Elac-Fan Thread

@ Boater...

Also mein Nutzungsverhalten besteht zu 50/50 Musik/Film.
Ich dachte nur das ich durch den Center dem Ganzen beim Musikhören noch einen oben drauf geben könnte.

Nur ist die Frage, ob das klanglich sauber klingen wird.

Hi,

mal so eine kleine Rückmeldung nach 3 Wochen Elac BS244 Black Edition lauschen :
hahahahah wie geil, die LS machen mir riesigen Spaß!!! Rock/Hard Rock/ Blues /Folk/Pop klingt endlich so wie ich es mir vorstelle. Keinerlei nerven in den höhen, auch nicht wenn ich mal 3-4 Stunden am Stück Musik höre. Ich bin rundum glücklich mit den LS.

Mache mich dann mal auf die Suche nach einem potenteren Verstärker - momentan ja noch Marantz PM4001 - sobald ich wieder mehr Geld zur Verfügung habe !!! Bin erst mal Pleite nachdem Kauf der LS, LS Ständer und der 20 CD´s und ein paar Filmen die jetzt innerhalb eines Monats dazugekommen sind

Und allen ein schönes WE !!!

GreetZ Crashingnose

Schön zu hören, dass sie dier gefallen, da ich einen ähnlichen Musikgeschmack habe. Ich werde mir die BS 244 (nicht BE) auch kaufen. Zur Zeit sind sie laut meinem Audiohändler vergriffen und werden von ELAC nachproduziert. Sollten aber in 2 Wochen wieder verfügbar sein.

Jetzt eine Fragen: Was ist der Unterschied zwischen "normal" und BE?
Bzgl. des Preises: Was ist ein realistischer Preis für die "normalen"?

Realistisch sind Preise zwischen 900 und 1100 Euro, hängt halt vom Verhandlungsgeschick und Händler ab.

Hi,

bitte nicht falsch verstehen: Ich meine jedenfalls,dass die Qualitäten der 244 oder insbesondere 249 mit Mittelklasse-AV-Receivern vom Schlage eines Denon 18xx/ 19xx nicht ganz ausgeschöpft werden - und empfehle, mal zum Vergleich eine wirklich gute Stereo-Kette dranzuhängen.

LG Konrad

hifi-bembel schrieb:

...Nur ist die Frage, ob das klanglich sauber klingen wird...

Warum hast du da Zweifel ?
Der CC 241 ist der zugehörige Center, dass paast schon.
Was er aber bei Stereo (zusätzlich) bringt, ist vom Mix-up des AVR abhängig.
Theoretisch sollte er eine stabilere Mittenortung ermöglichen, auch außerhalb des zentralen Hörplatzes,
also typ. der Solostimmen und -instrumente -- soweit in der Mitte abgemischt.
Ist letztlich ein Schritt zur Sozialverträglichkeit von Stereo

Ansonsten ist oft der Subwoofer als erste Nachrüstung zu empfehlen, auch für Stereo.
Nicht um die untere Frequenzgrenze zu erweitern (bei der 247 mit <40 Hz ohnehin kein ernstes Thema), sondern der Bass kann gezielt dosiert werden und es lässt sich mit einer 3. Bassquelle im Raum (z.B. hinten plaziert, Betriebsart "Both") oft ein Bassloch am Hörplatz und/oder Dröhnen außerhalb reduzieren.

Boater schrieb:

Moin, Leistungversorger ist ein Denon AVR 1804. Qelle ein Denon SACD/ DVD Player 1930, den überlege ich gegen einen 3930 zu tauschen weil die Laufwerksgeräusche mich in den Wahnsinn treiben,... Als Rears sind überigens meine Canton Karat 701 geblieben was ich gar nicht mal schlecht find, da sie deutlich dezenter spielen, was ich für den Rearbereich ganz angenehm finde. Gruß

...ich würde mal einen Stereoamp zum Probeheren an die 249er bringen...
Der 1930 ist auch als SACD Player zu gebrauchen würde hier ggf. auf die 29e Serie gehen, das Geld würde ich dann besser in einen AVR Investieren....oder einen Stereo Amp

Hi,

habe die normale 244er nicht gegen hören können. Mein Händler führt nur die BE Serie. Bezüglich des AMPS kann ich Dir nur empfehlen den LS mehr Power zu geben. Ich hatte an den BS244 BE schon mal nen AVM AMP mit 2x150 Watt dran. Man hört dann schon zu was die LS noch in der Lage sind. Mehr Basskontrolle, der Hochton "perlt" noch etwas mehr. Ich würde mir nen alten Boliden kaufen, sofern Wz-tauglich.

