Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Nein, ob RSC auch bei Subwoofer wirkt, darum geht es mir nicht - das hatte ich ja oben schon gesagt - ich habe keine Ahnung.
Aber da wuerde ich eh eine andere Loesung nehmen, denn Ypao ist nicht gut, wenn es zum Subwoofer kommt.
Weder mit, noch ohne RSC. Das Antimode ist da Tag und Nacht gegen.

RSC wirkt aber bei den Lautsprechern und beeinflusst den Frequenzgang positiv, nicht nur den Abstand.

Das waren nur Messungen vom Center mit Sub.

Ah, ok!
Meine Messungen sind vom linken Lautsprecher, beim rechten war es vergleichbar.

EEE272 (Beitrag #6035) schrieb:

denn Ypao ist nicht gut, wenn es zum Subwoofer kommt. Weder mit, noch ohne RSC. Das Antimode ist da Tag und Nacht gegen.

Woher weißt du das?
Bisher gabs RSC beim Subwoofer noch gar nicht, bei keinem Yamaha AVR.
Und ob es das jetzt bei den 2021ern gibt, kann man nur durch Messung herausfinden, denn von Yamaha selbst gibt es dazu keine Informationen.

Das ist ähnlich wie vor Jahren bei der Extra Bass-Geschichte.
Wie sich das verhält musste man auch erst durch Ausprobieren herausfinden, denn auch da hat Yamaha keine Infos gegeben.

Grüße
Roman

Da würde es wummew brauchen, der sowas schonmal gemessen hat.
Mich würde aber wundern, wenn Yamaha es mal hinbekommt, Subwoofer zu linearisieren...

Ich habe keinen RX-A8A mehr abbekommen. War aber meine eigene Schuld, ich habe etwas zu lange gezögert. Ein RX-A8A stand beim Händler, aber ich habe zwei Tage mit mir selbst aufgrund dessen Preises gehadert, da ich eigentlich auf einen RX-A6A oder RA-X4A aus war - mehr benötige ich hier bei mir eigentlich nicht. Dann wollte ich doch bestellen und... er war weg.

Passat (Beitrag #6038) schrieb:

EEE272 (Beitrag #6035) schrieb: denn Ypao ist nicht gut, wenn es zum Subwoofer kommt. Weder mit, noch ohne RSC. Das Antimode ist da Tag und Nacht gegen. Woher weißt du das? Bisher gabs RSC beim Subwoofer noch gar nicht, bei keinem Yamaha AVR. Und ob es das jetzt bei den 2021ern gibt, kann man nur durch Messung herausfinden, denn von Yamaha selbst gibt es dazu keine Informationen. Das ist ähnlich wie vor Jahren bei der Extra Bass-Geschichte. Wie sich das verhält musste man auch erst durch Ausprobieren herausfinden, denn auch da hat Yamaha keine Infos gegeben. Grüße Roman

Bis jemand das Gegenteil bewiesen hat müssen wir davon ausgehen, dass es eben so ist wie von mir beschrieben.

wummew (Beitrag #6040) schrieb:

:) Ich habe keinen RX-A8A mehr abbekommen...Dann wollte ich doch bestellen und... er war weg.

Wann war der ungefähre Zeitpunkt deines Zauderns?
Grüße

Dürfte ungefähr vier Wochen her sein. Nun heißt es Verfügbarkeit erst wieder ab 31.12.2021, wird wohl ein Platzhalter sein. Ich wollte erst meinen NAD verkaufen.

Ich glaube wir haben aneinander vorbei geredet
Wie auf dem Screenshot gezeigt, geht es mir um Lautsprecher und 3020, nicht die neue Generation. Da weiß ich nicht, wie es funktioniert. Ich habe die Diskussion nur begonnen, da es hieß das RSC nichts anderes macht, als Abstände zu optimieren. Dazu sagte ich, dass dies so nicht stimmt. Der Frequenzgang der Lautsprecher wird auch beeinflusst und ich habe gefragt, wo es einen Bericht gibt, der das Gegenteil behauptet.
Darauf wurde mir gesagt, dass ich mit einer Messung zeigen soll dass mehr als nur Abstand angepasst wird. Dies habe ich oben getan.

R.S.C. arbeitet ähnlich wie Audyssey und zusätzlich zum PEQ.
Die Abstandseinstellung hat nichts mit R.S.C. zu tun.

