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Elac-Fan Thread

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Beitrag
Tscheiti
Ist häufiger hier
#14976 erstellt: 29. Sep 2016, 10:51
Hallo Elac-Auskenner,

Ich bin auf der Suche nach neuen Lautsprechern...habt ihr ein paar Infos zu den FS249.2? Ich könnte eventuell gebrauchte erstehen.

- sind die recht Aufstellungskritisch?
- welchen Gebrauchtpreis hält ihr für ein einwandfreies Paar angebracht?
- sonst irgendwelche Ratschläge/Stärken/Schwächen dieses Modells?

Danke!
Sedi-at
Inventar
#14977 erstellt: 29. Sep 2016, 18:34
Hallo fireman37
Verstärkerklang gibt es nicht !
Verstärkerleistung schon , da kann es unterschiede geben wenn du ein leistungsschwachen Verstärker hast mit Lautsprecher verbindest die einen niedrigen Wirkungsgrad haben kommt es zu Verzerrung und das wirkt schnell auf das Klangbild aus. Das passiert aber erst bei höheren Lautstärken.
Bei teuren Verstärker hat man schon eine Langzeitqualität sowie besseres Design.
gruss dieter

PS. Ich benutze auch eine Leistungsfähige Endstufe , ein bisschen mehr kann nie schaden.
Tank-Like
Inventar
#14978 erstellt: 29. Sep 2016, 18:44
Der Dämpfungsfaktor beeinflusst z.B. auch die Impulstreue...
Razor285
Inventar
#14979 erstellt: 29. Sep 2016, 18:47
Hey, nochmals zu meinem Problem mit dem Spalt beim Sub2070.
Ich verzweifle gerade auf der Suche nach was passendem.
Könnte man da auch Filz oder was anderes nehmen?
Sedi-at
Inventar
#14980 erstellt: 29. Sep 2016, 18:57

Tank-Like (Beitrag #14978) schrieb:
Der Dämpfungsfaktor beeinflusst z.B. auch die Impulstreue...



genau ,das ist auch noch ein Grund

gruss dieter
DasDing)
Hat sich gelöscht
#14981 erstellt: 29. Sep 2016, 21:54

Razor285 (Beitrag #14979) schrieb:
Hey, nochmals zu meinem Problem mit dem Spalt beim Sub2070.
Ich verzweifle gerade auf der Suche nach was passendem.
Könnte man da auch Filz oder was anderes nehmen?



Die Katze muss weg
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#14982 erstellt: 29. Sep 2016, 21:54
Razor285
Inventar
#14983 erstellt: 29. Sep 2016, 22:06
Dann sind mehr weg
Freezz
Stammgast
#14984 erstellt: 29. Sep 2016, 22:53
geht die Katze nur in den oberen ? - wenn ja 2050 nehmen (glaube nicht das du anders eine gute Lösung finden wirst)

Gruss Peter
ehemals_Mwf
Inventar
#14985 erstellt: 30. Sep 2016, 00:38

Razor285 (Beitrag #14979) schrieb:
Hey, nochmals zu meinem Problem mit dem Spalt beim Sub2070.
Ich verzweifle gerade auf der Suche nach was passendem.
Könnte man da auch Filz oder was anderes nehmen?

Die Luft muss frei zirkulieren können,
also Gitter,
notfalls spezieller LS-Bespannstoff, oder offenporiger Schaumstoff (zur Probe durchpusten).
Razor285
Inventar
#14986 erstellt: 30. Sep 2016, 07:29
Leider findet se beide Spalte interessant
Meine Idee war ein Lochlech rumzuspannen und das mit Akustikstoff bekleben.
Hoffe ich bekomme das so hin, wird sich morgen zeigen
fireman37
Stammgast
#14987 erstellt: 30. Sep 2016, 07:56
mag sein das es den Verstärkerklang so nicht gibt, nur die Unterschiede sind hörbar, und ja es kann die Leistung oder auch der Dämpfungsfaktor sein, warum einige Verstärker anders "klingen"

Wobei ich mir jetzt erstmal die Air 403x anhören werde, bin gespannt, ob aktiv noch was rausholt.
Razor285
Inventar
#14988 erstellt: 30. Sep 2016, 16:35
image

So mein Katzen und Kinderschutz ist nun fertig
Freezz
Stammgast
#14989 erstellt: 30. Sep 2016, 16:50
super gemacht, wie hast du es befestigt ? ... was hast getan damit es nicht am Lack kratzt ?

