Technics SL-1210M5GE Review / Technics 12xx-Stammtisch

Alles gesteuert, damit Technics ab Mitte des Jahres aus klanglichen Gründen neu konstruierte Headshells aus Affenscheisse anbieten kann...

Ich war gerade auch sehr erstaunt über den Preis der Technics Headshells.
Ich hab vor nicht allzu langer Zeit noch unter 20 Euro bezahlt. Heute will der selbe Händler 59 Euro.
Zum Glück habe ich mir damals noch ein paar auf Reserve gekauft.

Ich kann mir auch vorstellen, das Technics den Listenpreis des Headshells zusammen mit dem neuen 1200er extrem angehoben hat.

Ich bin da auch versorgt und brauche nun keine mehr, da bin ich echt froh. Möglich, dass die Anpassung von oben kommt. Trotzdem absurd, werden es ja noch Lagerbestände sein, die da verkauft werden.

WBC (Beitrag #3269) schrieb:

neu konstruierte Headshells aus Affenscheisse anbieten kann...

Warum nicht? Was bei Kaffee funktioniert...

Tag,

ja, teurer geworden, die Headshell für die neuen 1200er, Kennung "RFA3670 Tonarmkopf", kostet im Panasonic Shop / Ersatzteile / Unterhaltungselektronik € 97,62.
Link: http://shop.panasonic.de/RFA3670.html

Freundlich
Albus

Gibt es denn einen Unterschied vom neuen zum alten Headshell außer die Bezeichnung?

volvo740tius (Beitrag #3271) schrieb:

WBC (Beitrag #3269) schrieb: neu konstruierte Headshells aus Affenscheisse anbieten kann... Warum nicht? Was bei Kaffee funktioniert... :D

Ob Affen oder Katzen ist doch vollkommen egal...

Immerhin kann man so zurückrechnen, dass Technics den Spieler auch für 400-500 EUR anbieten könnte.
Oder hat jemand die Listenpreise vor und nach der Preiserhöhung parat?

Der "Rest" ist also Marge, die man mitnehmen muss, so lange der Hype um Plattenspieler noch anhält.

Roadtrip (Beitrag #3273) schrieb:

Gibt es denn einen Unterschied vom neuen zum alten Headshell außer die Bezeichnung?

Der silberne SME-Sockel wird beim neuen Headshell von einer Madenschraube gehalten und ist nicht mehr verpresst. Dadurch ergibt sich theoretisch die Möglichkeit zur Azimut-Einstellung. In der Praxis spielt dies aber keine Rolle.

Ja stört das Mehrgewicht ? Besonders in abhängigkeit mit einem OM40 oder 2m Black ?

Im Gegenteil.
Man kann damit wunderbar etwa gleich schwere HS/Systemkombinationen zusammenstellen.
Das macht den Wechsel einfacher, da man weniger verstellen muss.

Das Mehrgewicht ist grundsätzlich nicht so gut, weil es die effektive Masse des Tonarms anhebt. Diese ist für die originale Headshell mit 12gr, so weit ich mich erinnere, angegeben.

Nimmt man nun anstatt 7,5gr ein Headshell mit 10gr, hat man einen Tonarm mit effektiver Masse von 14,5gr. Je nach Compliance des Nadelträgers führt das zu einer kleinen Verschlechterung der Gesamtperformance.

Es muss imho auch nicht unbedingt die originale Technics HS sein. Es gibt auch von anderen Herstellern schöne, leichte HS zu kaufen. Oder man rechnet sich die Resonanzen bei 14,5gr effektiver Tonarmmasse + Compliance eines OM40 aus, falls diese im grünen Bereich liegen, kann man absolut getrost zu den Nachbauten greifen, falls man das originale Technics Design bevorzugt.

Ob das Anheben der Tonarmmasse gut oder schlecht ist, hängt vom Tonabnehmer selbst ab.
Beim OM 40 würde ich nicht höher gehen, da bei 12g eff. Masse eine Resonanzfrequenz von 7 Hz vorliegt.
Erhöht man die eff Masse, wird die Resonanzfrequenz noch geringer.

Moin,

ein Anhaltspunkt ist, dass das Gegengewicht mittig auf dem Stummel sitzt.

