Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

Hallo Oliver

Ja ,ja in Wien da bin ich sehr oft , da habe ich das erste mal Geithain gehört . Da gibt es auch grosse Musikhäuser wo du dich verlaufen kannst .

Auch gute Hifi Geschäfte und wenn ich mal Zeit habe höre ich so einiges an.

gruss dieter

Sedi-at (Beitrag #5462) schrieb:

Hallo Oliver Ja ,ja in Wien da bin ich sehr oft , da habe ich das erste mal Geithain gehört . Da gibt es auch grosse Musikhäuser wo du dich verlaufen kannst . Auch gute Hifi Geschäfte und wenn ich mal Zeit habe höre ich so einiges an. gruss dieter

Ja Dieter,
ist doch ein schönes Hobby was wir haben:-)

Gruß Oliver

Hi Oliver,
Ich war gespannt, weil Du 120 eine Zeitlang zu Hause hattest.

Große Geithain sind und bleiben für mich das absolute Nonplusultra
Schönen Abend. Adam

bobek (Beitrag #5464) schrieb:

Hi Oliver, Ich war gespannt, weil Du 120 eine Zeitlang zu Hause hattest. Große Geithain sind und bleiben für mich das absolute Nonplusultra Schönen Abend. Adam

Hallo Adam,
ich fand die 120er richtig klasse. Klang/Verarbeitung/Design hat mir sehr
gut gefallen.
Aber die Geithain gehen/gingen mir nicht aus dem Kopf.
Noch dazu mein geliebtes Koaxsystem

Gruß Oliver

Hallo Oliver

Ein Koaxssystem ! Naja ein echter ist es ja nicht. Klanglich sind die schon gut ,aber vom Hocker gerissen haben sie mir nicht , also Gänsehautgefühl kam da erst garnicht zustande.

Bei den Elektrostaten( es lag nicht daran das ich elektrisch Aufgeladen war ) war das der Fall ganz besonders , bei der Kef Blade auch ,so wie die LS 50 , aber im kleinen Bereich. So hat jeder seine Lautsprecher im Gedanken die man nicht vergisst .
Die Neumann 120 ist ein klasse Monitor hat mir besser gefallen als die Genelec ,die war sehr scharf und zu Analytisch . Wenn du mit den Kopf ein wenig aus dem Dreieck gehst , da war die Musik teilweise schlechter. Sehr anstrengend !!!

gruss dieter

Hallo Monitorfreunde
Da ich momentar am ausmisten bin ,fallen bei mir ein paar kleine Monitore aus dem Rahmen.
Habe ein paar Wharfedale Diamond 10.0 in Kirsche , 3 Jahre alt ( fehlt leider die Frontabdeckung ) zu einen preis VB 80,- € nach Deutschland oder Österreich Portofreie Lieferung.
Dann verkaufe ich noch ein Paar Denon SC M37 1,5 Jahr alt VB 60,- € Frontabeckung ist vorhanden.


Auf dem Bild ist links die Denon ,rechts die Wharfedale.
Die Lautsprecher sind alle OK , haben nur miniemste gebrauchspuren.
Falls einer Interesse hat , einfach melden und über den Preis kann man reden.

gruss dieter

Hi Dieter,
good luck mit Deinem Verkauf.

Kennt Ihr diesen Test?

http://www.theabsolu...nt-monitors-tas-224/

Und die Jungs haben n'paar richtig scharfe Sachen in ihrem Portofolio, muesst Euch mal durchzippen.....:

http://www.mark-daniel.com/index.asp?ProID=66&table=pr

Cheerio Michael

Test und Messungen der neuen ATC SCM7 Generation:
http://www.stereophile.com/content/atv-scm7-v3-loudspeaker
Schöne Grüße,
Theo

Vor ein paar Jahren war ich auch kurz davor mir die ME100 für damals umgerechnet 2500Eur zu kaufen. Es wurden dann aber doch die KEF R300 und die Sonics Argenta beide zusammen für die Hälfte des Preises der Geithains. Nach dem Motto "das leben ist zu kurz für nur ein paar Boxen"

Würde aber heute noch so gerne die Geithain hören. Es scheiterte eigentlich hauptsächlich daran, dass der Händler sie mir nicht nachhause mitgeben wollte. Mittlerweile verkauft er garkeine Gethain mehr.