Grüße
Roman

Leute, verschont uns doch mit Grundsatzdiskussionen von der Nebenkriegsschauplätzen. Wir sind im 2020 Thread und eigentlich interessiert es doch alle hier, ob und was diese Serie besser kann. Im konkreten Fall, ob der Sub besser korrigiert wird und endlich auf ein Antimode verzichtet werden kann. Erfahrungsberichte wie von samysony sind da - zumindest für mich - willkommener als die ewigen Theorien.
Also, A8 Besitzer bitte melden.

Ganz ehrlich: sobald der Erste behauptet, Yamaha hätte vermutlich sogar die Einmesswerte nur optisch so unterschiedlich dargestellt, bin ich raus hier. Das wird ja immer verschwörerischer...

EEE272 (Beitrag #6044) schrieb:

Ich glaube wir haben aneinander vorbei geredet Wie auf dem Screenshot gezeigt, geht es mir um Lautsprecher und 3020, nicht die neue Generation. Da weiß ich nicht, wie es funktioniert. Ich habe die Diskussion nur begonnen, da es hieß das RSC nichts anderes macht, als Abstände zu optimieren. Dazu sagte ich, das stimmt so nicht. Der Frequenzgang der Lautsprecher wird auch beeinflusst und ich habe gefragt, wo es einen Bericht gibt, der das Gegenteil behauptet. Darauf wurde mir gesagt, dass ich mit einer Messung zeigen soll dass mehr als nur Abstand angepasst wird. Dies habe ich oben getan. :)

Nein, die Abstände müssen nur ebenfalls ausgenullt werden für den Vergleich.

@Roman Sehe ich genauso.

Bezüglich der neuen Generation, hilft die hohe Auflösung des PEQ im Bass sicherlich einiges. Im Prinzip kann man ja jetzt schon mit einem minidsp simulieren was man erreichen kann.
Mit 7 PEQs im Bereich unter 250 ist es absolut möglich den Bass zu korrigieren. Dass das Ergebnis automatisch gut wird, erwarte ich allerdings nicht... zumindest gibt es auf Youtube bereits Tester, die sich über den Bass beim A8A beschweren, aber nicht selbst Hand anlegen wollen.

EEE272 (Beitrag #6049) schrieb:

Mit 7 PEQs im Bereich unter 250 ist es absolut möglich den Bass zu korrigieren.

Ist sicher gut, dass der PEQ mehr Scheitelfrequenzen zur Auswahl hat, beim Sub sind es aber weiterhin nur 4 Bänder, 7 haben die Hauptkanäle

Nein, im Niederfrequenzmodus sind es lt. Yamaha 7 Bänder.
Und die Auflösung der Frequenzschritte steigt um Faktor 4 von 1/3 Oktave auf 1/12 Oktave.

Grüße
Roman

Nein, sie vorherigen Post mit den Fotos. Es sind 4 bei Sub.

Das ist ja krass... wissen wir denn dann was an Niederfrequenz Modus besonders ist?
Gibt es nur dort die höhere Auflösung?
Oder ist es einfach nur, dass die Lautsprecher 7 PEQs unter 250 benutzen? Ist immer noch interessant, aber da wird das antimode wahrscheinlich nützlich bleiben.

Bei den alten Geräten gabs eine Frequenzauflösung von 1/3 Oktave.
Das heißt im Bereich des Subwoofers 13 Frequenzen, die man wählen kann.
Bei den 2021er Geräten wurde das aufgeblasen auf 1/12 Oktave, d.h. 49 Frequenzen, die man wählen kann.

Bei den 2018ern hat du 16, 20, 25, 31,5, 40, 50, 63, 80, 100, 125, 160, 200, 250 Hz.
Bei den 2021er Geräten liegen zwischen den Frequenzen des 1/3-Bandes noch jeweils 3 dazwischen.
Also z.B. zwischen 80 und 100 Hz gibt es noch 85, 90 und 95 Hz.

Wenn du ein Problem bei 90 Hz hast, so hast du da bei 1/3 Oktave kein EQ-Band, um das Problem anzugehen.
Bei 1/12 Oktave dagegen sehr wohl.

Grüße
Roman

Danke, das war mir schon klar.
Ich hatte ja gefragt, ob es neben der Auflösung noch andere Verbesserungen gibt. Bei den 2018 kann man nur 4 Bänder unter 500 Hz schieben. Ich vermute, das ist die andere Änderung - nun kann man frei wählen.
Wobei ich nicht sicher war, ob dies in allen Modi geht oder nur im Neuen.

