Yamaha Lineup 2017 Teil 2 (Aventage)

ich habe mal spasseshalber nur an einem Punkt gemessen, auf Pattern 2 kopiert und ohne das Mikro zu bewegen oder sonstwas zu verändern nochmal eingemessen.
die Werte unterschieden sich und auch beim Umschalten zwischen den beiden Pattern konnte man Unterschiede "erahnen".

nach meiner Erfahrung ist auch so, dass die Ergebnisse mit 4 oder 5 Messpunkten schon extrem "stabil" sind und die Wiederholgenauigkeit enorm ist.
mehr Messpunkte helfen da hier nicht weiter, aber was wichtig ist: sie machen das Ergebnis auf keinen Fall schlechter!

einen wichtigen Punkt hast du auch noch angesprochen: die Entfernungen!
+/-10cm oder so können durchaus "akustisch richtig" sein, das Schall Enstehungszentrum ist ja nicht bei jedem LS gleich und vor allem nicht unbedingt das Frontgitter.
anhand der "scheinbaren Fehlern" bei der Entfernungsmessung kann man viel ablesen. Wenn die LS z.B. um 50cm zu weit gemessen werden und sie "zufällig" 25cm von der Wand weg stehen, dann kann man mit großer Wahrscheinlichkeit sagen, dass hier nicht der Direktschall sondern die Reflexionen von der Wand (der Hall!) gemessen wurde, weil der lauter ist. Das ist dann aber kein Fehler des Messsystems sondern ganz einfach eine bescheidene Raumakustik und die falschen LS am falschen Ort.
da ist es auch der falsche Weg das mit "Zollstockmaß" zu korrigieren! Am besten geht man die Ursache an und reduziert die Reflexionen.
wenn man sich etwas auskennt, dann sollte man sich die Ergebnisse genauer ansehen und versuchen "zu lesen".

Die 10cm Differenz würde ich sicherlich durch Optimieren der LS Position vermeiden können, da gebe ich dir Recht.
Das gibt mein Wohnzimmer aber leider nicht her. Ich vergaß noch den Subwoofer. Die Entfernung wurde um ca. 40 cm zu weit entfernt gemessen, aber auch hier war die Wiederholgenauigkeit immer exakt. Aber über die möglichen Ursachen diskutierten wir ja bereits in vergangenen Beiträgen
Die Entfernung hatte ich testweise auch mal mit Laserentfernungsmesser korrigiert und das einige Wochen beobachtet. Ich muss aber sagen, dass ich keinen Unterschied gehört habe. Musik höre ich allerdings ohne Subwoofer und bei Filmen fällt das auch bestimmt nicht so auf, ob der Bums einige ms später ankommt

Mahlzeit
So habe jetzt den Yamaha 3070 stehen mein Denon 7200 hab ich verkauft. Also das war nach mein neuen Center das beste was ich gemacht habe.
Der Yamaha ist um längen besser als mein alter Denon, meine Elacs hören sich jetzt viel besser an und das ist keine Einbildung. Die DSPs sind ein Traum aber was viel geiler ist man kann alles genau nach sein Bedürfnissen einstellen als da wären Center Lift, Dialoge anheben, Sub oder Bässe anheben ich kann 12 Speicher nach meinen wünschen belegen das mit nur einen Knopfdruck sämtliche Befehle ausgeführt werden. Die Grafische Oberfläche schön Farbig und Modern aufgebaut und nicht so Altbacken wie bei Denon. Der Yamaha ist viel wertiger im ganzen. Der Lautstärkeregler ist massiv und nicht Plaste wie bei Denon und man dreht sich auch nicht ein Wolf wie bei Denon. Den Schritt habe ich auch keine Sekunde bereut, ich könnte noch viel mehr schreiben aber das wird zu lang. Aber zwei negativ Punkte habe ich auch beim Yamaha und bei einem kann Mickey vielleicht helfen

Die Fernbedienung ist ja schrecklich ist ja noch nicht einmal Beleuchtet

@Mickey

Beim Denon konnte man festlegen das wenn der AV aus ist das HDMI Signal von der Angeschlossenen Quelle durchgeschliffen wird. Dabei war es egal welche Quelle ich zu vor an hatte, war praktisch das Signal vom Satreciver durch zu schleifen auch wenn ich den AV bei Bluray aus gemacht habe.