Gruss Peter
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#14990 erstellt: 30. Sep 2016, 17:05
Erste Eindrücke von mir zur Elac BS 403 gibt es hier. Wer Lust hat. Ist natürlich alles subjektiv.


http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2465
Sedi-at
Inventar
#14991 erstellt: 30. Sep 2016, 19:27
Hallo HannoverMan31

Ein schöner Bericht über die Elac BS 403 .
Ich habe sie mit der Elac BS 203 A verglichen wobei ich die 203 A mir etwas besser gefallen hat . Sie klang etwas luftiger in den höhen , aber ersetzen durch die 403 war nicht von Nöten.
Was mir so störte an den Elac Boxen, man sieht die Schrauben vorne und das geht garnicht , aber der Klang war sehrgut und die Klangfülle war prägend.

gruss dieter
Razor285
Inventar
#14992 erstellt: 30. Sep 2016, 19:38
IMG_3860
IMG_3861
IMG_3863

Durch das doppelseitige Fensterklebeband kommt nirgendwo Metall an den Sub, dadurch kann auch nichts zerkratzen.
Die beiden Enden habe ich an der Wandseite mit schwarzen kleinen Kabelbindern zusammen gezogen.
Sollte jetzt also nichts mehr passieren

Materialkosten waren jetzt ca. 20€
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#14993 erstellt: 30. Sep 2016, 20:37

Sedi-at (Beitrag #14991) schrieb:
Hallo HannoverMan31

Ein schöner Bericht über die Elac BS 403 .
Ich habe sie mit der Elac BS 203 A verglichen wobei ich die 203 A mir etwas besser gefallen hat . Sie klang etwas luftiger in den höhen , aber ersetzen durch die 403 war nicht von Nöten.
Was mir so störte an den Elac Boxen, man sieht die Schrauben vorne und das geht garnicht , aber der Klang war sehrgut und die Klangfülle war prägend.

gruss dieter



Die Schrauben stören mich gar nicht mal. Was mich stört, dass die Chassis, besonders die der Bass Treiber nicht bündig in die Schallwand verschraubt wurden. Bei einer kann man noch drüber hin weg sehen, aber bei der linken Box ist es so extrem unbündig, dass man eine recht große Fuge auf einer Seite hat, wo man schön direkt in die Ausfräsung/das nackte MDF blicken kann. Die Hochtöner sind zwar relativ bündig versenkt, stehen aber ein bissel vor. Also die Kanten der Frontplatte des Hochtöners. So, als sei die Ausfräsung nicht tief genug gewesen. Das ist auch bei den Anschluss Terminals so.

Desweiteren ist die Kristall Schicht bzw Alu Folie teilweise sehr unsauber auf die eigentliche Papier Membran geklebt worden. Dann auch noch einige Kleberreste entdeckt und schnell die Abdeckungen wieder drauf.

Ok, die Abdeckungen hatte ich so oder so vor drauf zu lassen. Der AMT Hochtöner sieht super empfindlich aus. Staub möchte ich dem niemals zumuten. Besonders zwischen den Leitern, in den Rillen, kann sich jede Menge Staub sammeln. Bei normalen Kalotten macht Staub nichts. Beim Jet könnte ich mir das aber sehr kontraproduktiv vorstellen.


Zu der Luftigkeit, was war ich gespannt auf den Jet Hochtöner. Man las ja so viel über ihn - von absolut luftig und brillant bis zu grauenhaft kreischend und anspringend.
Keine Ahnung, welche Jets so klingen. Mir aber auch egal, da der Klang der BS 403 einfach nur genau meinen Geschmack trifft. Auch wenn durch ihre Homogenität und eher Zurückhaltung das spektakuläre ausbleibt, so ist für mich viel mehr ihre feinfühlige und seidige Art das, was für mich spektakulär klingt.


