Elac-Fan Thread

Moin
ich habe mal Elac angeschrieben und wegen der Maße der Bodenplatte gefragt:

Elac schreibt: 36cm Tiefe x 32,5cm Breite
Die Stärke inklusive Gewinde beträgt 16mm. Dazu kommen noch die Spikes und die Unterlegplättchen für diese. Insgesamt ergibt sich dann eine Erhöhung der Box um max 45mm, je nach Justage der Spikes.

Und dann habe ich mal nachgefragt wann die Nussbaum Variante rauskommt und da schreibt Elac:

die Vela 408 wurde bisher nur in den Farben schwarz und weiß gebaut. Ob es sie später auch noch Nußbaum in Hochglanz und/oder geölt geben wird, ist noch nicht abschließend entschieden. Derzeit ist diese Variante jedenfalls nicht verfügbar.

Anbeck (Beitrag #17534) schrieb:

...wann die Nussbaum Variante...

Wenn Nussbaum viel nachgefragt wird, gibt's die bestimmt irgendwann.

Ja genau so habe ich auch schon gedacht.

ich habe ja auch noch Zeit und ist daher nicht so dringend das ich neue brauche aber ich halte das mal im Auge...

andre11 (Beitrag #17535) schrieb:

Wenn Nussbaum viel nachgefragt wird, gibt's die bestimmt irgendwann.

Langeweile vor deutschen Betten, die Lautsprecher müssen aussehen wie Autos: schwarz, weiss, silber.
Wäre es tatsächlich so teuer, für eine bunte Republik gute Holzfurnierimitate anzubieten ? Abachi,Ahorn,Bambus,Birke,Buche...Zypresse
Holzarten in alphabetischer Reihenfolge

Ich habe 100 Euro pro Lautsprecher ausgegeben um meine fünf CC 501 schwarz seindenmatt folieren zu lassen und dieses lepragmäßige Nußbaum weg zu bekommen.....

By the way:

Falls das jemand geil findet, ich hätte 5 x die

Resonanz-Holzplatte

der CC 501 in Nußbaum abzugeben.....da kann man sich ein tolles Regal draus bauen (lassen).....

natürlich wäre eine größere Farben/Holz - Produktpalette schön...
Hier ging es ja eher um die Vela Serie die es alle auch in Nussbaum gibt und diese in der 408 Vela Serie auch fortgeführt wird...

Hier nochmal der Link

für mich fehlt da was!

Moin,

geht es eigentlich noch jemandem so das er das ELAC Archiv vermisst und die neue Internetseite Unterirdisch findet?
Auch der Support was Bedienungsanleitungen und Informationen ausgelaufener Serien angeht ist echt Sch...
Gibt es Alternativen? Ich habe noch nichts gefunden und laut Elac soll wohl "irgendwann mal was kommen"
Ich habe die Befürchtung, das solange die Chinesen das Ruder in der Hand haben, es sich hier nichts tun wird...

Gruß Peter

Und du glaubst, „die Chinesen“ geben das jemals wieder ab?

Naja also ich würde mich jetzt nicht so weit aus dem Fenster lehnen und irgendwelche Vermutungen anstellen.
Was da wirklich hinter den Kulissen vorgeht, kann hier bestimmt nicht besprochen werden.

rastl (Beitrag #17537) schrieb:

Langeweile vor deutschen Betten, die Lautsprecher müssen aussehen wie Autos: schwarz, weiss, silber. Wäre es tatsächlich so teuer, für eine bunte Republik gute Holzfurnierimitate anzubieten ? Abachi,Ahorn,Bambus,Birke,Buche...Zypresse

Wohl wahr! Bei den Autos denke ich auch immer: seit vielen Jahren jetzt dieses furchtbar einfallslose Einerlei.....

Wharfedale zeigt ja z.B. mit der Evo 4-Serie, dass man inzwischen für kleines Geld eine recht ansprechende Holzoptik bieten kann.

Vielleicht sollte es für Boxen mal maßgeschneiderte Foliensets geben wie bei den DJ-Plattenspielern.

Ja ich wäre natürlich auch bereit einen Aufpreis zu bezahlen...

Meine LS sind aus Vogelaugenahorn mit einer keinen schwarzen Einlage vorne... passend zum restlichen Holz im Wohnzimmer. Ich kann Presspan nicht
leiden..
Es gab doch auch mal die 127 Serie in bunt, die fand ich sehr gelungen

Gruß Peter

jetzt zugreifen Vela 408 in weiß

Wenn ich auf der Elac-Homepage nach der 408 suche, dann finde ich da immer noch nichts...
Schade, dass man sich da die paar Minuten nicht Zeit nimmt und das Portfolio auf der für mich wichtigen Kundenplattform ergänzt...