Beim Yamaha bekomme ich das nur hin wenn ich zuvor Sat geschaut habe.
Ach noch was, ich habe eine Atmoss Demo BD und wenn ich Soundmodus auf Auto stehen habe zeigt der Yamaha im Display kein Atmoss an ist das richtig? Wenn ich die Infomation Abrufe sehe ich das Atmoss rein kommt

Die Fernbedienung liegt hier in der Schublade. Da nimmt man eine Logitech Harmony und hat Ruhe.
Zum Passthrough: Man kann auch im Standby eine Quelle auswählen oder wenn man eine Harmony nutzt einen bestimmten Eingang vor dem ausschalten anwählen lassen.

Rainer

Bei Yamaha kann man die Eingänge im Standby wechseln

Huminator (Beitrag #1354) schrieb:

Ach noch was, ich habe eine Atmoss Demo BD und wenn ich Soundmodus auf Auto stehen habe zeigt der Yamaha im Display kein Atmoss an ist das richtig? Wenn ich die Infomation Abrufe sehe ich das Atmoss rein kommt

Mit der Taste Info auf der FB das Display umschalten!

Kann der 3070 unterschiedliche Trennfrequenzen zumindest für die Surround und Heights? 50Hz die 5 unten und 100 oder 120 oben oder kommen oben eh nur höhere Frequenzen im Signal an bei DTS X und Atmos?

du kannst jeden Lautsprecher bzw jedes Paar separat einstellen

ja, wobei aber gerade die genannten 50Hz nicht möglich sind, 40 oder 60Hz.

Cool. Sogar unterschiedlich.Pioneer kann nur 1 für alle oder halt Large. Ich glaube der 3070 muss her wenn er im Preis sinkt. Wollte erst D&M wegen Auro favorisieren aber Yamaha scheint deutlich hochwertiger zu sein. Plus.....ich mag die Marke. Hatte immer Yamaha früher bis es hieß der harmoniert nicht mit Canton.
60HZ ist ok vielleicht besser als 50. Pioneer kann 50 oder 80 oder 100.

Cool. Sogar unterschiedlich

das kann, außer Pioneer, eigentlich jeder.
Manchmal mit Ausnahme des allerkleinsten Modells eines Herstellers

Ist das richtig das Apple TV 4K am Yamaha nur noch PCM weitergibt und nicht mehr Bitstream? Beim Aple TV 3 stand noch im Diplay des Receivers Dolby Digital!

Hat nichts mit Yamaha zu tun.

In der Standardeinstellung "beste qualität" gibt das Apple Tv 4k PCM aus, es gibt aber auch eine Dolby Digital Option (aber derzeit noch kein Dolby Digital +).

Ist bei jedem AVR so, hab derzeit noch einen Denon.

Das ist richtig, der Apple TV 4k dekodiert selbst und gibt über HDMI PCM (Multichannel) aus.
Deswegen klingts aber nicht unbedingt schlechter.

Und was macht das ATV wenn z.B. natives Atmos zugespielt wird?
Was wird weitergegeben?
Bin da nicht so ganz fit, aber wenn doch da nicht Bitstream rauskommt, dann erkennt doch der AVR gar kein Atmos mehr, oder?
Sorry, vielleicht eine blöde Frage, aber momentan habe ich weder ATV noch Fire-TV im Heimkino (5.1.4) und bin am überlegen, eines der beiden Systeme zu kaufen.

Ah ok, Danke! Dann habe ich alles richtig eingestellt!

Der Apple TV 4k besitzt (noch) keine Passthrough-Funktion für Dolby Atmos. Apple scheint an einem entsprechenden Update (noch) zu arbeiten. Deshalb nimmt der Apple TV 4k momentan die TrueHD bzw. DD+ Tonspur, dekodiert diese und gibt sie als PCM Multichannel aus.