[Beitrag von MasterKenobi am 30. Sep 2016, 20:47 bearbeitet]
Sedi-at
Inventar
#14994 erstellt: 30. Sep 2016, 21:16
Hallo HannoverMan31

Meine Elac 203 A ist sehr sauber verarbeitet, da gibt es nichts zu Nörgeln. PS : Vielleicht hast Du ein Ausreißer erwischt.
Der Jet hat schon einige Vorteile gegenüber einer Kalotte , aber auch Nachteile sind vorhanden.
Wie Du schon geschrieben hast das der Lautsprecher zu Dir passt, da ist man schon nah am Ziel.
Ich habe ja auch mehrere Lautsprecher zu Hause mit verschieden Systemen warum nur , denn es gibt kein Lautsprecher der der in allen Punkten überzeugt.

gruss dieter
ArRoW-4-U
Stammgast
#14995 erstellt: 01. Okt 2016, 18:16
@Razor285

Gratuliere, sieht gut aus! Also ich finde das wäre doch ein prima Vorschlag für ELAC ihre Woofer auch auf diese Art und Weise etwas "Alltagstauglicher" zu gestalten. Wer Haustiere (vor allem Katzen) hat, muss nämlich damit rechnen das die kleinen gerne mal auf "Erkundungstour" gehen und dabei so einiges vernichten können.

@topic
Nach zwei Wochen hat sich auf meinen Suchthread noch niemand gemeldet. Hmm meine Hoffnung die Blenden zu bekommen schwindet so langsam aber sicher. Habe auch schon bei ELAC direkt angefragt aber die nette Dame konnte mir auch nicht weiterhelfen. Schade...

Grüße
andre11
Inventar
#14996 erstellt: 01. Okt 2016, 21:30
Ich suche immernoch für dich mit!
soulsoffire
Ist häufiger hier
#14997 erstellt: 02. Okt 2016, 22:01
Habe jetzt schon ein paar Wochen die ELAC 407 an meinem Yamaha R-N602 in Gebrauch und frage mich ob ich nicht durch einen Verstärkertausch npch näher an meinen Traumsound heran komme. Vorliebe liegt vor allem bei offenen, klaren und dennoch raumfüllenden Klang. Habe den Threat hier auch mal durchforstet nur leider scheinen die meisten ihre 407ener an Surround-Verstärkern zu betreiben. Gibt es ein paar gute Tipps welche Verstärkertypen (z.B. eventuell Pioneer A 70 DA) eine gute Ergänzung zu den ELAC darstellen?

Vielen lieben Dank für eure Hilfe!
Spike_muc
Inventar
#14998 erstellt: 02. Okt 2016, 23:01
Hi,
bzgl. der Verstärkerwahl... würde ich Dir mal einen Primare i22 ans Herz legen... den habe ich schon mit der 407 und 409 gehört... eine feine Kombi.
Alternativ gefällt mir auch NAD sehr gut....

gruss
spike
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#14999 erstellt: 03. Okt 2016, 13:15

soulsoffire (Beitrag #14997) schrieb:
Habe jetzt schon ein paar Wochen die ELAC 407 an meinem Yamaha R-N602 in Gebrauch und frage mich ob ich nicht durch einen Verstärkertausch npch näher an meinen Traumsound heran komme. Vorliebe liegt vor allem bei offenen, klaren und dennoch raumfüllenden Klang. Habe den Threat hier auch mal durchforstet nur leider scheinen die meisten ihre 407ener an Surround-Verstärkern zu betreiben. Gibt es ein paar gute Tipps welche Verstärkertypen (z.B. eventuell Pioneer A 70 DA) eine gute Ergänzung zu den ELAC darstellen?

Vielen lieben Dank für eure Hilfe!



Genau das, was du suchst, offener, klarer usw.... genau das, das verbessert kein Verstärker dieser Welt, so lange er nicht ein Raumkorrektur Programm mit an Bord hat.

Willst du es noch offener, klarer usw erklingen lassen, dann mache dich an die Raumakustik und probiere mit verschiedenen Aufstellungen der Lautsprecher im Raum zu experimentieren. Das, sogar eigentlich nur das, bringt den Fortschritt!