Tag,

zur Verwendungssituation Concorde/OM40 - wie Sepp anmerkt, man kommt in den Bereich der typischen Plattenverwellungen mit dem Maximum um 5 Hz. Weil: mit den 18,5 g landet man mit der Resonanzspitze bei 6 Hz, was aber für den Beginn bei 4 Hz und die Abklingphase noch bis 8 Hz bedeutend ist. Alles im ungünstigen Bereich.

Dazu, sofern ohne Gummizwischenring verwendet (Stärke 0,5-0,8 mm empfohlen; 0,8 mm bei Ortofon als Rubber Rings angeboten), ist der Überhang durchaus verfehlt (Standard bei den alten Concorde 51,5 mm, altes Technics-Datum zu den 21.5° Kröpfung - längst von Technics geändert in 22° und 52 mm [besser 52,5 mm]).

Also,...die Tauglichkeit der Verwendung wie hier bisher ist zweifelhaft.

Freundlich
Albus

Also ich habe mir jetzt eines dieser HS 10 Technics Headshell nachbauten gekauft.

Dürfte die Tage kommen dann versuch ich es mal aus mit den Super OM Korpus den hab ich nämlich noch hier.

Wie rechne ich denn aus ob der TA für den Tonarm/Headshell geeignet ist oder nicht ?

Dieses Headshell soll 9g haben, funktioniert das noch mit dem OM oder gibt es da welche die besser passen in dem Preisbereich des Om40 ?

.JC. (Beitrag #3281) schrieb:

Moin, ein Anhaltspunkt ist, dass das Gegengewicht mittig auf dem Stummel sitzt.

Einfach die SuFu hier bemühen und nach Berechnung der Tonarmresonanz suchen. Das habe ich einmal gemacht und das erste Ergebnis führte mich zu einem Thread, wo das folgende praktische Tool verlinkt wurde:

automatische Resonanzberechnung

Das scheint mir sehr genau zu sein

Das mit dem Gegengewicht erscheint mir das falsche Ansatz zu sein, weil es bei der Resonanzberechnung nicht nur um das Gewicht geht, sondern um das Gewicht des Tonabnehmers + HS + Tonarm sowie um die Nadelnachgiebigkeit. Wenn man dem Ansatz mit dem mittig hängenden Gegengewicht folgt, hat man nur das Gewicht des Tonabnehmers + HS + Tonarm berücksichtigt, aber noch nicht die Nadelnachgiebigkeit.

Ich habe mal vorgerechnet:
13,5gr effektive Tonarmmasse (da die neue HS 9gr anstatt 7,5gr wiegt) sowie
6gr für den Tonabnehmer und Befestigungsschrauben (OM40 wiegt 5gr, + 1gr Schrauben und Muttern)

ergeben eine Resonanzfrequenz von 6Hz, wenn die Nadelnachgiebigkeit (Compliance) auf 35 steht, wie bei Thakker für das OM40 angegeben.

6Hz ist erst einmal suboptimal. Aber. Der OM Body hat, soweit ich weiss, ein Zusatzgewicht drin. Den kann man rausnehmen, dann kommt man auf ein Systemgewicht von 2,5gr (Angabe von Thakker). Zusammen mit Schrauben dann wieder eher 3 - 3,5gr. Das sollte die Resonanz schon auf 7Hz heben (das automatische Berechnungstool ist nicht für Gewichte von System + Schrauben kleiener als 5gr ausgelegt). 7Hz ist immer noch suboptimal, aber etwas besser und für erste Höreindrücke reicht es.

Besser wäre es bei dem sehr weich aufgehängtem OM40 das leichteste verfügbare Headshell zu nehmen, jeder Gramm zählt. Das ist in diesem Fall aber nur für die Spursicherheit wichtig, also dann neigt der TA nicht bei Trittschall aus der Rille zu springen, oder tastet wellige Platten sicherer ab. Ein richtiger Klangeindruck sollte zu 90% schon bei einer suboptimalen Resonanz möglich sein.

BassDruck (Beitrag #3283) schrieb:

Dieses Headshell soll 9g haben, funktioniert das noch mit dem OM oder gibt es da welche die besser passen in dem Preisbereich des Om40 ?

Da ist der Resonanzfrequenz mit dem OM 40 bei ca 6 Hz.
Das geht, aber schwerer würde ich das Headshell nicht nehmen, da du sonst bei 5 Hz und weniger raus kommst.
Kommt auch immer darauf an, wie genau die Compiliance des TA angegeben bzw. ob die dann auch tatsächlich der Angabe entspricht.

Die Resonanzrechnerei ist echt 'ne ansteckende Seuche ...