Letztlich sind 4 Bänder mit höherer Auflösung nicht schlecht, aber an Antimode/ minidsp käme es trotzdem nicht ran.
Ich denke es könnte auch ein Problem des Mikrofons sein, warum Yamaha beim subwoofer wenig verbessert. Ich glaube es ist immer noch dasselbe und dies misst, so hatte ich gelesen, nur verlässlich bis 30 Hz. Aber dies ist nur eine Theorie...

Yamaha kann zwar Räume simulieren a la DSP ,aber ein Subwoofer korrigieren das können die nicht.

Nun im ersten Moment mag deine Aussage zutreffend sein. Doch weshalb und die Frage sollte auf den Punkt beantwortet werden, weshalb hört sich der Marantz SR8015 sehr ähnlich zum RX-A8A an. Wo Yamaha den Bass doch nicht kontrollieren kann ? Noch sind keine verlässlichen Messungen aufgetaucht, doch dass er etwas nicht kann, kann ich zwar für vergangene Generationen evtl. gelten lassen. Aber man kann nicht pauschal behaupten, er kann keinen Subwoofer, das ist gleichzustellen wie wenn ich Dir jetzt sage, doch der kann das. Was er sicher kann und das untertreiche ich, ohne verlässliche Messungen denn die brauche ich nicht dazu, er klingt saugut incl. Sub und er ist schön im Klang. Völlig wurscht wie er das macht, er macht seine Arbeit, soviel ist klar. Und ich wage es zu bezweifeln, dass irgendein Hersteller und oder Einmessystem, ohne Raumoptimierung zaubern kann. Antimode lasse ich aussen vor, da ich damit keinerlei Erfahrungen habe, in den Genus wurde ich noch nicht gezwungen da mein Raum optimiert ist. Also, Meinungen sind sicher gut für eine Findung der Realität, doch genau da liegt auch der Unterschied zu einer Behauptung, die ist schnell in relativen Licht.

Hat mich auch schon gewundert, weil dieses Problem nun schon seit Jahren bekannt ist und auch in den diversen Testberichten immer wieder negativ benannt wird.
Aber irgendwie scheint man das zu "ignorieren". Leider reiht sich damit YPAO R.S.C. in die Gruppe derjenigen Einmesssysteme ein, die an den Hauptursachen im Wohnbereich (Dröhnen im Bassbereich, Raummoden usw.) nichts bzw. kaum etwas tun, wenn nicht der Raum selbst schon durch akustisch wirksame Maßnahmen "optimiert" wurde.
Für mich zumindest "unverständlich", da man deshalb immer zu einer externen Lösung greifen muss, wenn damit ansonsten Probleme bestehen.

Selbst mein Yamaha CX-A5100 benötigt "externe Geräte (AntiMode)", um vorhandene Probleme im Bassbereich "abzumildern" bzhw zu entfernen.

Nochmal... wer kann zaubern ohne gewisse Optimierung, ohne Antimode mit ins Boot zu nehmen ? Wobei ich Deine Aussage voll akzeptiere.

Es ist jetzt auch kein Bein Bruch wenn ein Hersteller nicht alles kann.

SamySony (Beitrag #6057) schrieb:

... Doch weshalb und die Frage sollte auf den Punkt beantwortet werden, weshalb hört sich der Marantz SR8015 sehr ähnlich zum RX-A8A an. ...

Die Antwort ist jetzt nicht schwierig. Da man prinzipiell den Verstärker nicht heraushören kann, entstehen hörbare Unterschiede da eher durch die Einmessung. Ist der Raum jetzt akustisch unkompliziert, gibt es da nicht viel zu korrigieren und man hört eben keinen deutlichen Unterschied. Wenn der Raum aber audiotechnisch sehr suboptimal ist, dann trennt sich eben die Spreu vom Weizen. Ich bin hier auch von einem Audyssey auf das YPAO umgestiegen und es war praktisch kein Unterschied hörbar. Ich habe mir dann noch ein Antimode gekauft um eine mögliche Verbesserung nicht zu verschenken. Ja, im Detail und sehr subtil hat das AM noch etwas heraus geholt, aber sehr auffällig war das nicht. Anscheinend ist mein Raum da auch kein schwieriger Anspruch.

burkm (Beitrag #6058) schrieb:

...Für mich zumindest "unverständlich", da man deshalb immer zu einer externen Lösung greifen muss, wenn damit Probleme bestehen. ...