Bitte fangt nicht wieder an, ihm jetzt diesen oder diesen verstärker zu empfehlen, was ihm absolut nichts bringen würde. Es sei denn, sein jetziger Amp ist zu schwach in der Leistung für seinen gewünschten Abhör Pegel.
soulsoffire
Ist häufiger hier
#15000 erstellt: 03. Okt 2016, 23:08

HannoverMan31 (Beitrag #14999) schrieb:

Genau das, was du suchst, offener, klarer usw.... genau das, das verbessert kein Verstärker dieser Welt, so lange er nicht ein Raumkorrektur Programm mit an Bord hat.

Willst du es noch offener, klarer usw erklingen lassen, dann mache dich an die Raumakustik und probiere mit verschiedenen Aufstellungen der Lautsprecher im Raum zu experimentieren. Das, sogar eigentlich nur das, bringt den Fortschritt!

Bitte fangt nicht wieder an, ihm jetzt diesen oder diesen verstärker zu empfehlen, was ihm absolut nichts bringen würde. Es sei denn, sein jetziger Amp ist zu schwach in der Leistung für seinen gewünschten Abhör Pegel.


Hmm...heisst das für mich ich sollte es mal mit einem Surround Verstärker mit Audyssey Korrektur probieren? Grossartige Veränderungen in der Aufstellung und akustisch verbessernde Maßnahmen am Raum lässt die Regierung definitiv nicht zu
andre11
Inventar
#15001 erstellt: 04. Okt 2016, 13:01

soulsoffire (Beitrag #15000) schrieb:
...Surround Verstärker mit Audyssey...

Nein!

Raumkorrekturen als das Allheilmittel anzupreisen ist genauso falsch wie die Aussage mit einem Verstärkerwechsel eine völlig neue Klangliga zu erreichen.
Die Korrekturen bügeln den Frequenzgang am Hörplatz glatt, was nicht zu selten zu Enttäuschungen führt, weil der gewohnte Klang nun fehlt.

Der beste Weg ist, du leihst dir von einem Händler vor Ort mal ein Gerät und bildest dir ein eigenes Urteil.
tss
Inventar
#15002 erstellt: 04. Okt 2016, 13:06
ich würde in eine andere richtung marschieren. vielleicht funktioniert ja ein anderer ls besser in deinem raum.
ehemals_Mwf
Inventar
#15003 erstellt: 04. Okt 2016, 13:24

andre11 (Beitrag #15001) schrieb:
... Raumkorrekturen als das Allheilmittel anzupreisen ist genauso falsch wie ...

...davon ist hier nicht die Rede, sondern

... Grossartige Veränderungen in der Aufstellung und akustisch verbessernde Maßnahmen am Raum lässt die Regierung definitiv nicht zu

Bei dieser -- häufigen -- Sachlage sind elektronische Korrekturen die einzig effektive Möglichkeit Verbesserungen zu erzielen, oft so sehr -- Antimode sowie die neueste Top-Version v. Audyssey --,
dass man sich anschließend fragt, warum man bisher Elektronik-Tuning so skeptisch gegenüberstand ...
Razor285
Inventar
#15004 erstellt: 04. Okt 2016, 20:19
So, bisher dachte ich ja das meine Konstruktion gut funktioniert, allerdings erzeugt der Schutz bei höheren Pegeln unangenehme Flattergeräusche, da das Metall mitschwingt. Bei normaler Zimmerlautstärke ist aber alles gut. Gibt es noch Ideen was ich machen kann? Bin schon am überlegen eine Art schnellverschluss zu bauen das man den Schutz bei höheren Pegeln einfach abnehmen kann
deep.g
Stammgast
#15005 erstellt: 04. Okt 2016, 21:57

soulsoffire (Beitrag #14997) schrieb:
... ELAC 407 ... npch näher an meinen Traumsound heran komme. Vorliebe liegt vor allem bei offenen, klaren und dennoch raumfüllenden Klang...

