"Tapedeck-Reparatur" Thread

Sunlion (Beitrag #21922) schrieb:

Weil sie sich auch mal irrt?

Ich würde sagen, weil sie sich beinahe >ständig< irrt.
Ich habe die KI schon häufig benutzt, und fast immer kam dabei Blödsinn heraus. Wann immer ich zu einem Thema frage, bei dem ich mich auskenne, offenbart sich das die KI meistens daneben liegt. Das lässt sich auch nicht mehr damit erklären, das sie irgendwo eine falsche Information verarbeitet hat. Manchmal sind die Aussagen tatsächlich frei erfunden.
Zusätzlich kann beim gleichen Thema bei etwas "nachbohren" eine völlig entgegengesetzte Antwort kommen, hast Du ja selbst schon bemerkt.

Meine Fragen bezogen sich auf Hi-Fi Kram und Music- Releases, berufliches (Maschinenbau) und rechtliches wegen Erbe.
Gerade bei Letzterem sollte man meinen, das dort ganz eindeutige Antworten zustande kommen müssten. Weit gefehlt....
Was ich meinem Anwalt gesagt/gefragt habe, der hat nur noch die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen und gleich gemeint: "Das hat dir die KI erzählt, oder?"

Also für mich, nee danke ! Um einen Flug rauszusuchen, von mir aus.
Reparaturtips für Vintage-Hifi? Die hole ich mir doch wirklich lieber hier im Forum bei den Fachleuten!

Gruß Sebi

Wegen zusätzlicher Erdung:
Dies ist nach der VDE nicht zulässig.
Es handeln sich zuvor um Geräte der SK2 und daran darf man nicht "einfach mal so" eine Änderung auf SK1 vornehmen.
Umgekehrt natürlich auch nicht.

Moin Karsten,

danke für Deine Antwort bzgl. Erdung. Hatte gehofft, daß Du was dazu sagst.

Ich möchte es nur genau verstehen, deshalb möchte ich nochmal nachfragen.
Ein Kabel wird mit einem Kabelschuh von außen unter eine Gehäuseschraube gesteckt. Das andere Ende wie beschrieben im Schukostecker.
Ist das schon eine Veränderung des Gerätes? Es wurde nicht aufgemacht, der innere Aufbau nicht verändert.

Grüße
Ingo

Ich weiß die Antwort! Chatty hat sie mir verraten. 😎

Dem armen Gerät mit SK2 kann es auch passieren, dass es an ein anderes Gerät mit SK1 angeschlossen wird. Auch hier wird die Masse indirekt mit Schutzleiter verbunden. Normalerweise würde ich mit erhöhtem Brumm rechnen.

Hi Ingo,

Ich möchte jetzt hier keinen Roman darüber schreiben wollen.
Übrigens hatten wir genau dieses Thema schon oft hier diskutiert.
Wenn man gezielt nach den VDE-Vorschriften der Schutzklassen sucht, dann findet man dazu auch die passenden Antworten.
Die Geräte wurden nicht grundlos so konzipiert wie sie hergestellt wurden.

Hi Karsten,

danke sehr. Damit konnte ich gezielt suchen und habe auch was dazu gefunden, Schutzklasse II mit doppelter Isolierung und daß es nicht zulässig ist, solche Geräte an einen separaten Schutzleiter anzuschließen.
Das war genau das was ich suchte.

Meist scheitert eine gründliche Suche daran, daß ich die korrekten Begriffe nicht kenne.

Grüße
Ingo

Hi Ingo,

Ich wollte heute Mittag nicht unfreundlich wirken, falls das so herübergekommen sein sollte.
Ich hatte in der Mittagspause nur schnell etwas dazu schreiben wollen.

Aber hast du es nun auch schon selbst finden können.
Zumindest bin ich der Meinung, dass man "besser" ein SK2-Gerät erden kann (*) anstelle an einem SK1-Gerät die Erdung zu entfernen

(*) Dennoch sollte man sich immer an die VDE-Vorschriften halten.
Falls es durch einem "Gebastel" an Netzspannung/Erdung zu einem Versicherungsfall (Brand, Körperverletzung, Tot) führen sollte dann kommt keine Versicherung dafür auf. Und nicht nur, dass man dadurch seines Lebens wahrscheinlich nicht mehr froh wird, sondern man blecht auch selbst für den Schaden.