Das sehe ich auch so und mich wundert, dass es die 408 schon so früh, so "günstig" gibt.

Hat die 408 schon einmal jemand Probehören können? Mehrwert zu 407er, oder sollte man dann direkt zu 409 greifen?

Frage zu den Elac BS312: Die BS312 haben doch unten Bohrungen für Schrauben für Ständermontage wenn ich das richtig sehe, oder?
Welche Ständer sind denn dafür ausgelegt und wie werden diese dann befestigt bzw. auch gedämpft oder entkoppelt, sonst schwingt der Ständer irgendwie mit, oder nicht!?
Und letzte Frage: Welche Bohrung sind das denn? Metrisches Gewinde mit 5/ 6 oder ?
Kann leider dazu kein PDF oder Details finden...
Danke!!

previlo (Beitrag #17550) schrieb:

Frage zu den Elac BS312: Die BS312 haben doch unten Bohrungen für Schrauben für Ständermontage ...

Da sowas gerne auch in der laufenden Serie geändert wird (z.B. wg. Wechsel des Lieferanten der Zubehörteile):
-- den Elac-Service kontaktieren, am besten telefonisch zu üblichen Geschäftszeiten, was immer das heißt in Zeiten des Home-Office ...

?xxx? (Beitrag #17549) schrieb:

Hat die 408 schon einmal jemand Probehören können? Mehrwert zu 407er, oder sollte man dann direkt zu 409 greifen?

Nein, nicht gehört. Aber vermutlich hängt es sehr davon ab, was man vor allem anstrebt.

Mal theoretisiert: grobdynamisch (im Bass) dürfte die 408 deutlich näher an der 409 liegen, vielleicht sogar gleichziehen. Der extra Mitteltöner fehlt ihr aber genauso wie der 407. Mit dem kleineren TMT könnte die 407 den Übergang zum HT sogar besser meistern als die 408.

Wenn man wirklich Ansprüche hat, bin ich ohnehin eher für Subwoofer (am besten mehrere, müssen nicht die Welt kosten, raumentzerrt, mit Hochpassfilterung der Hauptboxen). Ich persönlich würde den Aufpreis der 408 gegenüber der 407 daher tendenziell woanders investieren.

Nick11 (Beitrag #17552) schrieb:

?xxx? (Beitrag #17549) schrieb: Hat die 408 schon einmal jemand Probehören können? Mehrwert zu 407er, oder sollte man dann direkt zu 409 greifen? Wenn man wirklich Ansprüche hat, bin ich ohnehin eher für Subwoofer (am besten mehrere, müssen nicht die Welt kosten, raumentzerrt, mit Hochpassfilterung der Hauptboxen). Ich persönlich würde den Aufpreis der 408 gegenüber der 407 daher tendenziell woanders investieren.

Wo würdest du dein Geld investieren?
Ja das habe ich schon gemacht (siehe Profil) und ob die Vela so einen Riesen Gewinn zur 267 ist, ist natürlich auch fraglich...

Anbeck (Beitrag #17553) schrieb:

Wo würdest du dein Geld investieren? Ja das habe ich schon gemacht (siehe Profil)

Ja, so meinte ich das: Subs, DSP usw. Ist natürlich nur eine Meinung.......

Ja natürlich sollte auch keine Fangfrage werden sondern nur mal nachgefragt...

Alles gut!

Edit: und der Raum ist auch mit Absorber bearbeitet...

previlo (Beitrag #17550) schrieb:

Frage zu den Elac BS312: Die BS312 haben doch unten Bohrungen für Schrauben für Ständermontage wenn ich das richtig sehe, oder? Welche Ständer sind denn dafür ausgelegt und wie werden diese dann befestigt bzw. auch gedämpft oder entkoppelt, sonst schwingt der Ständer irgendwie mit, oder nicht!? Und letzte Frage: Welche Bohrung sind das denn? Metrisches Gewinde mit 5/ 6 oder ? Kann leider dazu kein PDF oder Details finden... Danke!!

HI,

ich konnte die 408 bereits im Vergleich zur 407 und 409 hören.....
Ich finde, die 409 hat durch den MT durchaus noch einen feinen aber klaren Vorteil und ist für mich insgesamt stimmiger.

Die 408 ist aber evtl. für manchen Wohnzimmer freundlicher, da halt insgesamt nicht so eine imposante und damit dominante Erscheinung wie die 409.