Ich denke auch nicht, dass Du mit einem anderen Stereo-Amp da was ausrichten kannst. Ich betreibe meine 407 in rein Stereo mit einem Marantz PM-KI Pearl Lite und wahlweise per Umschalter auch mit einem AVR Marantz SR-7010. Einen Unterschied hört man nur, wenn man die Surround- und Einmeßmöglichkeiten des AVR nutzt - bei "Pure Direct" nehmen sich die beiden nix. Wenn Du nicht ganz zufrieden bist und auch raumtechnisch keine Änderungen möglich sind, solltest du wirklich über Klangverbieger ala AVR ;-) oder ggf. andere Speaker nachdenken. Meine vorherigen 247.2 beispielsweise waren abstimmungsmäßig einen Tick direkter im Stimmenwiedergabebereich, was Vocals deutlich mehr in den Vordergrund treten ließ. Ich weiß nicht, ob das für dich mehr "offen und klar" wäre.
soulsoffire
Ist häufiger hier
#15006 erstellt: 04. Okt 2016, 22:37

deep.g (Beitrag #15005) schrieb:

soulsoffire (Beitrag #14997) schrieb:
... ELAC 407 ... npch näher an meinen Traumsound heran komme. Vorliebe liegt vor allem bei offenen, klaren und dennoch raumfüllenden Klang...

Ich denke auch nicht, dass Du mit einem anderen Stereo-Amp da was ausrichten kannst. Ich betreibe meine 407 in rein Stereo mit einem Marantz PM-KI Pearl Lite und wahlweise per Umschalter auch mit einem AVR Marantz SR-7010. Einen Unterschied hört man nur, wenn man die Surround- und Einmeßmöglichkeiten des AVR nutzt - bei "Pure Direct" nehmen sich die beiden nix. Wenn Du nicht ganz zufrieden bist und auch raumtechnisch keine Änderungen möglich sind, solltest du wirklich über Klangverbieger ala AVR ;-) oder ggf. andere Speaker nachdenken. Meine vorherigen 247.2 beispielsweise waren abstimmungsmäßig einen Tick direkter im Stimmenwiedergabebereich, was Vocals deutlich mehr in den Vordergrund treten ließ. Ich weiß nicht, ob das für dich mehr "offen und klar" wäre.


Hmm, sehr interessant...erzähl doch gern mal etwas detaillierter wie du den Unterschied von den 247 zu den 407 empfindest!? Was machen die 407ener für dich besser wie die 247.2?

Ich würde das gern mal mit einem Klangverbieger in Kombination probieren. Was ist hier denn der beste Weg? Audyssey? Welche Variante? XT32? AVR Empfehlung hierfür!?

Dank Euch ganz herzlich :o)!
5000wattBaseMachine
Stammgast
#15007 erstellt: 04. Okt 2016, 23:28
Wie es aussieht ist im Elac Fan Thread ein neues Wort geschaffen worden:

Klangverbieger

Heißt es gibt nur noch Stereo amps und Klangverbieger, AVR wird ab sofort aus dem Duden gestrichen

Grüße


[Beitrag von 5000wattBaseMachine am 04. Okt 2016, 23:29 bearbeitet]
deep.g
Stammgast
#15008 erstellt: 04. Okt 2016, 23:44
Schwierig. Ehrlich gesagt, sieht die 407 einfach besser aus, für mich ein wichtiger Grund. Ich hatte/habe weiße Boxen und da waren die hellgrausen Plastehalterungen (ohne Abdeckungen) einfach optisch immer nervig an der 247.2. Als ich dann beide nebenher hörte, ist mir diese Stimmenbereichsgeschichte aufgefallen. Die 407 ist in meinen Ohren etwas zurückhaltender in dem Bereich, die 247.2 etwas anspringender. Hatte ich auch irgendwann hier mal geschrieben. Im besten Fall kann ich für mich sagen, dass ich mit der 407 auch problematische Sachen länger durchhören kann. Bei anderen wenigen (wirklich gut gemachten) Sachen vermisse ich wiederum die präsentere Darstellung hin und wieder.

Plain Stereo höre ich mit dem Amp etwa oft und gerne Diana Krall "Almost Blue" in 92kHz/24bit und ähnliche gut gemachte Sachen. Mit XT32 und dem "Multichannel Stereo" Modus (also kein Surround ala Dolby/DTS) gibt's dann mit dem SR-7010 meinen gefühlt besten Raumklang aus 4-5 Boxen. Ich bin da nicht wirklich HiFi-Konform auf einer Neutralitätslinie und brauche den Klang so wie ich es grad mag.