ME-Geithain haben echte Langläuferqualitäten,
wobei ich den den aktiven den Vorzug geben würde (906 oder MO-1)
Habe selbst seit Jahren RL-940 (die sind zu groß für diesen thread )

Geithain sehe ich auch als große persönliche Erfahrungslücke. Mittlerweile habe ich fast von jedem namhaften Monitorhersteller mindestens ein Modell gehört, nur Geithain fehlt auf meiner Liste. Zum nächsten Händler müsste ich knapp 100 Kilometer fahren, was noch machbar wäre. Allerdings möchte ich nicht ohne jede Kaufabsicht den Hörraum blockieren, außerdem sind dort nicht die Konkurrenten vertreten, mit denen ich die Sachsen gerne vergleichen würde (z.B. Neumann KH 310 und O 410 oder die neue D-Serie von KSDigital).

forest-mike (Beitrag #5471) schrieb:

ME-Geithain haben echte Langläuferqualitäten, wobei ich den den aktiven den Vorzug geben würde (906 oder MO-1) Habe selbst seit Jahren RL-940 (die sind zu groß für diesen thread )

Eigentlich nicht. Wie ich weiß sind sie auch 40 cm hoch und da "passen" sie noch in den Thread. Ich hörte sie im Dezember beim Händler und nachdem ich die ME 100 zu Hause hatte geht mir die Idee die RL 940 auch bei mir zu testen nicht aus dem Kopf. Aktive sollen ja aufstellungsunkritischer sein (Ecken, Wandnähe...). Deshalb will ich vor dem LS Kauf das probieren. Wie groß ist Dein Raum für die RL 940? Die RL 904 wäre auch eine Option, weniger Leistung (aber doch ausreichend) und preislich deutlich unter der RL 940.

"Aktive sollen ja aufstellungsunkritischer sein (Ecken, Wandnähe...). "

die Geithain Modelle mit dem Zusatz K- Zusatz hinter der Modellbez. haben ja die "Bassniere" als Alleinstellungsmerkmal..

Wie sich das bei extrem ungünstiger Aufstellung z.B. Ecken und Wandnähe verhält, weiß ich nicht, da ich keine Geithain besitze..aber man hört von Besitzern und Technik-Fachleuten, daß das ne feine Sache ist. Alle anderen Hersteller arbeiten mit ner Ortsanpassung oder eben ner elektronischen Entzerrung, die wohl das Optimum dessen darstellt, was man im Zimmer erreichen kann, besonders im Bassbereich...

Vielleicht kann sich der eine oder andere Experte mal äußern, inwieweit die Geithain Bassniere an eine elektronische Bassentzerrung heranreicht bzw. im Vergleich abschneidet oder in der Praxis gar nicht vergleichbar ist.......

Die genaue Funktionsweise der Bassiere ist soviel ich weiß Firmengeheimnis. Im Prinzip wirkt sie so, dass über bewusst herbeigeführte Phasenauslöschungen die rückwärtige Bassabstrahlung um etwa 10 Db verringert wird. Damit ist sie einer elektronischen Bassentzerrung prinzipiell überlegen (wo weniger abgestrahlt wird, muss auch weniger entzerrt werden), ersetzt diese aber nicht, denn Moden werden ja trotzdem angeregt.

mhh die RL940 als Minimonitor: wenn ich sie so vor mir sehe kommt mir nicht gerade mini in den Sinn :D. Vom Gewicht her sind sie fast so schwer wie meine Stand LS im Heimkino...
RL940 vs. RL904: ich habe mich schon oefter gefragt wie die sich eigentlich abgrenzen: soweit ich sehe gleicher Hoerabstand und untere Grenzfrequenz. Ebenso die MO-2. Ausser der unterschiedlichen Verstaerkerleistung also recht aehnlich was ja eigentlich fast egal sein sollte wenn man keine hoeheren Pegel hoeren will. Im Rekording-Bereich liest man irgendwie ueber die RL940 fast nix - dort eher die 904....