Wem die 407 zu wenig Bass hat, würde ich Sie aber eher durch einen sehr guten Sub unterstützen, als zur 408 zu greifen.

Die 408 ist halt eine 407 auf Steroide ;-)

Gruss
spike

Ja gut danke für deine Einschätzung.

Vielleicht noch die Frage: hast du die FS 267 schon mal zum Vergleich gehört?

Direkt im Vergleich zur 407 nicht, jedoch habe ich mir die 267 durchaus schon angehört.
Für mich noch neutraler/nüchterner, mehr an einem Monitor als die sonstigen Elac Lautsprecher.

Spike_muc (Beitrag #17556) schrieb:

previlo (Beitrag #17550) schrieb: Frage zu den Elac BS312: Die BS312 haben doch unten Bohrungen für Schrauben für Ständermontage wenn ich das richtig sehe, oder? Welche Ständer sind denn dafür ausgelegt und wie werden diese dann befestigt bzw. auch gedämpft oder entkoppelt, sonst schwingt der Ständer irgendwie mit, oder nicht!? Und letzte Frage: Welche Bohrung sind das denn? Metrisches Gewinde mit 5/ 6 oder ? Kann leider dazu kein PDF oder Details finden... Danke!! HI, ich konnte die 408 bereits im Vergleich zur 407 und 409 hören..... Ich finde, die 409 hat durch den MT durchaus noch einen feinen aber klaren Vorteil und ist für mich insgesamt stimmiger. Die 408 ist aber evtl. für manchen Wohnzimmer freundlicher, da halt insgesamt nicht so eine imposante und damit dominante Erscheinung wie die 409. Wem die 407 zu wenig Bass hat, würde ich Sie aber eher durch einen sehr guten Sub unterstützen, als zur 408 zu greifen. Die 408 ist halt eine 407 auf Steroide ;-) Gruss spike

Also ist die 408 also für fast niemanden sinnvoll - entweder direkt die große 409 oder die 407 mit Subwoofer? Wenn es nur der Tiefton ist, welcher die 408 von der 407er unterscheidet, macht die 408 ja keinen Sinn, wenn man einen Subwoofer im Einsatz hat.

Spike_muc (Beitrag #17556) schrieb:

...408 bereits im Vergleich zur 407 und 409...

Dein Bericht spiegelt ganz genau meine Erfahrung mit den 24x wieder....

248 viel dichter bei der 249 als bei der 247, und damit eigentlich der sinnvollste Lautsprecher der Serie.
Dennoch hat sich die 248 nicht durchgesetzt, bzw. war preislich so unglücklich angesiedelt, dass sie relativ schnell eingestellt wurde.

Hoffentlich geht es den 4ern nicht genau so.

Hatte die 248 und ein Freund die 249.
Ich war mit meiner Wahl wesentlich glücklicher. Der Hoch- und Mitteltonbereich war bei beiden Identisch, die 249 war deutlich bassiger, aber auch "unkontrollierter" im Tiefbassbereich und nach meinem Eindruck nicht so sauber und kontrolliert.

Gruß Peter

Es ist halt auch oft eine Frage der Aufstellung und Raumgröße.
Stell mal eine 507 Concentro in einen zu kleinen Raum oder nicht sauber (frei) auf.

Der Bass zerdrückt alles... aber wenn o.g. passt, ein geiler, nicht zu schlagender Lautsprecher... auch für deutlich mehr Geld nicht.

andre11 (Beitrag #17561) schrieb:

Spike_muc (Beitrag #17556) schrieb: ...408 bereits im Vergleich zur 407 und 409... Dein Bericht spiegelt ganz genau meine Erfahrung mit den 24x wieder.... 248 viel dichter bei der 249 als bei der 247, und damit eigentlich der sinnvollste Lautsprecher der Serie. Dennoch hat sich die 248 nicht durchgesetzt, bzw. war preislich so unglücklich angesiedelt, dass sie relativ schnell eingestellt wurde. Hoffentlich geht es den 4ern nicht genau so.

Also siehst du die 408 als den "sinnvollsten" Lautsprecher an. Also deutlich weiter weg von der 407 als an der 409? Da hatte ich den Kollegen zuvor anders verstanden. Also das die 408 nur eine 407 mit etwas mehr Tiefton ist. Was ja mit einem extern Subwoofer egalisierbar wäre.

Das schriebt auch der Kollege von Bonsaimacho Elac Vela 408

?xxx? (Beitrag #17564) schrieb:

Also siehst du...