Richtige Empfehlungen kann ich kaum machen, da ich immer nur Marantz hatte. Fast alle sagen aber einvernehmlich, dass sie nach der Einmessung "weniger Bass" hören. In der Regel nur wegen optimierter Raummoden. Mit Audyssey hat man aber mindestens "Reference", "Flat", "Bypass L/R" und auch noch "Dynamic EQ" als wählbare Parameter. Das hört sich schon alles etwas anders an. Möglicherweise passt etwas davon zu deinem Raum und Hörgeschmack. Das kann man aber nur ausprobieren, da hilft keine weitere fremde und subjektive Beschreibung.

(Edit: alle "Klangverbieger" Referenzen gelöscht )


[Beitrag von deep.g am 04. Okt 2016, 23:45 bearbeitet]
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#15009 erstellt: 05. Okt 2016, 07:26
Auch lt. Elac ist die 400er Linie zurückhaltender abgestimmt als die 247. Vermutlich bedeutet das eine leichte Badewanne bei der 247, zumindest etwas betonte obere Mitten und Höhen.
Was einem besser gefällt, ist Geschmackssache.

Die 249 soll etwas herausfallen und sich eher Richtung 400er bzw. zwischen den beiden orientieren.
Habe ich aber im Direktvergleich noch nicht gehört.

Die Dübel im Gehäuse finde ich auch schrecklich, zum Glück gibt es das bei der 24x.3 nicht mehr.
GurkiHDx
Stammgast
#15010 erstellt: 06. Okt 2016, 10:14
Hi Elac-Freunde,

ich habe ja nun die Elac 247.3 und sagte ja bereits schon das mir da das gewisse Etwas fehlt. BEvor ich mir die 247.3 geholt habe, habe ich natürlich auch noch andere Lautsprecher gehört. Auch die 407. Rein optisch finde ich die einfach richtig schick. Klanglich fand ich sie auch sehr schön.

Wenn ich jetzt wechseln wollen würde, um etwas "mehr" zu haben. Mehr Klang, mehr Druck. Was würdet ihr mir empfehlen? Die 407 oder die 249.3?
Mein Bekannter sagt, er würde lieber zur größeren 249.3 greifen. Die hat halt 3-Wege, größer, mehr Volumen. Damit würde ich wohl glücklicher sein?!

Was meint ihr? Die 247.3 kommen dann nach hinten
Freezz
Stammgast
#15011 erstellt: 06. Okt 2016, 11:25
wie gross ist denn der Raum ?

Gruss Peter
GurkiHDx
Stammgast
#15012 erstellt: 06. Okt 2016, 11:58
Muss ich noch mal heute Abend genau nachmessen, aber ich glaube der war so ~25m².
ehemals_Mwf
Inventar
#15013 erstellt: 06. Okt 2016, 12:05

GurkiHDx (Beitrag #15010) schrieb:
... Wenn ich jetzt wechseln wollen würde, um etwas "mehr" zu haben. Mehr Klang, mehr Druck. Was würdet ihr mir empfehlen? Die 407 oder die 249.3? ...

Weder, noch,
(es sei denn, Höchstpegel sind das Ziel).

Für ziviles Hören liegt der Schlüssel in der Raumakustik.
Wenn daran, spez. Grundton /Bass, kaum was geändert werden kann, dann grundsätzlich anderes Konzept:

-- 2 kleinere LS (auch für die Front), z.B. 243, 312, 1645, ...,
plus
-- >= 2 Subwoofer, ca. diagonal im Raum verteilt (d.h. auch hinter dem bevorzugten Hörplatz), kleinere reichen (z.B. Sub 2030), zur Klangkultur ggfs. über ein Antimode 8033 angesteuert.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 06. Okt 2016, 13:18 bearbeitet]
Zarak
Inventar
#15014 erstellt: 06. Okt 2016, 18:45
Mal ne kurze Frage zwischendurch:

Weiß jemand, mit welchem Max. Pegel die FS 210 von ELAC angegeben wurde ?

Danke schonmal !