Das ist aber selten dämlich, denn dadurch gehen alle Metainformationen im Signal verloren und der AVR kann sie daher auch nicht auswerten.

Zu den Metainformationen gehört z.B. der Dynamikumfang. Bei DD ist er zwischen Min, Norman und Max. einstellbar.
Und was bzgl. des Dynamikumfangs bei normal und min geschehen soll, steht in den Metadaten drin.
Auch Informationen bzgl. des Downmixes von 7.1 auf 5.1 oder 5.1 auf 2.0 (Welcher Signalanteil kommt wie stark wo hin) steht in den Metadaten.
etc. etc.
Die Metadaten werden vom Toningeneur beim Abmischen des Filmtones festgelegt.

Daher sollte man wenn irgendwie möglich, das Signal als Bitstream zum AVR senden.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1369) schrieb:

Daher sollte man wenn irgendwie möglich, das Signal als Bitstream zum AVR senden.

da gebe ich dir natürlich recht!

Apple ist doch aber in erster Linie an der Vermarktung der Filme über seine eigene Plattform (iTunes) interessiert und gilt da nicht noch die Aussage vorn Heise (letztes Update 22.9.17, neuere Aussagen habe ich nicht gefunden):
"Tonspuren in Dolby Atmos sind auf iTunes nicht erhältlich."

also ist das doch im Moment eigentlich kein "reales" Problem, es kann aber natürlich auch sein, dass es genau anders herum ist, weil es keine Plattform gibt die iTunes Filme mit Atmos Ton abspielen kann, werden sie auch (noch) nicht damit angeboten...

Wann lohnt es sich am besten den A1070 zu kaufen und wann läuft der aus?

Nabend zusammen

Ich bin seit ein paar Tagen Besitzer eines Yamaha 781 er und sehr zufrieden damit
Mein Problem aber ist, das wenn ich vorher was mit Air Play gehört habe, und später Internet Radio oder blu Ray schaue
Und ich dann auf dem iPhone ein Video schaue oder irgendein Video oder Ton abspiele wechselt der Yamaha automatisch auf Air Play um

Kann man das irgendwie ausschalten ?


Ich bedanke mich schon mal recht herzlich für antworten und Tipps


Lg Sven

Da hat der Yamaha keine Schuld dran. Dein Apple hat ihn dann noch unter Airplay als Ausgabegerät markiert und der Yamaha macht dann das was der Apple gerne hat. Er wird zum willenlosen Sklaven seines Herrn
Nimm in den Einstellungen deines Apples den Haken beim Yamaha im Airplay Menü weg.

Rainer

Danke dir
Gerade im bett YouTube geschaut und hörte nur Klick
Musste wlan ausschalten damit ich über iPhone YouTube weiter gucken konnte

Wo finde ich die Funktion am Handy


Wenn ich von unten nach oben ziehe und rechts das Musil Kästchen öffne und Häkchen auf iPhone mache spielt der Yamaha das trotzdem ab

Lg Sven

Das Verhalten kenne ich, ist bei mir auch so.
Wenn ich z.B. über die iPhone App Musik höre muss ich doch als erstes der App mitteilen, ob ich über iPhone oder irgendein Airplay Gerät hören möchte.
Leider wird diese Funktion dann auf alle anderen Dienste übertragen.
Ich behelfe mich einfach, indem ich die App am iPhone, mit der ich Airplay eingeschaltet habe, wieder auf die Einstellung "Hören über iPhone" zurücksetze.
Danach wird bei mir auch nichts mehr über Airplay übertragen.
In den iPhone Einstellungen habe ich dazu auch nichts gefunden.
Und wie bereits erwähnt, hat der Yamaha damit nichts zu tun
Vielleicht wendest du dich mal an ein iPhone Forum, wenn das nicht hilft

Ok der Yamaha ist raus

Ich werde heute Abend nochmal gucken ob ich es ausschalten kann am iPhone.
Ansonsten frage ich mal im Apple Forum nach


Lg Sven

Hat jemand den 2070 gegen den 3070 getestet? Bringt der Sabre Pro für Klang und Trennung der Effekte einen echten Mehrwert? Die übrigen Unterschiede sind für mich nicht relevant.

ganz ehrlich, wie willst du das vergleichen?

wenn dir jemand sagt, dass er nach dem Umstecken der Lautsprecher einen deutlich hörbaren Unterschied gehört hat, dann stimmte etwas an den Einstellungen nicht oder er spinnt...

selbst wenn du die Möglichkeit hast direkt zwischen den beiden Geräten umzuschalten, werden die Unterschiede falls vorhanden so marginal sein, dass es kaum möglich sein wird sie "wiederzukennen".

ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich glaube aufgrund der "rundum ESS Ausstattung" gibt es beim 3070 die Jitter Korrektur (ist ja Bestandteil des DAC) und beim 2070 nicht (eben weil die "anderen" DAC das nicht können), richtig?
da kann man jetzt trefflich drüber streiten. Ich höre da keine Unterschiede, allerdings sind meine Quellen auch alle "so gut", dass sie in der "weichsten" Einstellung (also der mit dem beste Klang, so lange es noch funktioniert) noch ohne Aussetzer funktionieren. Das bedeutet im Umkehrschluss natürlich auch, dass wenn kein Jitter da ist, es auch keine Klangverschlechterung gibt wenn man die Funktion abschaltet.

Du meinst sicher die umschaltbaren DAC-Filter.
Das hat nichts mit Jitter-Korrektur zu tun.
Die Jitter-Korrektur gibts schon ewig bei Yamaha, auch bei den kleineren Modellen.
Selbst der RX-V383 hat die schon eingebaut.

Grüße
Roman

nee, ich vertue mich da zwar immer wieder, aber diesmal war es so gemeint wie ich geschrieben habe

Seite 131 der BDA:

Ultra Low Jitter PLL Modus (Nur RX-A3070) Aktiviert/deaktiviert die Jitter-Beseitigungsfunktion. Aktiviert die Jitter-Beseitigungsfunktion. Eine höhere Stufe verbessert zwar die DAC-Genauigkeit, kann aber je nach den Audiotakt Bedingungen auf gewissen Abspielgeräten Audio-Unterbrechungen verursachen. Wählen Sie in solchem Fall eine niedrigere Stufe.

die einstellbaren digitalen Filter hatte ich dagegen schon wieder vergessen...
das ist noch eine andere Sache.

OK, dann ist das beim 3070 abschaltbar und einstellbar.
Bei allen anderen Yamahas ist es nicht einstellbar und auch nicht abschaltbar, sondern immer aktiv.

Grüße
Roman

ich halte das ja auch mehr für "eine nette Spielerei"

mit einem 15m (oder 10m?) Toslink Kabel habe ich das aber tatsächlich mal provozieren können. Auf Stufe 3 (also stärkste "Entkopplung" zwischen Eingangs- und DAC-Takt) ist es da wirklich zu Aussetzern gekommen, die bei Stufe 2 schon weg waren. Einen klanglichen Unterschied habe ich aber trotzdem nicht gehört...

es hatte aber kürzlich jemand im Oppo Thread berichtet, dass er beim Umstieg auf den 205 mit dem angeblich so super stabilen Takt einen deutlich hörbaren Unterschied (bei HDMI Übertragung!) gehört hat.

wenn man an so etwas glaubt, dann sollte man sich meiner Meinung nach überlegen, ob man die knapp 1000€ Aufpreis für den Oppo 205 (UvP 1800€) gegenüber dem 203 ausgibt (oder es nicht ein "noch günstigeres" Gerät tut) oder die 500€(???) Aufpreis vom 2070 zum 3070?
dann bekommt man diese einstellbare Jitter Korrektur und zusätzlich auch noch den dreifach verstellbaren Digital-Filter. Den hat der Oppo auch (glaube ich) aber dann muss man den analogen Ausgang nutzen mit allem was dazu gehört (also alles andere als Pure-Direct ist dann blödsinnig, weil doch wieder der DAC des Yamaha im Spiel ist).
man kann sich natürlich auch sagen: shice auf einstellbar, eine Jitter Korrektur hat der 2070 auch und den Digitalfilter lasse ich eh auf der Standard Einstellung.