GReetZ Crashingnose

Beim Händler hab ich die BS 244 an einem Yamaha A-S1000 gehört. Aber hier hab ich nur einen RX-396 Receiver. Mal schaun wie der sich so schlägt, Geld hab ich dann nämlich erstmal keins mehr

HI,

habe auch erst mal alles in die LS gesteckt, Amp kommt auch erst später, muss auch sparen. Genauso wie neue Kabl usw.

Prio waren die LS.

GreetZ Crashingnose

Moin,

derartige Antworte habe ich ja befürchtet,... Lasst das nicht die Frau lesen!

Stereo Amp kommt für mich aber nicht in Frage Nutzung ist doch ehr 70%Film, 30% Musik. Ich weiß über preouts und zwei Verstärker geht das auch, aber es soll auch noch ein Wohnzimmer bleiben.

Nich als dass ich es mir derzeit noch leisten könnte, aber ab welcher Denon AVR Serie haltet Ihr es denn für eine Qualitativ ebenwürdige Kombi? Lange komm ich mit dem jetzigen eh nicht mehr zufriedenstellend hin, weil er auch noch kein HDMI kann.

jakef schrieb:

...ich würde mal einen Stereoamp zum Probeheren an die 249er bringen... Der 1930 ist auch als SACD Player zu gebrauchen würde hier ggf. auf die 29e Serie gehen, das Geld würde ich dann

Bin mir bei der 29er Serie wegen dem Laufwerksgeräusch nicht so sicher das 39er soll da angeblich deutlich besser sein, hat da einer Erfahrungen? Was Störgeräusche angeht bin ich einer von der sensiblen Art...

...muss es Denon sein....Marantz hat auch schöne AVR....der 6004 geht teilweise für gut unter 400 € über dn Tisch und ist im Vergleich zu Deinem Denon ein großer Schritt nach vorn!
Hörst Du auch SACD und DVD Audio als Multichannel über den Denon 1930 oder benötigst Du den nur für DVD Film?

Höre auch SACDs

...Multichannel nehme ich an...da gibt es bei Marantz den DV 7001, tolle SACD und Stereowiedergabe, hervorragender Player, geht für unter 250 € ueber den Tisch!

jakef schrieb:

...muss es Denon sein....Marantz hat auch schöne AVR....der 6004 geht teilweise für gut unter 400 € über dn Tisch und ist im Vergleich zu Deinem Denon ein großer Schritt nach vorn! Hörst Du auch SACD und DVD Audio als Multichannel über den Denon 1930 oder benötigst Du den nur für DVD Film?

??? Marantz ist auch Denon, nur anders verpackt.

Ich habe die 249 am 4810 jeweils an 2 Endstufen haengen. Testweise angeschlossene Stereoamps brachten (mir) keinen klanglichen Gewinn, aber Nachteile im Handling. Da der 4810 kein HDMI 1.4 (3D) kann, bin ich auf der Suche nach einem wuerdigen Nachfolger. Ohne dieses Manko wuerde er noch viele Jahre bleiben.

Wenn du den Denon so magst, gibts noch eine andere Option: Einen neuen BDP mit 2 separaten HDMI-Ausgängen für Bild und Ton...

Im Prinzp richtig, muss man nur erst mal finden ohne sich zu verschlechtern.

Aber egal, zurueck zum Thema ELAC bevor es was auf den Deckel gibt.

