Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Die ist definitiv da. Ich könnte direkt losfahren und ihn holen, wenn es möglich wäre

Ich hole ihn auch persönlich ab. Die 20km schaffe ich noch, dann muss UPS nicht noch damit rumwerfen.

@Dennis75
Für die 4 Endstufen nehme ich meine gute alte Bryston 9B ST

@nuernberger
Bei uns sind es knapp 40qm, wobei der Raum L-förmig ist und der (offene) Wohnbereich ca. 25qm ausmacht.

Ich habe gerade den Preis für den 850 bekommen - meine Fresse, da komme ich ja doch in´s Grübeln wegen der Händlertreue

Wenn die Vorstufen-Sektion beider avr quasi identisch ist und man den 550er zu guten Preisen bekommt, könnte ich nach meiner erfolgreichen Ddrc-88a Testphase mir vorstellen auch einen arcam zu kaufen.

bzgl der Arcam Vorstufe:
Kann mir gur Vorstellen, dass bald eine neue oder ein upgrade mit dirac fur die av950 kommt.
schaut man sich mal von audiocontrol den Avr7 und avr8 an, sind es die die 550/850er in anderem body. Im uk oder us forum hatte jemand auch schon ne audiocontrol aufgeschraubt und die identisch technik bei arcam gesehen.
Im ggs zu arcam hat audiocontrol die reine vorstufe mit dirac schon in der pipeline -> infos

Sehr gute Entscheidung! Aber für rein Stereo wäre doch auch der AVR250 was gewesen oder?

schaut man sich mal von audiocontrol den Avr7 und avr8 an, sind es die die 550/850er in anderem body

Der AVR7 von Audiocontrol wiegt satte 21,3kg, der Arcam AVR550 15,5kg.
Gibt es die Audiocontrol eigentlich auch in Deutschland?

auf der Audiocontrol Homepage wird Mediacraft für Deutschland angegeben...

Die Audiocontrol sehen aber teuer aus!

dennis75 (Beitrag #405) schrieb:

Sehr gute Entscheidung! Aber für rein Stereo wäre doch auch der AVR250 was gewesen oder?

Der SR250 kostet 200€ mehr, als der AVR550. Der 250 hat zwar, wie der AVR850 auch, Class-G Endstufen, aber im Gegensatz zum 850 nicht mehr, sondern weniger Leistung, als der 550. So kann ich erstmal auch Multiroom nehmen und im Keller im Kino damit rumspielen.

Nur für Class-G ohne Mehrleistung und ohne Möglichkeit für Multiroom und dann nicht einmal im Kino damit spielen können, sind mir keine 200€ Aufpreis Wert. Da sehe ich im AVR550 erheblich Mehrwert.

dennis75 (Beitrag #408) schrieb:

Die Audiocontrol sehen aber teuer aus!

und nicht einmal besonders hübsch...

@Memphis
absolut nachvollziehbar!

Memphis (Beitrag #409) schrieb:

dennis75 (Beitrag #405) schrieb: Sehr gute Entscheidung! Aber für rein Stereo wäre doch auch der AVR250 was gewesen oder? Der SR250 kostet 200€ mehr, als der AVR550. Der 250 hat zwar, wie der AVR850 auch, Class-G Endstufen, aber im Gegensatz zum 850 nicht mehr, sondern weniger Leistung, als der 550. So kann ich erstmal auch Multiroom nehmen und im Keller im Kino damit rumspielen. Nur für Class-G ohne Mehrleistung und ohne Möglichkeit für Multiroom und dann nicht einmal im Kino damit spielen können, sind mir keine 200€ Aufpreis Wert. Da sehe ich im AVR550 erheblich Mehrwert.

Hast gewonnen

Juhu

Und ab dafür

Kleine Randinfo:

Gestern Abend mal "schnell" das UMIK-1 angeschlossen. Auf die Haupthörposition gestellt, gerade nach oben ausgerichtet, 90° Config File in Arcam Dirac Software geladen und gemessen.

Wie gesagt, nur 1(!) Position, danach auf "weiter" geklickt und die Kurve angeschaut, danach Auto-Target und Optimize ausgewählt. Unveränderte Kurven auf den Arcam geladen und fertig.

den neuen Terminator angemacht und erst mal Bauklötze gestaunt! Meine Herrn was ist da denn passiert??

Liegt das nun an der 1 Punktmessung oder am UMIK-1? Es klingt alles noch mal komplett anders! Der Bass ist viel präsenter! Die Rear sind viel mehr ins Geschehen eingebunden. Knaller!