Super

Danke Euch.

Aufpreis sparen und 2 Height LS kaufen wird mehr bringen als der Super Wandler den Entertain und Sky Box eh nicht brauchen und wenn UHD Player mit Atmos perfekt dann x% schlechter wenn überhaupt?

Sind die oberen LS klanglich eher zu vernachlässigen oder sollte auch Qualität gekauft werden wenn die 5 unten was taugen.

Dali hat welche für 149 pro LS und Canton AR 800 mit 400 pro LS wäre so mein Limit. Vento sollte recht gut zu meinen passen. Hatte die vorher auch in Betracht gezogen aber es musste Reference sein gegen die MA.

Reichen 2 vorne schon für guten Effekt? Upfiring soll nicht der Burner sein. Wenn die nicht einzudrehen sind ist das für Yamaha DSP besser und nur bei reinem Atmos schlechter.

Problem gelöst, bei mir war wohl nen kleiner Übertragungs Fehler.
Wenn ich vorher iPhone Lautsprecher auswähle klappt es ohne Probleme


Bis jetzt bin ich sehr zufrieden mit dem Yamaha aber was mich nervt, ist das wenn ich per AirPlay (Radio ) den Yamaha einschalte ich immer wieder der auf Pure Direct umstellen muss

Gibt es da nen Trick bei ?

Wie gut ist denn die Simulation von 3D Sound wenn nur vorne Höhen LS sind und dafür hochwertiger. 4 teure sind mir zu viel.

was genau meinst du denn mit "Simulation von 3D Sound"?

wenn ich mir deine Bilder ansehe, dann dürftest du ja alleine schon von Dialog Lift profitieren
die Yamaha DSP Programme kommen damit auch gut zurecht
nach meiner Schätzung dürfte der Winkel für "richtiges" Atmos etwas zu flach sein

Bass88 (Beitrag #1384) schrieb:

Problem gelöst, bei mir war wohl nen kleiner Übertragungs Fehler. Wenn ich vorher iPhone Lautsprecher auswähle klappt es ohne Probleme Bis jetzt bin ich sehr zufrieden mit dem Yamaha aber was mich nervt, ist das wenn ich per AirPlay (Radio ) den Yamaha einschalte ich immer wieder der auf Pure Direct umstellen muss Gibt es da nen Trick bei ?

Ich verstehe das Problem nicht so ganz. Du möchtest also über AirPlay zugespielte Musik immer mit Pure direct hören?
Bin nicht zuhause und kann das nicht prüfen, aber schau dir mal Kapitel „Szene“ an. Damit kann man eigentlich alles frei konfigurieren.

Danke dir

Ja wenn der avr aus ist und ich Radio.de die App einschalte udk auf Yamaha klicke, schaltet sich der Yamaha ein aber ich muss ich extra Pure Direct auswählen.

Die 4 Szene Tasten sind for andere Sachen eingestellt aber der Yamaha sollte doch wohl speichern können was man zuletzt gehört hat.

Beim pioneer war das zumindest so das er die Surround Moden beibehalten hat.


Soll jetzt nicht heißen das der Yamaha kacke ist nene

also mein 3050 schaltet beim Wechsel des Eingfangs auf den dort zuletzt genutzten Modus
Allerdings weiß ich nicht ob das auch für PureDirect zutrifft

ich glaube "Pure Direct" hat da eine gewisse Sonderstellung, it's not a bug, it's a feature

Weiß jemand von euch welches Gewinde der Yamaha Bumerang unten hat und welches Stativ nutzt ihr für eure Einmessungen?

Der Yamaha kann lt Bedienungsanleitung 3D Sound simulieren. Ohne oder mit 2 Höhen LS soll das gehen. Mit 2 LS vorne ist natürlich besser.

Sind 2 gute LS vorne (Vento 810 oder 816 oder Monitor Audio Bronze oder Silver 50 bzw so ein Onwall Modell besser oder alternativ 4 günstigere wie Radius 90?