Dein Geschreibsel auch....

Vinuel (Beitrag #3285) schrieb:

(OM40 wiegt 5gr, + 1gr Schrauben und Muttern) ergeben eine Resonanzfrequenz von 6Hz, wenn die Nadelnachgiebigkeit (Compliance) auf 35 steht, wie bei Thakker für das OM40 angegeben.

Ortofon selbst gibt die Compliance aber mit 20 an und denen würde ich im Zweifel eher glauben. Thakker hat da noch den historischen Wert aus den 80ern stehen - damals waren die OMs tatsächlich für die damals modernen Ultra-Low-Mass Tonarme konzipiert. Aber das ist lange her und ULM hat heute kaum noch jemand...

Gruß
Andreas

akem (Beitrag #3289) schrieb:

Vinuel (Beitrag #3285) schrieb: (OM40 wiegt 5gr, + 1gr Schrauben und Muttern) ergeben eine Resonanzfrequenz von 6Hz, wenn die Nadelnachgiebigkeit (Compliance) auf 35 steht, wie bei Thakker für das OM40 angegeben. Ortofon selbst gibt die Compliance aber mit 20 an und denen würde ich im Zweifel eher glauben.

Dann einigen wir uns doch auf ungefähr die Mitte...

Jedenfalls gibt Ortofon auf seiner eigenen Seite 25 als Compliance an. Damit kommt man rechnerisch immer noch nicht in den optimalen Bereich. Praktisch passen die OMs aber prima auf die mittelschweren Technics-Arme (also das originale - leichte - Headshell verwenden).

Parrot

Ich bin eigentlich auch von einer Compliance von 35 ausgegangen.
Ortofon gibt die tatsächlich mit 25 an. Dann ist die Resonanzfrequenz bei ca 7-8 Hz.

Hallo,

welcher Tonabnehmer wurde von Technics eigentlich original für den SL-1200 MKII verbaut, wenn einer verbaut wurde?

Der TECHNICS EPC-271 CES?
Technics 270C-II ?
EPC 270?

Gruss

Den gab es nie mit Tonabnehmer.....
Wurde immer ohne TA verkauft.

Na gut, wenn du meinst. Die Bedienungsanleitung sagt zwar anders, aber sei's drum.

Ach, jetzt habe ich es selber gelesen in der BDA:
Technics EPC-207C war der Werks-Tonabnehmer für den SL-1210 MK II.

Gruss

Ich habe 7 1210er in den letzten 25 Jahren gekauft und da war nie ein TA dabei.
Ist vermutlich ein Vorschlag von Technics, der eben in der BDA steht.
Musste auf jeden Fall separat bestellt werden.
Von welchem Jahr ist denn die BDA?
Vielleicht gab es in den 80ern einen TA dazu?

Nein, es war kein Vorschlag.
In der BDA steht, dass es auch ein Gerät mit TA gab, mit dem EPC-207C.

Allerdings wurde das Gerät in der Version mit TA wohl nur sehr selten verkauft, hauptsächlich wohl Ende der 70er, Anfang der 80er.

Gruss

Ja, ok. Das kann natürlich sein.

Hallo zusammen

es gibt in der Tat ein System welches für den 1200/1210 verkauft wurde.

Ich habe ein Exemplar davon, und es klingt auch wirklich gut.

Hallo,

danke für diese Informationen.

Gruss

Sind solche Angebote ehrlich? Angeblich Neuzustand und kaum gebraucht.
Angebot 1
Angebot 2

nach meiner Beobachtung (seit 10/2017) liegen die Preise für gut erhaltene Exemplare meistens bei 500,00 - 700,00 € und natürlich auch darüber. Wenn < 500,00 € und guter Zustand, dann ist es in meinen Augen fast schon ein Schnäppchen.

Beide Beispiele sind ohne System.

Ich würde mir u.a. ein Bild der S/N schicken lassen, dann lässt sich rausfinden, wie alt der Dreher wirklich ist.

Angebot 1 sieht recht benutzt aus,Angebot 2 sieht imho gut aus.

Big_Duke (Beitrag #3301) schrieb:

Ich würde mir u.a. ein Bild der S/N schicken lassen, dann lässt sich rausfinden, wie alt der Dreher wirklich ist.

Wo geht das? Mich würde das interessieren.