Jonas2704 schrieb:

jakef schrieb: ...muss es Denon sein....Marantz hat auch schöne AVR....der 6004 geht teilweise für gut unter 400 € über dn Tisch und ist im Vergleich zu Deinem Denon ein großer Schritt nach vorn! Hörst Du auch SACD und DVD Audio als Multichannel über den Denon 1930 oder benötigst Du den nur für DVD Film? ??? Marantz ist auch Denon, nur anders verpackt. Ich habe die 249 am 4810 jeweils an 2 Endstufen haengen. Testweise angeschlossene Stereoamps brachten (mir) keinen klanglichen Gewinn, aber Nachteile im Handling. Da der 4810 kein HDMI 1.4 (3D) kann, bin ich auf der Suche nach einem wuerdigen Nachfolger. Ohne dieses Manko wuerde er noch viele Jahre bleiben.

...na Marantz ist aber schöner verpackt und ein wenig anders gesoundet!
Bzgl. eines Vergleiches.....ist mal wieder alles relativ....ich denke aber doch schon,dass ein guter Stereoamp....sagen wir mal ab einem Marantz 7003 :D, das Potential einer 249er wesesentlich besser zur Geltung bringt als ein AVR der unteren Mittelklasse....

Tank-Like schrieb:

Wenn du den Denon so magst, gibts noch eine andere Option: Einen neuen BDP mit 2 separaten HDMI-Ausgängen für Bild und Ton...

Oder ein Yamaha Aventage A-3010

#Duke# schrieb:

Tank-Like schrieb: Wenn du den Denon so magst, gibts noch eine andere Option: Einen neuen BDP mit 2 separaten HDMI-Ausgängen für Bild und Ton... Oder ein Yamaha Aventage A-3010 ;)

Den hab ich jetzt nicht verstanden Um den AVR zu behalten einen anderen AVR kaufen ?

Bevor wir hier wieder nur noch über Verstärker und Receiver diskutieren, erlaube ich mir den Hinweis auf Welche Elektronik passt zu ELAC-Lautsprechern

So, ich hab den Sub 2030 jetzt bestellt und bin sehr gespannt auf die Performance.

Ob der Kleine wirklich mit den 210 mithalten kann... man wird sehen...

werde in jedem Fall berichten.

bis dann

mfg

Zarak

[knew] schrieb:

Aber braucht man für die 210 er überhaupt noch n Sub ?...

U.a. DAS will ich herausfinden.

Als Einsatzgebiet ist ausschließlich Heimkino gedacht - für Musik brauche ich mit den 210 ganz sicher keinen Sub.

Mein Ziel ist es den Wohnraum ordentlich wackeln zu lassen, ohne die Tieftöner der 210 unnötig zu belasten, zumal mein Stereoamp immer "pure direct" läuft und ich somit nicht ständig am Gerät umstellen muß.

mfg

Zarak

Kenne es von meinem Schwager der hat auch die 210 + 4 Pi keinen Sub zusätzlich das Wohnzimmer beträgt ca 50qm² und es klingt so derbe hammer mäßig Fett. Wo ich selbst mich auch immer gefragt habe wo Er den Sub versteckt hat? Es gab keinen ganz allein waren nur die beiden 210 er und da hat bei dem Film Starwars derbe geil geklungen... Freu mich das Du die 210 er Besitzt! viel Glück und taube Ohren

Danke, danke !

Mir ist bewußt, was die 210 im Tiefton drauf haben, auch im Filmbetrieb, zumal ich momentan extrem wandnah sitze, was den Tiefton zusätzlich ordentlich aufbläst.

Den Sub kann ich aber flexibler aufstellen und dann bei insgesamt geringeren Pegeln im Heimkino den Bass isoliert etwas anheben.

Aber wie gesagt, das Ganze ist nat. auch ein Test - wenn es nichts bringt, muß ich mal schauen, was ich dann mit dem 2030 mache...

mfg

Zarak

iGude,

ich habe seit kurzem die Elac FS 247. Da ich den Hochtöner auf Ohrhöhe (Sitzposition) haben will, möchte ich die LS auf ein kleines Granit-Podest stellen.

Ich frage mich nur, ob diese darauf mit Spikes oder Gummifüßen aufgestellt werden sollten. Die LS stehen zur Zeit mit Gummifüßen auf einem Fliesenboden. Mein Händler meinte, dass es speziell bei den 247er (wegen der Bodenplatte) eigentlich egal ist, ob diese mit Spikes oder Gummifüßen auf dem Fliesenboden stehen.