Flach gerade aus oder diese Atmos enabled an der Wand die nach unten zeigen oder normale Regallautsprecher eingedreht. Was ist besser bei Yamaha DSP und Dts x upmixer bzw. Atmos nativ?

Lt Av Wiki kann ich mir den Sabre Pro im 3070 sparen und kann den 2070 nehmen.

Danke vorab

Ich kann links 80 cm weiter links vom Lautsprecher weg aber dann nahe der Wand. Rechts 20cm oder 1m30 wegen Tür sofern die 1m80 Höhe wie in Anleitung eingehalten werden.

Mickey_Mouse (Beitrag #1390) schrieb:

ich glaube "Pure Direct" hat da eine gewisse Sonderstellung, it's not a bug, it's a feature ;)

Das wäre dann aber auf gut deutsch gesagt Sch......

Aber mir ist gerade eingefallen das ich über Air Play höre und meien Frau über Android, vllt mus ich das nur einstellen das sie auch Direct auf Pure Direct startet.

*Triple-M77* (Beitrag #1391) schrieb:

Weiß jemand von euch welches Gewinde der Yamaha Bumerang unten hat

Ein normales Gewinde für ein Photostativ.

Einfach in den nächsten Laden gehen und ein Stativ für einen Photoapparat kaufen.

Grüße
Roman

Warum willst du Pure Direct hören?
Magst du dröhnende Raummoden?

Mit Pure Direct ist alles außer der Pegelanpassung abgeschaltet, selbst die Entfernungseinstellung.

Grüße
Roman

*Triple-M77* (Beitrag #1391) schrieb:

Weiß jemand von euch welches Gewinde der Yamaha Bumerang unten hat und welches Stativ nutzt ihr für eure Einmessungen?

Standard "Kamera Gewinde", keine Ahnung was das ist...

ich habe ein GorillaPod allerdings hauptsächlich für Video Aufnahmen (so war es geplant, kommt doch häufiger für den Yamaha zum Einsatz ), da kann man das Teil direkt drauf schrauben, eben wie eine Kamera.
damit kann ich den Bumerang so an der Lehne von der Couch "einhängen", dass tatsächlich Pos1 da ist wo sonst meine Nasenspitze wäre und Pos2&3 sind genau auf Ohren-Position.
damit ist das Mikro gut vom Boden oder anderen schwingenden Flächen entkoppelt und außerdem gehe ich davon aus, dass dieses "biegsame" Teil keine "Eigenschwingungen" (Resonanzen) im hörbaren Bereich hat.

und um es "perfekt" zu machen und so eine olle Messung auch noch genügend zelebrieren zu können, wird der Bumerang (zumindest für die Winkel Messung) noch mit der Libelle ausgerichtet

Passat (Beitrag #1395) schrieb:

Warum willst du Pure Direct hören? Magst du dröhnende Raummoden? Mit Pure Direct ist alles außer der Pegelanpassung abgeschaltet, selbst die Entfernungseinstellung. Grüße Roman

Also ich höre vieles von CD in Pure Direct weil sich das viel besser anhört, das kommt aber wirklich auf die CD an. Als Beispiel wäre die Yello touch die in Stereo oder irgendein Upmixer hört sich nicht so geil an wie Pure Direct.
Vielleicht leigt es auch an den lautsprechern oder viel mehr mein Raum

Ich höre einfach den die Musik im Pure Direct Modus

Klingt so einfach am besten Bei mir

habt ihr die Abstände zu den LS mal überprüft?

wenn die aufgrund eine "asynchronen" Mehrpunkt-Messung nicht stimmen, dann kann es dazu kommen, dass PureDirect deshalb besser klingt!
bei Stereo wird im PureDirect Modus die Entfernungskorrektur abgeschaltet, stehen beide LS exakt gleich weit vom Hörplatz entfernt (davon geht Yamaha schlicht und einfach aus) dann passt das. Wurden wegen asymmetrischer Messpunkte die beiden Stereo LS mit einer Differenz gemessen, dann klingt das nicht.

Bei mir ist die Linke auf 3m und die Rechte auf 3,15m
Aber auch beim anderen avr klappte es mit dem Pure Direct und die Entfernung