@Sebi

101 % Zustimmung!

Hi Karsten,

alles gut. Habe Dich nicht als unfreundlich wahrgenommen. Ich mag nicht "blind" mit Suchmaschinen irgendwas suchen, weil man soviel Mist angezeigt bekommt. Durch den von Dir genannten Begriff konnte ich schnell das finden, was ich gesucht habe. Ohne den anderen Mist.

Ich weiß, daß es Folgen haben kann, wenn die Elektrik nicht den Vorschriften entspricht. Deswegen Frage ich ja so genau.

Grüße
Ingo

Moin,
ich will jetzt nicht die SK1-SK2 Angelegenheit in Frage stellen, aber es stellt sich mir eine Frage:
Welche Gefahr entsteht dadurch, dass ich das Chassis eines SK2-Geraetes an Schutzleiter lege?
Oder geht es um Grundsaetzliches: Schutzklasse nicht veraendern?

73
Peter

Peter, mir ging es um Grundsätzliches.
Ich kann auch nicht erkennen, was daran gefährlich sein sollte. Aber Vorschriften sind nicht immer logisch. Und im Falle eines Falles ist sowas genau das, wonach die Versicherungen suchen.

Grüße
Ingo

Oder geht es um Grundsaetzliches: Schutzklasse nicht veraendern?

Genau NUR darum.
Es gilt ja in DE die VDE und daran "sollte" (= besser "muss") man sich halten (wenn es einem ein Leben oder einem die gesetzliche Konsequenz nicht egal ist).
Die Geräte wurden damals nach den VDE-Richtlinien erstellt und daran sollte (= "darf") man also nichts verändern, solange man nach der Änderung kein Messprotokoll nach den VDE-Richtlinien nachweisen kann, welche besagt, dass es nun keine sicherheitsrelevante Beeinträchtigung oder sogar eine Verbesserung ergibt.

Welche Gefahr entsteht dadurch, dass ich das Chassis eines SK2-Geraetes an Schutzleiter lege?

Dazu schrieb ich:

Zumindest bin ich der Meinung, dass man "besser" ein SK2-Gerät erden kann anstelle an einem SK1-Gerät die Erdung zu entfernen

keine grundsätzliches Aufwärmen, aber einem SK1-Gerät darf man in keinem Fall die Schutzerde nehmen.

Wenn es im HiFi - Bereich mit fast nur SK2-Geräten doch Ärger (Brumm etc) mit Geräten gibt, die geerdet sind, dann kann man mit einem Mantelstromfilter sicherheits- und normgemäß dem entgegenwirken. Notfalls geht es sogar mit TOS-Link oder Bluetooth, aber hier nähern wir uns eher der PA.

Ich möchte nur höflich darauf hinweisen, dass Verstöße gegen die VDE weder eine Ordnungswidrigkeit noch eine Straftat darstellen noch die Stilllegung irgendeiner privaten Elektroinstallation zur Folge haben. Ihr könnt Euch auch 230 AC ohne FI in den Allerwertesten jagen
Meine persönliche subjektive unbedeutende Meinung ist, dass dieses VDE-Kartell eine mafiaähnliche Struktur ist, welche die Neubaukosten in D völlig unnötig in die Höhe treibt. So, obwohl off topic, mußte ich das mal loswerden.
Allerdings spielt es vor Zivilgerichten eine entscheidende Rolle, ob die an sich tatsächlich völlig unverbindlichen Richtlinien der VDE-Mafia eingehalten wurden, weil die gerichtlich bestellten Gutachter das als I H R E Entscheidungsgrundlage nehmen und Richter(innen) von Elektroinstallation i.d. R. null Ahnung haben und sich blind auf die Gutachter verlassen. Daher befolgen logischerweise Architekten und Elektrobetriebe die VDE-Richtlinien sklavisch.
Das soll nicht heißen, dass es da auch Sinnvolles gibt! Cum grano salis.
Meistens sind übrigends diese Gutachter oft selbst Inhaber von Elektroinstallationsmeisterbetrieben und bestimmt der VDE nicht negativ gegenüber eingestellt.

VG

Das sind ja sehr gewagte Behauptungen. Die relevanten VDE Regeln sind nicht zum Spass von einer "Mafia" erfunden worden, sondern als Reaktion auf zahlreiche Unfälle mit teilw. tödlichem Ausgang.