Hier gibt es Hinweise zur Entschlüsselung:

Kabusa

Die Seite liefert jedenfalls Anhaltspunkte, scheint wohl über die Jahre nicht immer ganz eindeutig möglich.

mit der seriennummer in der tat nicht immer einfach. wenn ich mir da meine anschaue, die passt nu so gar nicht auf die verlinkte seite

Hallo an alle!

Mich beschäftigt der Tonarm vom SL-1200 MK4. Er scheint ein wenig flexibler im Einsatz zu sein, d.h. man hat etwas mehr Spielraum mit der Kabelkapazität (da die Phonokabel nicht angelötet sind und somit austauschbar). Es wäre sehr interessant zu wissen, welche Kapazität die Kabel im Tonarm selbst haben... Beim Thakker gab es als Antwort nur "uns sind keine Angaben zur Kapazität bekannt".

Hat jemand einen Tipp wo man genaue Daten zum Tonarm vom SL-1200 MK4 bekommt? Oder evtl. besitzt jemand sogar das Modell und würde mit Multimeter mal dran gehen

Ich brauche mal kurz eure Einschätzung, bevor ich mich zu einem Spontankauf verleiten lasse. Sind 575€ für einen gut gepflegten, eher jüngeren SL-1200 Mk2 (Wohnzimmergerät) mit vollständigem Zubehör und Concorde Tonabnehmer in Ordnung? Insbesondere auch in Relation zum bald erscheinenden MK7 für 899€, den es allerdings nur in Schwarz geben wird.

Der Tonarmhebel war in der Vergangenheit kaputt und die Fixing Plate wurde laut Besitzer durch einen Fachbetrieb getauscht (Rechnung vorhanden). Würde das Gerät selber abholen und vor Ort anschauen.

ich habe Mitte 2017 angefangen zu suchen und ca. 5 Monate beobachtet. Mein persönliches Fazit: Unter 600,00 € war selten etwas dabei, was nicht größere - vor allem optische - Macken hatte. Selten war etwas vor der Tür dabei (wenn man in der Provinz wohnt), so dass ich mich auf die Bilder verlassen musste.

Sagen will: wenn der in Ordnung ist, sind 575,00 m.E. ok. Vor allem, wenn auch die Haube dabei und ohne Risse oder größere Kratzer ist. Etwas Acryl-Politur wirkt da Wunder ...

Ich habe schließlich 600,00 € für einen Oldtimer gezahlt uns es noch keine Minute bereut

Die Kabelkapazität kann man auch hiermit messen.

Sagen will: wenn der in Ordnung ist, sind 575,00 m.E. ok. Vor allem, wenn auch die Haube dabei und ohne Risse oder größere Kratzer ist. Etwas Acryl-Politur wirkt da Wunder ...

Ich würde jetzt erst mal abwarten. Wenn der MkVII erst mal am Markt ist und tatsächlich ähnlich gute Verarbeitung und Eigenschaften wie der MkII haben sollte und sich gut verkauft, werden sich die Preise für den MkII nach unten entwickeln. Wäre schön, wenn auch der neue 1500er einen Einfluss auf die doch recht abgedrehten Presie für ältere Technics DD hätte.

Ich würde bei dem gebrauchten MK2 nicht abwarten. Die MK2s sind gute Geräte. Ich sehe eigentlich nichts, was der MK7 wirklich besser könnte. Schwer zu glauben, dass der Neupreis eines MK7 bald unter die 850-Euro-Grenze fallen wird. Wenn es sich um einen gepflegten MK2 mit allem Zubehör handelt, ist auch die 5mm Gummimatte dabei. Der MK7 kommt dagegen nur mit einer Filzmatte als Plattentellerauflage. Für den Hifi-Betrieb daheim finde ich die Gummimatte sehr empfehlenswert. Beim MK7 müsste man sich eine solche Matte noch extra dazu kaufen.

Der MK2 ist ein echter Klassiker, der seinen Wert / Preis behalten wird. Wie ein gebrauchter MK7 in ein paar Jahren gehandelt werden wird, kann man nur spekulieren. Ich denke, dass gebrauchte Mk7 auf jeden Fall niedriger gehandelt werden als die MK2.

Die MK2s sind gute Geräte

Klar, aber eben auch nicht mehr die neuesten und teilweise auch richtig mishandelt. Sieht man den Dingern ja nicht an, wenn sich daran zu Hause ein Hobbymöchtegern-DJ ausgetobt hat. Beim Scratchen immer zu viel Druck auf die LP und irgendwann ist das Lager ausgehaun und der Teller kippelt horizontal. Obwohl sehr robust, machen auch Technicsarme nicht alles mit, ohne kaputt zu gehen.