Nun bin ich wirklich SEHR auf die 9 Punktmessung mit dem UMIK-1 gespannt! Also Arcam und Dirac, es gefällt mir immer besser! Ach ich hatte mit dem original Mikro von Arcam immer das der rechte Lautsprecher lauter als der linke war, mit dem umik-1 ist das nicht mehr der Fall! Könnte nun aber auch wieder auf die 1 Punktmessung zurück zu führen sein. Mal abwarten wie es bei der 9 Punkt ist...

Einzig was etwas "nervt" ist der Upmixer vom Arcam.. der meint es zu gut. Ich habe zwei Front High installiert, sind im Arcam auch als front high definiert, aber die sind bei 5.1 Upmix VIEL zu laut. Sie übertonen alles. Schaut man allerdings einen 7.1 oder Atmos Film passt es perfekt! Etwas komisch muss ich sagen... kennt / hat noch jemand dieses Problem? Ich schaltet dann den Upmixer aus.. klingt auch superb, aber wenn man die Front High besitzt möchte man sie ja auch nutzen.. eigentlich..

Ach ja der Pegelunterschied zwischen Dirac an/aus ist noch vorhanden. Aber das ist ja auch "normal" soweit ich weiss... wegen Clippingschutz irgendwie.. Bekannter hat die Emotiva XMC-1 und auch den Pegelunterschied mit Dirac! Hier gleicht allerdings die XMC-1 den Pegelunterschied aus!

Dennis - wenn du schon vergleichst, dann richtig und fair, ansonsten sorgst du so (gewollt oder ungewollt) für einige Irritationen.

ingo74 (Beitrag #415) schrieb:

Dennis - wenn du schon vergleichst, dann richtig und fair, ansonsten sorgst du so (gewollt oder ungewollt) für einige Irritationen.

War halt ein erster Test... ich schrieb ja das die 9 Punktmessung noch folgt.. evtl ist es ja für den einen oder anderen interessant..

und es ist ungewollt............

Ok


Zum Einmessen - Dirac hat ja verschiedene Szenen (listening areas), die Messpunkte sind da jeweils angezeigt, dazu kann man die Abstände der Messpunkte variieren. Somit hat man einige Möglichkeiten, die Messung zu beeinflussen.
Generell empfehle ich vor der Messung, sich mit der Bedienungsanleitung zu beschäftigen, denn dort wird einiges anschaulich erklärt. wer die grad nicht zur Hand hat, kann sich zB die Minidsp Anleitung durchlesen, dort sind zu Einmessung auch einige Tips zu finden.

Das nächste, womit man rumspielen kann, ist die Target-(Ziel)kurve, hier kann man Ludnesskurven nachbilden, den Bassbereich anheben/absenken, Höhen angeben/absenken, im Bereich der Blauertschen Bänder mit dem Richtungshören spielen, man kann man ausprobieren, wie einem der "BBC-Dip" gefällt usw.
Allein damit kann man viel Zeit verbringen

Problem ist, es gibt von Arcam nicht wirklich eine Anleitung zu der Dirac Software ..

Dann nimm die von Minidsp:
https://www.minidsp....ries-getting-started
https://www.minidsp....%20User%20Manual.pdf

Oder hierManual
von Dirac selber

@Dennis75
Klingt zu 100% wie meine Erfahrung mit der 1-Punktmessung, auch die unterschiedliche Lautstärke der Front bei Mehrpunktmessung (oder ist es doch das Arcam-Micro?).
Den Lautstärkeunterschied habe ich auch, was mich nicht weiter stört....dann mache ich halt lauter.
Aber bin ich denn der einzige, der dieses Problem beim Zappen und Wechsel der Tonnorm mit dem extrem lauten Ton am Anfang, bis offenbar DIRAC zuschaltet und es leiser wird? Das ist so ca. eine halbe Sekunde, aber man eirschrickt doch ordentlich....

SatHopper (Beitrag #421) schrieb:

oder ist es doch das Arcam-Micro?

Warum soll das Arcam Mikro dafür verantwortlich sein, bzw worin unterscheidet sich das Arcam Mikro von anderen und was machen andere besser..?

Den Lautstärkeunterschied habe ich auch

Den hat fast jeder, wo Dirac regelt. Es ist aber abhängig davon, wie stark Dirac eingreifen muss.


Zur 1-Punktmessung - wenn es besser klingt, dann ist das doch Ok, nur mich beschleicht manchmal das Gefühl, dass das Verständnis, warum und was der Unterschied bei einer 1-Punkteinmessung zur Mehrpunkteinmessung ist, nicht wirklich vorhanden ist....