Ist das denn so? Ich bilde mir zumindest ein einen klanglichen Unterschied nicht feststellen zu können.

Ich habe jetzt viel über ankoppeln und entkoppeln gelesen und möchte das leidige Thema jetzt nicht ausweiten. Eine kurze Info wie Ihr eure Elac aufgestellt habt würde mir mehr als nur ausreichend dienen.

hifi-bembel schrieb:

...die LS auf ein kleines Granit-Podest stellen....

Ob das gut aussieht?
Ich persönlich würde die Ls dann eher etwas anwinkeln, als auf Sockel zu stellen.
Die genaue Ohrhöhe ist auch gar nicht so entscheidend, da sich der Schall auch in der Höhe trichterförmig ausbreitet.
Das wirst Du auch merken wenn du mal an Deiner Hörposition hoch und runter rutscht.
Eigentlich sollte die Höhe für die normale Sitzposition gut sein.
Oder bist Du sehr groß und hast sehr hohe Stühle?

In der Sitzposition fehlen ein paar wenige cm zum Hochtöner. Ich habe das Ganze mal testweise auf zwei total hässliche Ziegelsteine gestellt. Eine Verbesserung des Klangbildes konnte ich nicht feststellen.

Schallausbreitung ist für mich noch Neuland. Dank andre11's Hinweis werde ich mich damit in naher Zukunft etwas mehr beschäftigen...auch hinsichtlich der Akustik.

Ich frage mich jetzt nur ob ich die 247er auf Spikes oder auf Gummifüße auf den Fliesenboden stellen sollte?!

hifi-bembel schrieb:

In der Sitzposition fehlen ein paar wenige cm zum Hochtöner....

Vernachlässigbar.

...auf zwei ....Ziegelsteine gestellt.... Eine Verbesserung ...konnte ich nicht feststellen.

Was zu erwarten war.
Dann lass sie so stehen, wie sie sind.
Sieht besser aus.

...auf Spikes oder auf Gummifüße auf den Fliesenboden...

Nimm die Gummifüße - macht die Fliese nicht kaputt.

Dann lass ich das Ganze so wie es ist!

Vielen Dank für deine Hilfe

So, er ist bereits da, der kleine 2030.

Erste Schnelltests bringen mich zu folgendem Ergebnis:

Das Teil ist ein richtig fieser Bas(s)tard - kaum zu glauben, was der kleine Würfel da raushaut !!!

Das Gerät ist genau, wie ich es mag - unscheinbar und dezent - den Sub muß man geradezu unterschätzen.

Aber wehe, wenn er losgelassen !

Zumind. für meinen kleinen Hörraum liefert er genau das, was ich erhofft hatte - wackelnde Wände.

Ob er in größeren Räumen (bei höheren Pegeln) auch noch mithalten könnte, weiß ich nicht, die Membranauslenkung bei mir ist bei manchen Impulsen schon ganz ordentlich (wobei ich nicht weiß, wieviel da überhaupt möglich wäre), aber ich bringe es ja eh nicht über's Herz, mein Equipment zu quälen.

Vorläufiges Fazit:

Optik perfekt + Bassperformance sehr geil !

Ich bin vollauf zufrieden.

mfg

Zarak

Hallo Leute,

Habe seit heute Nachmittag die FS248 in Kirsche bei mir stehen und bin vom Klang total begeistert. Kein Vergleich zu meinen alten Tröten von DeToma.

War aber auch klar, da ich die Boxen vorher mal probegehört hatte und sie klanglich für deutlich schöner als die 247 fand.

Beim Aufstellen ist mir aufgefallen, daß es an meinen Boxen keine rückwärtige Bassreflexöffnung gibt.
Es lag auch kein Bass Control bei. Ich dachte immer, dieses Feature ist bei des FS der Linie 240 serienmäßig dabei. Die Öffnung, wo der BC sonst sitzt ist mit einer Metallplatte verschlossen. Wurde das mal in der laufenden Produktion geändert? Oder gibt es etwa Fakeboxen von Elac? Oder ein abgespecktes Exportmodell?