Verstöße sind zwar nicht generell bzw. unmittelbar strafbar, entfalten aber als Norm über anerkannte Regeln der Technik rechliche Wirkung, sobald ein Schaden auftritt. Im Zivilrecht meist bei Brand oder Sachschaden, teilweise auch noch bei Personenschaden, der aber häufig ins Strafrecht führt.
Strafbarkeit entsteht also nicht durch den Normverstoß selbst, sondern erst durch das Ergebnis. Dann aber gleich richtig... Die VDE-Norm wird in diesen Fällen zum "Beweismaßstab" für § 222 StGB Fahrlässige Tötung, § 229 StGB Fahrlässige Körperverletzung und § 306 ff. StGB Brandstiftung.
Kurz gesagt immer dann, wenn gegen VDE-Regeln verstoßen wurde, dadurch eine Gefahr enstand und dann ein kausaler Schaden eingetreten ist.

In öffentlich-rechtlichen und betrieblichen Fällen sind die VDE-Regeln ohnehin verbindlich (Bauordnung, Betriebssicherheitsverordnung, DGUV-Vorschriften...). Ein Verstoß ist dann mindestens eine Ordnungswidrigkeit, der bei Entdeckung auch unmittelbar zur Untersagung oder Stilllegung führen kann.

Elektrofachkräfte müssen die aktuellen anerkannten Regeln der Technik kennen und uneingeschränkt anwenden! Abweichungen sind nur dann erlaubt, wenn gleichwertige oder höhere Sicherheit nachgewiesen wird: Durch geeignete / fachgerechte Messung, Protokollierung und Dokumentation. Schon ohne die Dokumentation ist solch eine Abweichung nicht einmal beweis- und noch weniger gerichtsfest.

Natürlich wird sich kein Richter über die anerkannten VDE Regeln hinwegsetzen, warum sollte er auch? Gerade weil er kein Fachmann ist, wird er einen oder ggf. mehrere Sachverständige hinzuziehen, die den Fall anhand der VDE stichfest bewerten können..

Da stellt sich z.B. die Frage, warum die Namen der Mitglieder dieses Gremiums auf Nachfrage eines öffentlich-rechtlichen Fernsehbeitrages als geheim eingestuft wurden. Die Geschichte mit den tödlichen Unfällen ist nachgerade ein Witz, ohne die wenigen bedauernswerten Opfer und ihre Angehörige verhöhnen zu wollen. Alleine Änderungen in der deutschen Straßenverkehrsordnung nach skandinavischem Vorbild oder die Ausstattung der 30 bis 50 Tonner mit frontalen Crashboxen könnte eine vierstellige Opferzahl p.A. verhindern. Alle Stromtoten, die ich kenne, habe es quasi selbst darauf angelegt, wie z.B. Fische aus dem eigenen Teich mit 230V töten. Ich kenne in meinem großen Bekanntenkreis keinen einzigen Fall der letzten 30 Jahre, der auf Mängel im Hausbereich zurückzuführen wäre. Wenn man die Verteiler von Deutschland mit USA oder anderen hochentwickelten Industrieländern vergleicht, kann man nur mit dem Kopf schütteln. Frei nach Wilhelm II: Am deutschen Wesen soll die Welt genesen ...
VG

Valenzband (Beitrag #21939) schrieb:

Das sind ja sehr gewagte Behauptungen. Die relevanten VDE Regeln sind nicht zum Spass von einer "Mafia" erfunden worden, sondern als Reaktion auf zahlreiche Unfälle mit teilw. tödlichem Ausgang.

Treibende Kraft ist da häufig die BG gewesen, die nicht soviel Renten an verunfallte Leute zahlen wollte, wo sie durch Schadensersatzprozesse gezwungen worden waren. Die normale Rentenversicherung hatte es abgelehnt, für diese Schäden aufzukommen.
Beispiel: Asbest-Verbot - kam doch nur, weil in den 60er Jahren mehr Wertarbeiter starben (an Lungenkrebs) als U-Bootfahrer auf den U-Booten, die die Werftarbeiter im Zweiten Weltkrieg zusammenschweißten.
Ende der 50er, Anfang der 60er kamen lauter Plakate mit defekten Elektro-Installationsmaterial heraus, hieß "Gefahr erkannt, Gefahr gebannt". Die Älteren von uns kennen das vielleicht noch. Herausgeber war die BG für das Elekto-Installationsgewerbe. Unter anderem ging es auch um die durchgängige Installation von Steckdosen mit getrenntem Schutzleister.
Diese Beispiele haben sicher ihren Ursprung im gewerblichen Bereich, aber das strahlt mit Verzögerung auf den privaten Bereich über.