Ich halte die 248 für den sinnvollsten Ls in der 24er Serie.
Die 4er habe ich noch nicht gehört.

andre11 (Beitrag #17566) schrieb:

?xxx? (Beitrag #17564) schrieb: Also siehst du... Ich halte die 248 für den sinnvollsten Ls in der 24er Serie. Die 4er habe ich noch nicht gehört.

Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass der Raum mit 18 qm relativ klein ist. Die Lautsprecher relativ wandnah stehen müssen und ich bereits einen Elac Sub 2070 habe.
Welche der drei würdet ihr da wählen? Reicht da die 407er bzw. würden die größeren überhaupt einen Mehrwert darstellen?

Nimm die 407....

bei 18 m² würd ich weder eine 407 oder 408 und schon garnicht eine 409 nehmen.
Eine BS 312 auf Ständern mit Deinem Elac Sub klingt dann deutlich besser.
Ich habe bei 45m² vorn die 408 mit Center und Hinten die 407 stehen plus 4 Höhenboxen als 5.1.4 mit einem Sub 2090.

"ich konnte die 408 bereits im Vergleich zur 407 und 409 hören.....
Ich finde, die 409 hat durch den MT durchaus noch einen feinen aber klaren Vorteil und ist für mich insgesamt stimmiger."

Ja und ich kann Sie seit 2 Monaten jeden Tag hören und finde, das eine 408 in puncto Auflösung und Druck so nah an der 409 ist, das es die 409 nicht braucht....


"Die 408 ist aber evtl. für manchen Wohnzimmer freundlicher, da halt insgesamt nicht so eine imposante und damit dominante Erscheinung wie die 409."

So ist es, die Haptik und Symetrie ist deutlich besser gelungen, als bei einer 409.


"Wem die 407 zu wenig Bass hat, würde ich Sie aber eher durch einen sehr guten Sub unterstützen, als zur 408 zu greifen."

Das ist auch richtig, aber im Frontbereich wäre mir eine 407 etwas zu schwach.

Vom Design her gefällt mir aber die Vela-Serie so sehr, also wenn dann eher die 403er. Wobei ich an der Front schon eher zu Standlautsprechern tendiere. Wenn dann Platz einsparen bzw. was kleineres, würde ich eher die WS-1665 in Betracht ziehen. Aber die sind dann klanglich wohl schon ein großer Kompromiss.

Spielt es eigentlich eine Rolle bzgl. Aufstellung (Wandabstand,...), ob die Bassreflexöffnung nur nach unten geht (408), oder auch noch nach hinten (407)? Ist die 407 der aufstellungskritischer?

Ist interessant, dass die Meinung da auch etwas auseinandergehen. Die 408 ist nicht so schön zierlich wie die 407, dafür hat sie aber auch keinen Mitteltöner wie die 409.
Andererseits könnte es auch die perfekte Mitte aus beiden Seiten. Vielleicht hätte Elac bei der UVP eher Richtung 407er gehen sollen. Also eher auf 2.400 € oder etwas in der Richtung. Vielleicht wäre die Box dann mehr nachgefragt.

im Prinzip gilt, Du solltest die Lautsprecher 50cm von der Hinter und Seitenwand wegstellen, falls es nicht geht gehen zur Not auch 30cm.
die 407 braucht noch eine hintere Baxreflexöffnung, da bei der Größe die untere zu wenig wäre, auch hier gilt nicht zu nah an die Wand.
Da die 408 deutlicher größer ist, schlägt sich das natürlich im Preis nieder.
Wenn Dein Raum nicht optimal akustisch ausgelegt ist sind 4x 407 zu viel, Du wirst Dich wundern, wie gut 4x BS312 + Vela Center und Dein Sub bei 18m² klingen.
Gruß

30 cm zur Rückwand, insbesondere aber zu den Seitenwänden, sind nur schwer realsierbar. Da würde ich bin nur 3,10m Raumbreite viel Breite/Lautsprecherabstand verschencken. Das mehr Abstand allgemein besser ist, ist klar. Gibt es Lautsprecher, die da weniger anfällig sind als andere? Wenn wir beispielsweise die 407 mit BR hinten, die 408 mit BR nur unten oder meinetwegen auch die kompakten 403er vergleichen?


Warum nennst du immer explizit die BS312 - warum ist die besser geeignet als die Vela 403 oder direkt einen Wandlautsprecher wie die WS1645/1665?