Gruß
GurkiHDx
Stammgast
#15015 erstellt: 06. Okt 2016, 19:03
[quote="Mwf (Beitrag #15013)"]
Weder, noch,
(es sei denn, Höchstpegel sind das Ziel).

Für ziviles Hören liegt der Schlüssel in der Raumakustik.
Wenn daran, spez. Grundton /Bass, kaum was geändert werden kann, dann grundsätzlich anderes Konzept:

-- 2 kleinere LS (auch für die Front), z.B. 243, 312, 1645, ...,
plus
-- >= 2 Subwoofer, ca. diagonal im Raum verteilt (d.h. auch hinter dem bevorzugten Hörplatz), kleinere reichen (z.B. Sub 2030), zur Klangkultur ggfs. über ein Antimode 8033 angesteuert.[/quote]

Ich weiß nicht, "verkleinern" wollte ich mich eigentlich nicht unbedingt?


[Beitrag von GurkiHDx am 06. Okt 2016, 19:11 bearbeitet]
Freezz
Stammgast
#15016 erstellt: 06. Okt 2016, 22:46
@GurkiHDx

ähm, würde ich dir auch nicht raten ....
kleine LS wie 312 + x Subwoofer, ok wer's mag, ... ich nicht
Frage ist: was vermisst du an Klang usw genau ? du könntest die 249.3 wenn du im allgm mit dem Klang der 247.3 zufrieden bist.
aber letztendlich wird dir nix anderes bleiben als ein paar Modelle im Laden und dann auch bei dir zu testen. Hinten reichen z.b. die 16xx und dann ein Sub für Film

Gruss Peter
GurkiHDx
Stammgast
#15017 erstellt: 06. Okt 2016, 23:25
Ich glaube ich werde vorher das ganze mal mit einem Subwoofer ausprobieren. Wie gesagt, mir fehlt irgendwie der Druck. Mir ist irgendwie nach "mehr". Ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll. Es fehlt mir das gewisse etwas. Vor allem, da ich nicht so extrem laut höre. Aber grade dann möchte ich auch bisschen was spüren von der Musik (elektronische Musik, Deep House, Melodic). Nicht erst bei -10, weil dann wird es schon wieder in den Höhen recht laut.

Denke ein SVS SB-2000 sollte da erstmal reichen. Ich weiß nur noch nicht wo der stehen soll.

Aber ja, vielleicht sollte ich außerdem noch mal in den Laden und die 249 ausprobieren

P.S.: Wie geil sind denn bitte die neuen SVS SB-16 / PB-16 Ultra


[Beitrag von GurkiHDx am 06. Okt 2016, 23:27 bearbeitet]
deep.g
Stammgast
#15018 erstellt: 06. Okt 2016, 23:33
@GurkiHDx - welchen AMP/AVR nutzt du denn? Schon mal einfach den Bassregler etwas nach rechts gedreht? Wenn du ein Bassbetonungslautsprecher suchst, wirst du auch mit einer anderen/größeren ELAC nicht glücklich rate ich mal so
GurkiHDx
Stammgast
#15019 erstellt: 06. Okt 2016, 23:39
Den Denon X1200W. Ggf. (so sagt mein Bekannter) etwas zu unterdimensioniert für die Elacs (247 & 249)? Leider kann man bei dem Denon den Bass nach dem Einmessen ja nicht mehr verstellen. Er rät (grade wenn ich mir die 249 holen sollte - was noch nicht fest steht) mir eher zu einem Yamaha RX-A2050, mit der Begründung, mehr Druck und lieber 1x was Gutes kaufen und dann Ruhe haben (wobei ich ja nun wenn sowieso zwei mal kaufen müsste...)

Nicht das ihr mich falsch versteht. Der Klang der 247 ist super. Bass ist auch da. Wahrscheinlich würde es dem einen oder anderen reichen oder sagen, ich brauche keinen Bass. Aber mir fehlt einfach bei niedriger Lautstärke das Erdbebenfeeling


[Beitrag von GurkiHDx am 06. Okt 2016, 23:40 bearbeitet]
deep.g
Stammgast
#15020 erstellt: 07. Okt 2016, 00:04
Ok, das ist wichtig: "...bei niedriger Lautstärke das Erdbebenfeeling...". Kann ich schon nachvollziehen, aber da bringt eine 249 auch nix, da das Problem ein anderes ist.