Vielleicht könnte der eine oder andere FS 248 Besitzer mal hinten drauf schauen, ob das bei Euch auch so ist.

Gruß aus Weinstadt

HI,

schau mal hier, lt. Elac Homepage :

http://www.elac.com/de/produkte/Linie_240/FS_248/index.php
Ruf doch mal bei Elac an.

GreetZ Crashingnose

Crashingnose schrieb:

Ruf doch mal bei Elac an.

Oder schreib denen ne Mail. Die sind echt übelst nett und meist auch sehr fix bei der Beantwortung.

Und das Beste: Du bekommst immer Antwort von einem, der Ahnung hat. Ein Techniker oder Ingenieur.
Nicht irgend n Marketing-Fuzzi, der dich zuschwurbelt wie anderswo

So,
ich habe Elac mal eine eMail geschrieben und meine Beobachtung geschildert. Mal sehen, was als Antwort kommt.
Die Speaker sind nun am Einspielen. Sogar meine bessere Hälfte findet den Klang besser als mit den alten Lautsprechern.

Gruß aus Weinstadt!

hey deern,

also ich habe BR-öffnungen hinten drinnen... kein plan was das soll.

Viel spaß mit deinen neuen säulen

Bei den neueren Auflagen ist der hintere BR-Ausgang weggefallen. Das wurde weiter oben schon mal angerissen und bei einem der örtlichen Mediamärkte konnte ich das auch feststellen. Ob es alle oder nur einige Modelle der 240er-Serie betrifft, ist mir aber unklar.

Ich finde das schon irgendwie frech, vor allem da es sich hier nicht "nur" um optische Änderungen geht. Die Bassperformance dürfte dadurch, logischerweise, erheblich beeinträchtigt sein, gerade bei den schmalen 248er sicherlich kein schönes Zugeständnis....an was auch immer o_0

Das hängt davon ab, ob sich die Abstimmung geändert hat oder gleich geblieben ist. Und es ist ja nicht so, als würde dadurch aus der 248 ein geschlossener Lautsprecher

Hi,

Und das Beste: Du bekommst immer Antwort von einem, der Ahnung hat. Ein Techniker oder Ingenieur. Nicht irgend n Marketing-Fuzzi, der dich zuschwurbelt wie anderswo

Ich weiß zwar nicht was man gegen ein Telefonat mit einem Techniker haben kann oder mit wem Du da auch immer gesprochen hast, kann nur sagen, dass deckt sich überhaupt nicht mit meiner Erfahrung.

Ich hatte wegen meiner BS244er BE eine Nachfrage, man hat mich dann direkt mit einem Techniker verbunden und fertsch, ne Sache von 2 Minuten. Mail ist ja im Prinzip nicht verkehrt aber die brauchen per Mail auf jeden länger als Dir am Telefon zu Antworten, außer abends wenn die Hotline nicht mehr besetzt ist, macht es mehr Sinn eine Mail zu schreiben. Schneller geht´s per Telefon

GReetZ Crashingnose

Tank-Like schrieb:

Die sind echt übelst nett ... Und das Beste: Du bekommst immer Antwort von einem, der Ahnung hat. Ein Techniker oder Ingenieur.

Kann ich nur unterstreichen!

...hatte bisher nur positive Erfahrung ...Basscontrol verloren...ne Mail nach Elac...eine Woche später war das Ersatzteil bei mir...für noppes!

Moin !

Hab mal wieder ein paar Fragen für die technisch Versierten:

1. Mein neuer Sub macht kurz nach dem Einschalten 3-4 leise "Plopp" Geräusche bevor er den Betrieb aufnimmt, beim Ausschalten ploppt er auch kurz.

Kommt das von der Endstufe und ist das normal ?

2. Aufgrund meiner sehr wandnahen Hörposition hab ich mich entschieden die BR Öffnung meiner 210 zu verschließen.
Das klappt auch ganz hervorragend und bringt den gewünschten Effekt (deutl. reduzierte Bassüberhöhung).

Daher stellt sich mir die Fage, warum das funktioniert bzw. was da passiert.