@hifibastler2
Auch das its irreführend. Zum einen ist deine "persönliche Statistik" nicht relevant, zum anderen gibt es handfeste Zahlen, z.Bsp. der BG ETEM, des statistischen Bundesamtes und nicht zuletzt auch des VDE.

Erstere beziehen sich auf Unfälle im beruflichen Umfeld und im Verantwortungsbereich der BG ETEM.
Allein im Jahr 2024 gab es dort 596 meldepflichtige Unfälle (d.h. mehr als drei Tage AU) und 2 Todesfälle. Gemeldet wurden insgesamt 4796 Fälle.

Laut Statistischem Bundesamt / VDE-Analyse wurden im Zeitraum 2000–2015 jährlich zwischen 36 und 100 Personen unmittelbar durch elektrische Unfälle getötet (inkl. Haushalt, Freizeit). Die zahllosen "leichten" Fälle werden aber gar nicht systematisch erfasst, weil einfach kein Schw... sie meldet. Sie sind aber dennoch eine potentiell hohe Gefahr, die von Laien völlig unterschätzt wird. Das betrifft besonders chronische (!) Herzrythmusstörungen, die selbst durch scheinbar harmlose Stromunfälle ausgelöst werden, und manchmal sogar erst Tage nach dem eigentlichen Unfall erstmals auftreten.

Laut VDE Statistik sterben Deutschland in den letzten Jahren immer noch etwa 30 Personen jährlich durch Stromunfälle. Interessant ist in dem Zusammenhang der sehr deutliche Rückgang seit 1970, was eben genau auf die erweiterten Anforderungen und Verschärfungen der VDE zurückzuführen ist: Verlauf Stromtote in D seit 1970 .
Auch interessant ist die Abhängigkeit vom Testosteron-Pegel, dessen Übermaß hier erkennbar ein evolutionärer Nachteil ist: Stromtote m/w

Erwähnt werden sollte, dass Stromunfälle oft erhebliche Schäden verursachen, die auch mittelbar tödlich sein können, zumindest aber hohe Schäden anrichten.
Etwa ein Drittel aller Brände werden durch Strom ausgelöst: Defekte oder überlastete Elektrogeräte, Kabelbrände oder beschädigte Leitungen, unsachgemäße Verwendung von Mehrfachsteckdosen, veraltete oder unsachgemäße Elektroinstallationen ("Gebastel" aller Art).

Weil wir grad so schön bei Elektrik/Elektronik sind. Ich habe einen Widerstand zu ersetzen und komme mit seinen Farbringen nicht klar.

Die beiden äusseren ist ja klar, aber die innen sind mir ein Rätsel. Viel leicht kann mir ja einer auf die Sprünge helfen?

Das ist ein 10Ohm Widerstand mit einer Toleranz von +- 5%.

braun schwarz schwarz sehe ich und am Ende gold?

Genau der Letze Ring ist für die Toleranz.

Ja Gold, aber die beiden in der Mitte sehen für mich wie schwarz und silber aus?

Falls der dritte Ring Silber ist dann ist der Wert 0,1Ohm mit 5% Toleranz

Hier noch ein anderes Foto,leider bissel unscharf.

Hast du den Widerstand mal gemessen mit dem Multimeter? Was ich so sehe am Bild ist das für mich ein 10Ohm Widerstand.

Braun, Schwarz, Silber(?) - Gold entspricht 1 0 x 0,01 = 0,1 Ohm und 5% Toleranz
Wenn das "Silber" aber "Schwarz" ist, dann hat der Widerstand 10 Ohm
https://www.conrad.de/de/ratgeber/handwerk/widerstands-farbcode.html

Das scheint ein unbrennnbarer Kandidat zu sein (MOX / Keramik). Die Dinger halten ganz schön was aus, mehr als die gebratene Platine vermuten lässt.
Wahrscheinlich ist der Widerstand noch völlig OK, nur das Pertinax hat Probleme.