Ich denke schon dass ich den Grund für eine Mehrpunktmessung verstehe, auch warum es zu unterschiedlichen Ergehnissen kommt.
Was ich nicht verstehe ist, warum einem trotzdem suggeriert wird dass die Mehrpunktmessung besser ist.
Wenn ich einen "krummen" Raum habe und DIRAC versucht aus sehr unterschiedlichen Messungen das Beste heraus zu holen, dann wird dies vermutlich schlechter ausfallen als die eine Messung am Idealplatz.
Und da bin ich einfach egoistisch und bevorzuge einen perfekten Ton für mich

Aber da jeder Raum anders ist, sollte man einfach beides testen und die für sich beste Mehode nutzen.
Darauf können wir uns doch bestimmt einigen, oder?

Interessant wäre ja eigentlich nur mal ein Vergleich mit dem Arcam Mic und dem UMIK-1. Richtig funktionieren kann ein Vergleich hier ja eigentlich nur mit 1-Punkt Messung. Die 9 Punkte wiederholgenau hinzubekommen ist entweder nicht möglich oder mit viel Aufwand verbunden.

Ich habe mit Dirac Live 2x 9 Punkte eingemessen. Beim zweiten Mal war das Ergebnis besser, obwohl ich hätte schwören können, die gleichen Positionen gemessen zu haben. Genutzt hatte ich das Mic mit Verstärker vom Antimode 8033C. Oh, noch ein drittes Mic

Es gibt noch ganz viele andere

Hifi-Selbstbau hat mal eine Übersicht veröffentlicht, wo man sehen kann, wie Mikrofone streuen:

https://hifi-selbstb...erungen-eine-ersicht

Dh, je nachdem kann es zu deutlichen Messfehlern kommen, wenn man keine Datei hat, die den Messfehler kompensiert. Ob das Arcam Mikro streut und wenn ja wie stark weiß keiner, es kann ja auch sein, dass die vernünftig selektiert sind. Zum Umik hatte ich schon den Thread verlinkt.
Generell - wer Messfehler vermeiden will, der sollte sich richtige das Mikro richtig kalibrieren, dh Kalibrierdateien individuell zum jeweiligen Mikro.
Dennoch sollte man auch die Kirche im Dorf lassen - man wird mit dem Arcam Mikro auch gute Messergebnisse hinbekommen, und wenn die Höhen oder die Bässe verändert werden müssen, weil es klanglich nicht gefällt, dann ist das problemlos möglich.

SatHopper (Beitrag #423) schrieb:

Aber da jeder Raum anders ist, sollte man einfach beides testen und die für sich beste Mehode nutzen. Darauf können wir uns doch bestimmt einigen, oder?

Es kommt auf viele Faktoren an - die Hörsituation selber, dh wie stark sind die Klangverfälschungen durch den Raum, durch die Aufstellung und am Hörplatz, wie "gut" ist der Lautsprecher, wurde richtig eingemessen etc.
Je komplexer die Einmessung, desto mehr Möglichkeiten und Fehler kann es geben.

Man misst ja am Hörplatz den Schalldruckpegel der einzelnen Frequenzen. Je nach Wellenlänge, Lautsprecher und Raumeinfluss kann es da schon bei minimalen Veränderungen zu deutlich hörbaren Klangveränderungen kommen, dh bei einer 1-Punkteinmessung kann eine Kopfdrehung schon einen anderen Klang produzieren, geschweige denn ein anderer Sitzplatz.
Wenn man nun alleine hört, kann man einiges Ausprobieren - Stuhl, Sofa mit jeweils unterschiedliche Messabständen, dh zB ein Radius von max 1m, oder max. 30cm oder 2m - generell kann man da keine Pauschalaussage treffen, denn jede Hörsituation ist unterschiedlich.
Gut fürs Kartenspiel, dh Angeben ist natürlich die 1-Punktmessung, denn dort ist die Wahrscheinlichkeit am größten, eine gerade Linie zu erhalten, wenn man diese als Ziel hat.



Für den, der nicht viel machen will oder kann, kann bedenkenlos das Arcam Mikro nehmen, gem. der Messpunkte der Anleitung einmessen, die Kurve etwas anpassen und dann zufrieden hören - das ist auf dem Schwierigkeitsniveau anderer AVR, somit kein Hexenwerk. Wer jedoch schon Probleme bei der Bedienung eines einfachen Vollverstärkers hat, der sollte sich erstmal Videos zu Dirac anschauen oder Berichte lesen und schauen, ob ihn das eventuelle überfordert.

