird, wenn du mal 5 oder 6 dB einstellst.

Die Lautstärke auf 30 dB zu Lasten des digitalen Kanals zu stellen ist schon heftig. Allerdings habe ich dahingehend noch keine Praxiserfahrung. Wie haben andere die Volume Balance zwischen analog und digital eingestellt?

Wie verändert sich das gestörte CD Player Signal, wenn du diese Balance auf einen kleineren Wert stellst und dafür die Gesamtlautstärke zurück nimmst?

Um welchen CD Player geht es?
Hellglassy
Stammgast
#3572 erstellt: 15. Jun 2012, 11:12
Hallo Axel,

soll das Antimode 8033S zum Updaten an die Adresse im Impressum von AK Sound gesendet werden und soll ich das Geld gleich bar mit dazu legen?

Gruß Hellglassy
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