Dan_Seweri (Beitrag #3311) schrieb:

Ich würde bei dem gebrauchten MK2 nicht abwarten. Der MK2 ist ein echter Klassiker, der seinen Wert / Preis behalten wird. Wie ein gebrauchter MK7 in ein paar Jahren gehandelt werden wird, kann man nur spekulieren. Ich denke, dass gebrauchte Mk7 auf jeden Fall niedriger gehandelt werden als die MK2.

Das ist nur Spekulation. Die jüngsten MK2 stammen ja aus 2009, sind also mindestens schon ungefähr 10 Jahre alt.
Platinen une elektronische Bauteile halten leider nicht ewig, und wenn Spezialchips betroffen sind, findet sich kein Ersatzteil mehr (außer aus Schlachtgeräten).
Allerdings hört und liest man bisher nichts davon, dass nun etwa massenhaft alte MK2 ausfallen würden, von daher sind sie wohl sehr gut haltbar.

Zumindest der Neupreis für einen MK7 wird wohl eine natürliche Obergrenze für gebrauchte MK7 sein. Abgeleitet davon, könnte der MK7-Neupreis auch eine Grenze für Gebrauchtpreise des MK2 werden.

Der MK7 hat immerhin mehr Features als der MK2: 78 Upm, und Rückwärtslauf, sowie erweiterten Pitchbereich.

Neu gabs den MK2 mal für um die 450 €. Als das Produktionsaus verkündet war, stieg der Preis für fabrikneue MK2 auf bis zu 2500 € zuletzt.

Von daher sind um die 600 € für einen wirklich gut erhaltenen MK2 ungefähr realistisch. Vor allem, wenn wirklich alles Zubehör (Gummimatte, Single-Puck, Zusatzgewichte des Tonarmes, Headshell, und die Haube) unverbastelt und gut erhalten mit dabei ist.

Gruss

Burkie (Beitrag #3313) schrieb:

Vor allem, wenn wirklich alles Zubehör (Gummimatte, Single-Puck, Zusatzgewichte des Tonarmes, Headshell, und die Haube) unverbastelt und gut erhalten mit dabei ist.

Stimmt, wann haste das schon mal.
Und für den MK7 würde ich mir auch schon mal eine SFTG172-01 hinlegen; mit der RGS0008 bekommt man je nach TA keine 0° VTA hin.

ad-mh (Beitrag #3309) schrieb:

Die Kabelkapazität kann man auch hiermit messen.

Das ist wohl so, nur ich besitze diesen Tonarm (noch) nicht. Ich überlege, ihn mir zu kaufen. Als eine der Optionen. Und die Kabelkapazität würde mich da schon interessieren. Leider wollen weder die Verkäufer von solchen Tonarmen, noch Technics selber (habe die angeschrieben) keine Auskunft darüber geben.

Jedes Mal heisst es, diese Daten liegen uns nicht vor. Auch Technics hat tatsächlich auf die Anfrage geantwortet und genau dasselbe geschrieben. Natürlich ist es ein Teil von Mitte 90er Jahre, also nicht verwunderlich, wenn die solche Daten nicht in einer DB haben. Aber diese Daten scheint eben keiner zu haben Online wurde ich nicht fündig.

Hallo,
ich geh stark davon aus, dass sich die Kap. durch den MKIV - Arm nicht verringert.
Ganz sicher bin ich mir nur beim M5G - Arm, den hatte ich kürzlich verbaut , da hatte
sich nichts verändert. MKII Arm 125 pF, M5G Arm 125 pF. Allerdings sieht er wirklich schick aus,
der Magnesiumarm.

Markus

xblax (Beitrag #3307) schrieb:

Sind 575€ für einen gut gepflegten, eher jüngeren SL-1200 Mk2 ...Insbesondere auch in Relation zum bald erscheinenden MK7 für 899€,.

Der Preis ist für einen gepflegten Wohnzimmer/ Hifi 1210er leider normal. Ich würde keine 500 Euro für ein altes Gerät hinlegen, auch wenn der 1210er robust ist. Du zahlst 50% nur für die Legenden und die Marke. Elektronik geht trotzdem kaputt und Du weißt nie, in welcher Umgebung er wirklich stand.