Hast du kein sörwissmanuell ;-)

Ich kann die Farben nicht genau erkennen. Entweder:

Braun = 1
Schwarz = 0
ergibt 10
Silber (Multiplikator) = × 0,01
Gold = ±5 %

= 10 × 0,01 = 0,1 Ω ±5 %

ooodeeer:

Braun = 1
Schwarz = 0
ergibt 10
Schwarz (Multiplikator) = × 1
Gold = ±5 %

≈ 10 × 1 = 10 Ω ±5 %

Aber verlass Dich lieber nicht darauf.

Edit: Naaa klaaa, immer komm ich zu spät.

Leider habe ich kein SM oder Schaltplan. Ich werde ihn mal auslöten und messen.
Danke an alle Mitwirkenden für die Hinweise.

Valenzband (Beitrag #21942) schrieb:

@hifibastler2 Laut VDE Statistik sterben Deutschland in den letzten Jahren immer noch etwa 30 Personen jährlich durch Stromunfälle. ("Gebastel" aller Art).

Prinzipiell unterstützen Deine gesamten vorgetragenen Zahlen meinen Vortrag.
VDE-Statistik, wie war das noch, glaub keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Meine persönlichen Erfahrungen sind aufgrund meines riesigen Bekanntenkreises selbstverständlich statistisch signifikant. Leider mußte ich um mehr Verkehrstote trauern, als ich Finger an meinen beiden Händen habe. Ich überlasse Dir das letzte Wort.

VG

Die Zahlen belegen einzig und allein die festgestellten Unfallopfer mit Bezug zu Elektrizität. Nicht mehr und nicht weniger. Die Größe deines Bekanntenkreises erstreckt sich ziemlich sicher nicht über die gesamte Bevölkerung Deutschlands, die implizit eine Grundlage der Statistik der VDE ist. Schon deswegen (neben formalen und allen fachlichen Gründen) wird ein jeder deine Behauptung, bzw. deine persönliche Statistik, wohl nicht als Grundlage für Sicherheitsaspekte oder Vorschriften zu Rate ziehen. Deine persönliche Statistik ist methodisch falsch und statistisch insignikant, gerade weil es "zu wenige" Opfer gibt (immer noch mehr als nötig). Vergleiche (und Trauer) mit Opfern aus ganz anderen Bereichen sind insofern abwegig, als dass eben die Ursachen gar nichts miteinander zu tun haben.
Noch abwegiger ist aber die Unterstellung, dass der VDE irgendwelche Statistiken "zu seinen Gunsten" fälschen würde. Das geht dann schon in Richtung Verschwörungsideologie, in der sogar Alu-Hüte eine bedeutende Rolle spielen.

Valenzband (Beitrag #21955) schrieb:

… in der sogar Alu-Hüte eine bedeutende Rolle spielen.

Alu-Hüte sind enorm wichtig! Sie sorgen dafür, dass der Blitz erst nachfragt, bevor er einschlägt, sonst weiß er ja gar nicht, wen er treffen wird.
Eine Erdung von Alu-Hüten wird im Allgemeinen jedoch nicht empfohlen, da sich der dafür nötige lange Draht im Alltag als unpraktisch erwiesen hat.

Ich habe keine Berechtigung PM,s zu versenden??? äh wie jetzt

Hallo Andy,

waren möglicherweise Worte drin, die gesperrt sind. Dann kommt die ganze PM nicht an.
So habe ich es erlebt. Andere Wortwahl, dann ging es.

Grüße
Ingo

Keine Ahnung, waren ganz normale Wörter die jeder gebraucht.

Da ist man hier nur "kurz" nicht mehr ON und es "eskaliert" hier fast ....
Nun, Valenzband hat dazu ja korrekte Antworten geliefert! - Danke!

Keine Ahnung, waren ganz normale Wörter die jeder gebraucht.

Genau.
Dies hatte ich auch mal bei einer PM.
Ich schrieb sowas wie "Hier nun ein Video über die nackten Tatsachen" ....
Es waren die Wörter "nackt(e/en)" und tatsächlich auch "Video" (kann man ja in einem Forum für HIFI + Video selbstverständlich verstehen ).
Ich habe dann einfach einen Punkt nach dem ersten Buchstaben gesetzt und dann ging es.