Das verstehe ich auch nicht. Aber das heißt dann wohl, dass in diesem Bereich die Raumkorrektur schon deutlich schwieriger sein muss, denn es geht vielen anderen Systeme da ja ähnlich. Und wenn man so ein immer negativ bewertetes Manko leicht beheben könnte, würde Yamaha das (wie die anderen Hersteller genauso) sicher beheben.

@Rassi 46
nein, das ist nicht das Ziel, die Hersteller haben bestimmte Philosophien mit denen können manche besser oder schlechter. Es geht darum das eine Behauptung grundsätzlich nicht stimmen muss wenn die Realität, also die tatsächliche Wahrnehmung eine völlig andere Sprache spricht. Zudem kleine aber auch große Veränderungen im Raum oder das versetzen der LS, das vorher wahrgenommene völlig aushebelt.

Der überwiegende Anteil von "normalen" Wohnräumen kämpft bekanntermaßen mit Problemen im Bassbereich durch immer bestehende Raummoden, wenn hier nicht bereits akustisch "optimiert" wurde. Hier ist aber YPAO R.S.C. zumindest im Bassbereich (fast immer) relativ "wirkungslos" bzw. "wirkungsarm", was man ja auch durch entsprechende Nachmessungen allseitig bestätigt bekommt.

Für mich zumindest nicht zu verstehen, weil Yamaha nun schon seit Jahren zu den "Großen" in diesem Business zählt und es diverse Lösungen andere Hersteller gibt, die das wesentlich besser (und effektiver) beherrschen. Moniert wurde es über die Jahre schon häufig ohne dass sich eine Änderung abgezeichnet hätte, auch wenn immer mal wieder irgendwelche "evolutionären Neuerungen" gemeldet wurden, die daran aber nicht wirklich etwas geändert haben. Natürlich wird es auch Situationen im jeweiligen Einzellfall geben, wo das noch "ausreichen" könnte, aber im Allgemeinen dürfte das eher deutlich "zuwenig" sein, wie schon häufiger von mehreren Seiten bestätigt.
Sicherlich kann man im Rahmen der Gewöhnung vorhandene Probleme auch als gegeben "verinnerlichen", aber eine effektive linearisierte elektronische Einmessung (im Rahmen des Möglichen) sieht eben anders aus, wie man an den Lösungen anderer Herstellern ablesen kann.

Natürlich kann man das für sich auch als "egal" (bzw. Natur-gegeben) einstufen und damit leben wollen/müssen...

@fplgoe
genau... das muss man zunächst verstehen. Das bemängeln von nicht zufriedenstellenden Ergebnisen, muss nicht im Urrsprung an einem Messystem oder Hersteller liegen. Da ist noch so viel mehr was eine tragende Rolle spielt, das kann so manche Vorstellungskraft überfordern.

Wenn ein Ergebnis schlecht ist, liegt es unter Umständen aber schon an der Einmessung, einfach weil die Fähigkeiten eben -wie hier thematisiert- beim Subwoofer doch schon sehr unterschiedlich sein können.

Wenn es aber gleich klingt heißt das im Umkehrschluss aber natürlich auch nicht, das die Systeme gleich gut sind, eben weil vielleicht einfach die Anforderungen gefehlt haben, um die Schwachstellen aufzudecken.

@SamSony
Viele Problem kann man auch durch Änderung der Hörposition, LS-Verschiebungen und Umpositionierung des/der Subwoofer nicht einfach "eliminieren", weil die Raumaufteilung meist vorgegeben bzw. auf Grund der vorhandenen Möbelierung festgelegt ist. Architekten und Planer interessieren sich für diese Fragestellung auch eher weniger, weil hier meist andere Kriterien von Belang sind.

Vielleicht habe ich es überlesen, aber woran scheitert es gerade, daß die A8A-Besitzer nicht mit REW oder Carma die Auswirkungen des Messsystems und der weiteren klangbeeinflussenden Optionen kurz abbilden können?

@burkum

bin völlig konform mit Deiner Formulierung, im Rahmen des möglichen ist schlußendlich von keinem Hersteller ausgereizt. Wird es wahrscheinlich auch nie. Viele Dinge müssen im Eigenheim angepasst sein und mir ist klar dass das nicht immer möglich ist. Doch der Hersteller kann nicht diverse Architektonische Umsetzungen mitplanen, demnach ist nicht das System YPAO oder Audyssey oder Dirac... allein nicht schuld am bösen Erwachen in der Realität.

wummew (Beitrag #6067) schrieb:

Vielleicht habe ich es überlesen, aber woran scheitert es gerade, daß die A8A-Besitzer nicht mit REW oder Carma die Auswirkungen des Messsystems und der weiteren klangbeeinflussenden Optionen kurz abbilden können?