Viel. könnte das jemand in einfachen Worten erklären ?


schonmal vielen Dank

mfg

Zarak

1. Normalerweise gibts immer nur 1 Plopp beim Einschalten und eins beim ausschalten - nämlich wenn die Spannung ans Chassis angelegt wird und dieses somit kurz ausschlägt. ist aber nix schlimmes.

2. Hm, aus der Bassreflex wird ganz schnell eine fast geschlossene Box, soll heissen ein Teil der Schallenergie geht im Pfropfen verloren, der Bassabfall fängt früher an, ist aber dabei nicht so steil wie bei reinem BR Betrieb (bei der BR Box wirst du mehr tiefbass haben, aber nach der unteren Trennfrequenz geht es dann richtig steil bergab). Durch die wandnahe Aufstellung wird der nun "zu geringe" Bassanteil durch Raummoden wieder verstärkt, weshalb das ganze wieder etwas homogener klingt.

Waren wirklich nur einfache Worte und derer viel zu wenige, weil die Unterschiede BR/geschlossen und Raummoden nicht ganz trivial erklärbar sind.
Bassreflex
Raummoden

Danke.

Das mit den Raummoden ist mir soweit klar.

Aber die Unterschiede zw. BR, geschlossenem Gehäuse und Bandpass hab ich noch nicht so ganz verinnerlicht, deine verlinkte Seite ist aber schön kurz und prägnant.

Wenn ich es richtig verstanden habe, führt der Verschluß der BR Öffnung also auch dazu, daß die TT mehr Hub leisten müssen ?

Kann das bei höheren Pegeln problematisch werden ?

---

Das Ploppen werde ich mal im Auge behalten.

mfg

Zarak

Ist hier jemand der demnächst einen Umzug plant und noch Kartons für Säulen bzw. nen Center benötigt? (Linie 60, 2x FS68.2 sowie 1x CC61.2) Die Kartons sind incl. aller Innenmaterialien und höchstwarscheinlich auch für ähnlich große LS geeignet.

Falls ja einfach mal laut geben.

Gruß vom Rheinlaender

Wenn ich es richtig verstanden habe, führt der Verschluß der BR Öffnung also auch dazu, daß die TT mehr Hub leisten müssen ?

Nee nicht wirklich, da durch den Schaumstoff die Schallenergie nicht ins Gehäuse reflektiert, sondern einfach nur in Wärme umgewandelt wird. Insofern fehlt einfach der Schallanteil, den man durch die Bassreflexöffnung eigentlich hinzugewinnt.

Alles klar - vielen Dank.

Zarak schrieb:

...Wenn ich es richtig verstanden habe, führt der Verschluß der BR Öffnung also auch dazu, daß die TT mehr Hub leisten müssen ?...

Eine wenig gedämpfte Helmholzresonanz (aka Bassreflex- oder Passivradiator-Systeme) führt via Anti-Resonanz auf das antreibende Sytem zu einer Hub-Reduzierung genau im Resonanzbereich.

Durch Dämpfung (kontrollierte Undichtigkeit) oder kompletten Verschluß der BR-Öffnung, geht die Antiresonanz verloren, in diesem Bereich nimmt der Hub etwas zu, woanders nimmt er ab (Luftpolster im tiefsten Bereich, oft Sub-sonisch),
unterm Strich bleibt er ~gleich.

...Kann das bei höheren Pegeln problematisch werden ?...

Im Prinzip ja,
problematisch wird es aber erst, wenn versucht wird, im Resonanzbereich dieselben Tiefbasspegel wie mit BR-Unterstützung zu erreichen (aka elektrische Bass-Anhebung).
Das ist aber in deiner Anwendung -- Raumresonanzen schwächer anregen -- nicht der Fall.

Im PA- /Partybetrieb -- über längere Zeit durchgehend am und überm (Clipping-)Limit --
spielt irgendwann auch der Wärme-Abtransport durch die BR-Öffnung eine Rolle.
Ziviler Heimbetrieb, auch mal richtig laut -- ,
ist auch mit verschlossener BR-Öffnung i.A. kein Problem,
insbesondere bei größeren Elac-Systemen, denen passende Stopfen serienmäßig beiliegen.