Was ich gerade auf dem Tisch habe.
1. Onkyo TA 2500, ja das von Sunlion ist noch einmal hier, da der Kopfschlitten laufend hängen bleibt.
2. Sansui SC 3110 von Sebi mit mehreren Problemen.

zu 2.

So sieht das gute Stück aus.

Folgende Probleme sind mir bis jetzt aufgefallen:
- Gerät nicht auf 240 V umgestellt, da Schalter dazu vorhanden,
- Bandgeschwindigkeit viel zu hoch, ca 15 Sek,
- mindestens 4 Elkos sind erledigt, Orange und schwarze im Wiedergabezweig
- A/W Kopf mit starken Spuren,
- Löschkopf auch mit Spuren,
- Andruckrolle porös aber funktioniert noch.

Gerät auf 240 V habe ich schon gemacht und man merkt es sofort, da es nicht mehr so viel Wärme produziert.
Bandgeschwindigkeit ist schon reduziert und nahe am soll. Dazu musste ich den Motor öffnen, da das Loch zu einstellen nicht mit der inneren Platine überein stimmte. Die Elkos werden ausgewechselt. Jetzt noch Fotos von den Köpfen und Meinungen sind gefragt.







Nur umstecken und fertig.

Sebi hat natürlich sein Einverständnis gegeben, damit ich es hier zeigen kann.

Hier noch mal andere Aufnahmen vom Kopf,

Sansui – an sich eine bekannte Marke, gesehen hab ich aber noch nie etwas in freier Wildbahn.

Dann hast Du was verpasst. Sansui hat prima Geräte gebaut.

Grüße
Ingo

Vielen Dank, Dr.Andy, das Du Dich um das Weltenbummlerdeck aus der Hölle kümmerst.
Der Kopf sieht in der Vergrößerung wirklich fürchterlich aus…. Verschleiß kann es definitiv nicht sein. Weder mein Vater noch ich haben das Deck über Gebühr beansprucht, im Gegenteil. Es müsste mechanisch gesehen beinahe im Neuzustand sein.
Ich sage jetzt mal hier nicht, was ich als Ursache vermute, um keine Richtung vorzugeben. Bin sehr gespannt was die Experten dazu sagen.

Gruß Sebi

ikrone (Beitrag #21964) schrieb:

Dann hast Du was verpasst. Sansui hat prima Geräte gebaut.

Vermutlich hat das auch mit örtlichen Gegebenheiten zu tun. Aus Berlin ist mir kein namhafter Händler bekannt, der etwas anderes führte als die üblichen großen Marken. Ich habe zum Beispiel auch noch nie irgendwo ITT, Mitsubishi oder Toshiba gesehen, was schade ist, weil die alle tolle Geräte hatten.

Hallo

Sollte ein Kopf nicht so aussehen ?

https://ibb.co/twMHRtyP

MfG

Sunlion (Beitrag #21966) schrieb:

ikrone (Beitrag #21964) schrieb: Dann hast Du was verpasst. Sansui hat prima Geräte gebaut. Vermutlich hat das auch mit örtlichen Gegebenheiten zu tun. Aus Berlin ist mir kein namhafter Händler bekannt, der etwas anderes führte als die üblichen großen Marken. Ich habe zum Beispiel auch noch nie irgendwo ITT, Mitsubishi oder Toshiba gesehen, was schade ist, weil die alle tolle Geräte hatten.

Ich selbst auch nicht.
Sansui hatte richtig gute Verstärker im Programm, nur für echt gute Tapedecks waren sie nicht bekannt.
Aus sicherer Quelle weiß ich, dass der Chef von T&A selbst ein absoluter Sansui-Fan war/ist und er im Firmenkeller seine Sansuis von seinen Lehrlingen revidiert hat lassen.

@p.seiler,

hast du mal die Fotos vom Kopf vergrößert? Dann siehst du, dass er nicht so wie deiner aussieht.

@ vectra1

Was ist denn anders ?

https://ibb.co/pjn82ybQ

https://ibb.co/kVQLmxTh

MfG

Siehst du bei entsprechender Vergrößerung nicht die Riefen auf dem Kopf. Sie sind sowohl im Bandlaufpfad als auch darüber hinaus. Bei deinen sind sie nicht vorhanden.

Riefen auf einen Tonkopf hat kein Deck welches ich kenne !

MfG