Laut Dirac Mitarbeiter im Englischen Forum führen kleine Postionsänderungen zu unterschiedlichen Messungen bzw. unterschiedlichem Klangbild.
Da man wohl schwerlich garantieren kann immer an der selben Stelle, in der selben Position und mit der selben Kopfausrichtung zu sitzen und zu hören, sollte doch eine Mehrpunktmessung immer bessere Ergebnisse erziehlen können als eine Einpunktmessung.
Jedenfalls die Wahrscheinlichkeit, dass man hört, was man vorher in Dirac definiert hat, wird größer oder irre ich in meinen Überlegungen?
Noch bin ich nur Theoretiker

freak242_1 (Beitrag #426) schrieb:

Laut Dirac Mitarbeiter im Englischen Forum führen kleine Postionsänderungen zu unterschiedlichen Messungen bzw. unterschiedlichem Klangbild.

Das ist nunmal schlichte Physik und der Wellenlänge der verschiedenen Frequenzen geschuldet.

sollte doch eine Mehrpunktmessung immer bessere Ergebnisse erziehlen können als eine Einpunktmessung.

Nicht immer, aber grundsätzlich ja, vor allem, weil man ja die Messabstände auch variieren kann, dh wer nur an einem festen Platz sitzt und nur alleine hört, der kann auch mal eine Mehrpunkteinmessung mit kleinem Radius ausprobieren usw.

Hi,

hier ist mal wieder jemand der Rat sucht. Seit gestern bin ich auch stolzer Besitzer eines 850. Der erste Eindruck ist schon mal sehr sehr gut. Jetzt habe ich aber ein kleines Problem mit Dirac.
Soweit funktiniert erst mal alles gut. Receiver und mac finden sich. Die Einmessung funktioniert auch tadellos. Leider lässt sich dann das Ergebnis nicht auf den AVR exportieren.
Hat vielleicht von euch jemand eine Idee woran das liegen könnte...
Danke schon mal für eventuelle Hinweise...

Purple

Hi Purple,

woran scheitert es denn? Du weißt aber schon, dass Du diesen "Kasten" mit der Maus auf den Slot bei den Kanälen ziehen musst?
Dann fängt das System sofort an auf den Arcam hochzuladen!

Hi,

Genau an der Stelle kommt die Fehlermeldung. Er beginnt zu laden und plötzlich ist Schluss und es kommt eine error Meldung....sehr seltsam das Ganze...

Steht die Internetverbindung?

Ui, das klingt aber nicht gut
Wenn keine Internetverbindung wäre, hätte er schon am Anfang nicht weitergemacht - da wird das Gerät erkannt und von DIRAC angezeigt.

Gibt es so etwas wie ein Werksreset? Vielleicht probierst Du es damit mal aus, sonst bin ich auch ratlos.
Doch noch einige Fragen: Welche Version von DIRAC hast Du benutzt, die von der ARCAM-Homepage? Und welche Firmware ist installiert?
Wie sind ARCAM und PC verbunden, über WLAN oder LAN? Ist ein Router dazwischen?

Arcam ist per lan. Mac ist per w lan verbunden. Ansonsten hängt eine fritzbox dazwischen.
Ja die software ist die von der arcam homepage.Firmware ebenfalls die Aktuelle. Ich werde jetzt mal den mac ebenfalls ans lan anschließen. Hab mir dafür extra ein langes Kabel besorgt. Mal schauen, ob das was hilft....schon mal vielen Dank für eure Bemühungen.

Ja, probier das mal. Oder auch einen Windows-PC, falls möglich. Vielleicht hast Du ja Freunde oder Familie mit nem Windows Laptop?
Nicht dass es am Ende am Betriebssystem liegt.

So keine Ahnung warum, aber ich habe jetzt beide Geräte direkt mit der fritzbox verbunden, und plötzlich funktioniert es. Keine Fehlermeldung mehr. Alles funktioniert, wie es soll. .

Das ist eine gute Nachricht - und, wie ist Dein Eindruck mit DIRAC?
Hast Du auch große Lautstärkeunterschiede?