Wie schlägt sich denn der Vela Center im Verhältnis zu deinen 408ern, passt das? Bei einem Center wären Drei-Wege wegen der Stimmen ja nicht schlecht.

pulldown0 (Beitrag #17570) schrieb:

"Wem die 407 zu wenig Bass hat, würde ich Sie aber eher durch einen sehr guten Sub unterstützen, als zur 408 zu greifen." Das ist auch richtig, aber im Frontbereich wäre mir eine 407 etwas zu schwach.

Meinst Du, dass die 408 im Bass „stärker“ ist als die 407 mit z.B. zwei 2030er Subs und Bassmanagement? Das würde ich nämlich anders sehen.

@?xxx?
Weil eine BS312 auch mit weniger Wandabstand zurecht kommt und Du bei einer Vela 407 hinten die Stopfen verschließen musst, was zwangsläufig zu weniger Bass führt und Sie damit kontraproduktiv wird.
Ich hatte den Canton 50K Center und der CC-401 steht trotz etwas kleinerer Membranen Ihn in nicht nach, hätte ich auchn nicht gedacht, ist aber so.

@Nick11
Was die Tiefbässe betrifft, hast Du recht, bei mir hat aber in Verbindung mit dem 2090 die 408 das stimmigere Klangbild erzeugt, vorallem ist deutlich mehr Druck dahinter, aber das kann bei jedem anders sein, da hilft nur ausprobieren.

Und in einem Surround-Setup gehört zumindest nach Audyssey sowieso alles unter 80HZ an den Sub, unabhängig wie "big" die Lautsprecher sind.....

warum immer diese Pauschalen....
Ich habe die 408 bei 40Hz getrennt, Center und 407 bei 60Hz, die High's bei 120Hz.
Ist übrigens auch die Empfehlung von Elac.

Pauschal gesagt ist es schon besser, die Fronts höher zu trennen. 80Hz macht schon Sinn, auch bei vermeintlich großen Lautsprechern und erst recht in Verbindung mit einem (guten) Subwoofer.
Wenn du nicht laut aufdrehst, wird es egal sein. Wenn dein Pegelmesser aber mal über 100dB oder noch mehr anzeigt, wirst du merken, dass deine großen Lautsprecher gerade bei Filmen im Bass schneller an ihre Grenzen kommen, wie dein Subwoofer... und ein 2090 ist ja schon ein gewaltiges Ding.
Der sollte in deinem Setup schon auch ein bisschen arbeiten.

Und wegen der Elac Empfehlung... andere Hersteller empfehlen was anderes. Sind halt Empfehlungen...

Also gaaaaanz allgemein und pauschal:
Audyssey -> Dein System im Denon AVR - welches Du mit großer Wahrscheinlichkeit auch nutzt - empfiehlt das... was der AVR nach der Einmessung anzeigt (large, small) ist Humbug, da a) nicht eine Empfehlung von Audyssey sondern Marketing der Hersteller (und daher wird ein großer Lautsprecher immer large sein) und b) ja der Raumeinfluss incl. aller Moden beim Mikro ankommt....

Wie davor geschrieben wurde, macht die Trennung viel Sinn... auch mal bei 60 HZ wenn es eine 408 ist.. bei 40HZ aber ganz sicher nicht.

Unabhängig davon entlastest Du Deinen Verstärker im leistungszerrenden Bereich massiv und davon profitiert meist das Klangbild deutlich.
Der 8500 von Denon hat sowieso ein Leistungs-/Wärmethema und schaltet recht schnell die Leistung runter.... da ist dann nichts mehr mit Bassdruck und Dynamik Deiner Boxen wenn es lauter werden soll.

gruss
spike

pulldown0 (Beitrag #17575) schrieb:

@?xxx? Weil eine BS312 auch mit weniger Wandabstand zurecht kommt und Du bei einer Vela 407 hinten die Stopfen verschließen musst, was zwangsläufig zu weniger Bass führt und Sie damit kontraproduktiv wird. Ich hatte den Canton 50K Center und der CC-401 steht trotz etwas kleinerer Membranen Ihn in nicht nach, hätte ich auchn nicht gedacht, ist aber so.

Also ist die 407 kritischer hinsichtlich Wandabstand als die 408er, es sei denn man verschließt die hintere Bassreflexöffnung?

Ich verstehe immer noch nicht, warum jetzt ausgerechnet die BS312 weniger Wandabstand braucht als z.B. eine Vela 403. Bzw. nach der Logik müsste ja die WS1645/1665 die beste Wahl sein.

@Pulldown
könntest du mir die genauen Maße der Plattw unten von der 408 geben?
Ich möchte sie ordern, aber muss zuvor prüfen ob es Platztechnisch klappt:)
Sonst müsste ich die 407 nehmen