Ich hatte länger einen SR5007 an meinen 247.2/407. Der ist zu deinem Denon sicher sehr ähnlich. Bei guter Einmessung werden so ziemlich alle Bassüberbetonungen (die man manchmal ja sogar mag) eliminiert. Ich hatte/habe hin und wieder auch zu wenig Punch bei elektronischen Sachen und stelle in den Audyssey-Parametern dann gern mal von "Default-Reference" auf "Bypass L/R", was deutlich voller klingt. Gibt's das auch bei Denon? Bei Marantz gibt es auch noch "Dynamic EQ" was ein wenig wie Loudness ist. "Dynamic Volume" hingegen ist bei mir totaler Mist, das habe ich deaktiviert.

Edit: noch vergessen - Erdbebenfeeling wird aber wohl dennoch nur mit 'nem Sub machbar sein


[Beitrag von deep.g am 07. Okt 2016, 00:08 bearbeitet]
tss
Inventar
#15021 erstellt: 07. Okt 2016, 09:01
gurki, ich würde an deiner stelle auch erstmal die interne "loudness" funktion des avrs nutzen. damit bekommst du den bose-effekt...
Tank-Like
Inventar
#15022 erstellt: 07. Okt 2016, 09:10
Nananana! Nichts gegen Loudness. Wenn sich die Entwickler Mühe gegeben haben, macht die genau das, was sie machen soll: Soviel Bass und Höhen nachregeln, dass das Verhältnis von Bass, Mitten, Höhen genau dem bei einem Abhörpegel von 80 dB entspricht. Bei meinem AVR (alter Onkyo) passt das leider nicht ganz, der Bass wird zusätzlich noch aufgedickt. Aber prinzipiell ist Loudness super sinnvoll!
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#15023 erstellt: 07. Okt 2016, 09:13
Tja, gurki...
Da hilft nur: Lautsprecher nah an die Rückwand und Audyssey ausmachen.
Dann hast du das, was du brauchst
GurkiHDx
Stammgast
#15024 erstellt: 07. Okt 2016, 09:57
Ich habe das dumpfe Gefühl, ihr macht Euch lustig über mich...
Tank-Like
Inventar
#15025 erstellt: 07. Okt 2016, 10:13
Nö, hab ich nicht.
Aber die anderen haben nicht ganz unrecht. Wenn dir die Elac zu wenig Bass haben, dass ist die Frage, ob du nicht lieber den Hersteller wechselst als aufzurüsten. Am Grundcharakter wird sich nicht viel ändern. Eine 249 wird sicher mehr Tiefgang haben, eine "Spaßabstimmung" wirst du aber auch hier nicht finden. Entweder du nutzt Subwoofer, um den Basspegel anzuheben oder du beginnst nochmal ganz von vorne und verkaufst die 247 wieder. Eigentlich sind die ja relativ wertstabil.

Ich höre ja zum Glück nicht viel über Lautsprecher. Ich hätte mich sonst auch schon lange neu umsehen müssen. So sehr ich die CL82 technisch auch mag, mir fehlt der typische Elac-Klang. Ich brauch einfach mehr Hochtonenergie. Vielleicht setze ich die BS63 doch wieder nach vorne. Allerdings hab ich dann wieder zu wenig Tiefton. Irgend einen Tod scheine ich ohne Neuanschaffung immer zu sterben
GurkiHDx
Stammgast
#15026 erstellt: 07. Okt 2016, 10:26
Na grundlegend sind die Elac ja schon meine Favoriten gewesen. Und ich bin vom Klang her ja auch sehr zufrieden. Hören sich gut an. Aber ich denke ich werde einfach erstmal einen Subwoofer ausprobieren. Vielleicht ist es ja das dann auch schon. Für Filme benötige ich sowieso früher oder später einen.

Übrigens was die wandnahe Aufstellung angeht: Das dröhnt ja dann nur, das wollen wir ja auch nicht. Darum habe ich ja schon die Bass-Control Stopfen hinten in den Lautsprechern drin.
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