Man will wohl nicht zeigen das der A8A in Sachen Einmessung die gleichen Probleme hat als sein Vorgänger!
Ich würde bei 4 Subwoofer und einem Pseudo DBA mit MiniDSP nie auf die Idee kommen das alles einem A8A in der Einmessung zu überlassen, dabei kann nichts gescheites dabei rauskommen.

Ich bin aber sehr gespannt was hier die Besitzer noch so berichten, denn Hype aber kann ich gerade nicht nachvollziehen der vielleicht bei dem ein oder anderen aufkommt!

@wummew

geringe Stückzahlen im Umlauf (A8A)

bei mir leider Zeitmangel und mein Umik ist so wie es ausschaut im Eimer. Aber ich denke ich werde mich für Euch demnächst ein weiteres mal verschulden und bestelle mir ein neues
Dann nochmal eine Auffrischungskur in Sachen REW ( letzte Messungen liegen gefühlt Jahrhunderte zurück, autsch )

SamySony (Beitrag #6070) schrieb:

…

Du hast PM

Die von gestern meins Du...
schon gelesen, ich brauche noch etwas Zeit... Du Schlingel

EEE272 (Beitrag #6053) schrieb:

Das ist ja krass... wissen wir denn dann was an Niederfrequenz Modus besonders ist? Gibt es nur dort die höhere Auflösung? Oder ist es einfach nur, dass die Lautsprecher 7 PEQs unter 250 benutzen? Ist immer noch interessant, aber da wird das antimode wahrscheinlich nützlich bleiben.

Wenn du nur den Sub korrigieren willst, kannst du damit durchkommen. Aber ja, schön ist das nicht. Um zu schauen wie gut das klappt kann man das ja in REW einmal messen und dann mit dem EQ Plugin simulieren.

Was mir mal aufgefallen ist das die Yapo Einmessung schneller durch ist als Dirac/Audyssey ,will das aber jetzt nicht negativ bewerten.

Kommt darauf an wie viele Punkte du einmisst. Ich habe das Gefühl dass das ziemlich identisch ist

Also die erste Messung bei 5.1.4,das Yapo nur so durch Rast,und Dirac/Audyssey lassen sich da erher Zeit.

Ich habe bei meinem 7.1.4er Setup ca. eine halbe bis dreiviertel Stunde gebraucht. Könnte da zu meinem letzten (Onkyo-)Audyssey keinen signifikanten Unterschied feststellen.

Was habt ihr denn jetzt schon wieder kaputt geredet?

Kann der Yamaha nun den Basskeller kontrollieren oder tanzen da die Mäuse Rock'n'roll?

Ohne vernünftigen Bass kein Rock'n'Roll.

burkm (Beitrag #6063) schrieb:

Der überwiegende Anteil von "normalen" Wohnräumen kämpft bekanntermaßen mit Problemen im Bassbereich durch immer bestehende Raummoden, wenn hier nicht bereits akustisch "optimiert" wurde. Hier ist aber YPAO R.S.C. zumindest im Bassbereich (fast immer) relativ "wirkungslos", was man ja auch durch entsprechende Nachmessungen allseitig bestätigt bekommt.

Wirkungslos ist R.S.C sicher nicht, meine 41hz Raummode wird aktiv bekämpft und das deutllich, allerdings selbst beim 64Bit Ypao nur auf den Frontkanälen, was mich doch vom 777 aus 2014 kommend, der ebenso agiert, doch sehr überrascht hat, ging ich davon aus, das dessen Soc einfach zu schwach war für alle Kanäle.

Hallo, wiveviel GB bietet die HMDI Schnittstelle beim A8A? 40 oder 48? Wie gut ist YPAO als Loudness Äquivalent beim A8A? Mein 3067 hat noch keine Funktion dieser Art. Danke.

40 GBit.

Grüße
Roman

iliketechnology (Beitrag #6081) schrieb:

...Wie gut ist YPAO als Loudness Äquivalent ...

Du redest vom YPAO-Volume?

Ich bin zwar noch beim 3080, aber ausgehend davon, dass sich da nicht viel geändert haben dürfte: Der Eingriff ist -im Gegensatz zum DynamicEQ bei Audyssey- etwas zarter und auch die Surrounds werden nicht angehoben, wie beim MultEQ.