Ach ja, ich bin inzwischen übrigens ganz offiziell Besitzer eines AVR850

SatHopper (Beitrag #436) schrieb:

Ach ja, ich bin inzwischen übrigens ganz offiziell Besitzer eines AVR850

Herzlichen Glückwunsch

Ja. Ich bin auch froh, dass es nun geklappt hat. Ich habe jetzt diverse Messungen vorgenommen. Sofa und Sessel. Das hat sich nicht zu sehr voneinander unterschieden. Insgesamt greift Dirac aber erheblich in den Klang ein. Das Klangbild ändert sich sehr stark. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass die "Bühne" offener, größer wird. Der subwoofet ist auch besser in das Gesamtklangbild eingebunden. Der Hochtonbereich wird deutlich angehoben Das Ganze geht auf Kosten von erheblichen Lautstärkeverlusten bei eingeschaltetem Dirac. Ich bin irgendwie noch etwas hin und her gerrissen und muss mich noch mehr damit beschäftigen, beonders mit den individuellen Einstellungsmöglichkeiten der einzelnen Lautsprecher. Der Anfang ist aber schon mal vielversprechend.
Insgesamt ein tolles Teil.
Purple

Das mit der Lautstärke ist aber normal und bekannt bei Dirac. Hat mit Clippingschutz zu tun.

Das bedeutet - wie schon mehrmals erklärt - das Dirac ordentlich korrigieren muss.

Ich finde es aber trotzdem etwas blöd und auch nervend !
Mir kann auch keiner erzählen, das man so etwas nicht anders regeln kann !
So etwas darf in der heutigen Zeit doch eigentlich kein Problem sein, und müsste durch ein Update der Software auch zu beseitigen sein ?

Wie soll man das denn anders machen filou.?

Man müsste halt den Gesamtpegel stark erhöhen, was auch wieder zu Problemen führt. Die AM erhöhen den Pegel IMO generell um 3 db

std67 (Beitrag #443) schrieb:

Man müsste halt den Gesamtpegel stark erhöhen

Das kann ja jeder individuell machen.

Ich glaub, dass Problem hier ist, dass es wohl lautstärkebedingte Umschaltprobleme gibt..

Nun ja...... schaltet ja um von normal auf Dirac ,dieses umschalten müsste man anders programmieren ?
Bin ja jetzt nicht der Experte, aber so einem Software Ingenieur würde ich das doch zutrauen .
Aber möchte dieses Thema jetzt dramatisieren, sooo dramatisch finde ich es jetzt auch nicht....

Also was ich jetzt mal noch etwas testen werde , ist die Target Kurve vom Center zu verändern

a) könnte dieser etwas lauter sein b) die Stimmen etwas klarer sein
Hat hier jemand einen Tip für mich,welchen Bereich ich hier anheben müsste ?

Kann man am 550 eigentlich auch 4Ohm Lautsprecher betreiben oder ist das überhaupt nicht möglich?
Angegeben ist es nicht und auf dem Backpanel wird ja empfohlen 8Ohm zu verwenden. Allerdings habe ich auch vom alten 450 keine Angaben dort gefunden, aber sämtliche Berichte darüber geben annähernd die gleiche Leistung oder etwas weniger für 4Ohm statt 8Ohm an. Verstärker, die beide Angaben haben, haben normalerweise deutlich mehr Leistung bei 4Ohm.

Würde mich mal interessieren, ob da jemand von Euch Erfahrungen gemacht hat.

@ dennis75
Wenn Du den gleichen Namen im Hubert-Forum hast, hast Du doch den 550 mit Nullen 284 oder? Diese haben ja 4 Ohm. Wie sieht das bei Dir mit Verzerrungen, Hitzeentwicklung o.ä. aus? Im Praxistest ohne Probleme?

Memphis (Beitrag #447) schrieb:

@ dennis75 Wenn Du den gleichen Namen im Hubert-Forum hast, hast Du doch den 550 mit Nullen 284 oder? Diese haben ja 4 Ohm. Wie sieht das bei Dir mit Verzerrungen, Hitzeentwicklung o.ä. aus? Im Praxistest ohne Probleme?

Hallo,

ja der bin ich und ja die 284er hängen da dran und ich habe keinerlei von deinen aufgeführten Problemen.

Hört sich schonmal gut an. Ich finde es halt schade, dass für 4 Ohm Lautsprecher meine Angeben gemacht wurden.

EDIT:
Der Arcam Service hat nun geantwortet. Leistungsangaben dazu wurden keine gemacht, aber die folgende: "I can confirm that it will run them perfectly." (Lautsprecher: 1W@1m: 90dBA mit 4 Ohm nomineller Impedanz...)
Sollte also wirklich kein Problem darstellen.

Merkwürdig..... seid ich den AVR 850 im Einsatz habe .......
Geht mein Beamer nicht mehr an, auf die FB reagiert er überhaupt nicht,LED bleibt rot !
Ziehe ich vom Beamer kurz den Netzstecker, schalte ein , dann geht es, LED grün !
Habe am AVR den TV an HDMI out 1 , den Beamer an HDMI out 2 , BR Player geht in HDMI BD .
Hat vielleicht jemand ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Weiß jemand woran das liegen kann ?