Zur Raumgroesse: ich finde die gehen alle (MO-2, RL904, RL940) problemlos in kleinen Raeumen. Ich hoere in ca. 15 m² Kellerraum mit niedriger Decke und das klappt super. Wenn ich richtig sehe ist die RL940 wohl die "Groesste" Geithain die noch fuer Nahfeldabstaende (1,5 m) konzipiert ist.

Ja, RL 940 dürfte die Grenze für Wohnräume um die 20 qm, Hörabstand 1,5 - 3m sein. Größere Lautsprecher von MEG erzeugen schon heftig Druck. Gut zu erfahren, dass Du die Aktiven auf 15qm genießen kannst. Was hast Du als Zuspieler?

Der 'Druck' den die LS erzeugen sollte nicht das Problem sein, sondern wirklich eher das auf den Abstand optimierte Abstrahlverhalten - weiss nicht ob eine 901K auf 1,50 Abstand ueberhaupt irgendeine Vorteil bringen wuerde - vermutlich eher im Gegenteil.
Mein 'Zuspieler' ist eine Laptop-leiche die ich von meiner Frau abgestaubt habe und ein USB Interface Focusrite 2i2 : billiger als ein CD-Player und vielseitiger :).

Einfach genial
http://www.youtube.com/watch?v=TpaQYSd75Ak#t=232
und absolut himmlisch
Schönen Sonntag. Adam

Benares (Beitrag #5475) schrieb:

Die genaue Funktionsweise der Bassiere ist soviel ich weiß Firmengeheimnis. Im Prinzip wirkt sie so, dass über bewusst herbeigeführte Phasenauslöschungen die rückwärtige Bassabstrahlung um etwa 10 Db verringert wird. Damit ist sie einer elektronischen Bassentzerrung prinzipiell überlegen (wo weniger abgestrahlt wird, muss auch weniger entzerrt werden), ersetzt diese aber nicht, denn Moden werden ja trotzdem angeregt.

Hallo Benares,
die Bassniere scheint ja echt ein tolles Ding zu sein. Konnte bis jetzt noch nichts
negatives darüber hören.

Gruß Oliver

Hi Theo,
merci fuer den link ATC SCM7 V3. Also auch oder besonders Nahfeld geeignet, sicherlich sehr interessant fuer sehr kleine Raeume.

Hi Adam,
himmlisch trifft in diesem Fall schon sehr zu, oder?

Cheerio Michael

@Heule: Die Bassniere ist immer noch ein Alleinstellungsmerkmal von Geithain. Ich nehme an, dass die sogar ein Patent auf die Technik haben, ansonsten ist kaum erklärbar, warum das noch kein anderer Hersteller übernommen hat. Denn so ausgeklügelt, dass das kein anderer nachbauen könnte, kann die Konstruktion kaum sein.
Ein tolles Ding ist das auf jeden Fall, schließlich behaupten viele Hersteller, dass ihre LS aufstellungsunkritisch wären und/oder den Raum weniger anregen würden. Bei 90% dieser Kandidaten ist das meines Erachtens haltloses Geschwurbel, bei Geithain dagegen nicht. So kann man eine Geithain mit Bassniere definitiv näher an eine Wand stellen, als einen LS ohne diese Technik, da die Überhöhungen durch die rückwärtigen Reflexionen der Wand deutlich niedriger sind als ohne die Niere.

Aber natürlich kann auch Geithain nicht den perfekten LS anbieten. So kann man bei einem Koax z.B. durch die fehlende Möglichkeit eines Waveguides die Abstrahlung nicht so gut steuern als bei einem Monitor mit Waveguide. Wie immer ist alles ein Kompromiss.

Das ist nix neues.
1976 wurde der K+H 092 eingeführt, mit biegeweicher Rückwand.
Siehe auch:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-4612.html

Der kleine Schallwand vom Hochtöner soll genauso wirken wie ein Waveguide.
Leider gibt es dazu keine mir bekannte Publikation.

thewas (Beitrag #5469) schrieb:

Test und Messungen der neuen ATC SCM7 Generation: http://www.stereophile.com/content/atv-scm7-v3-loudspeaker Schöne Grüße, Theo

Da haut Theo ein Link für ein gutes Monitor hin und keiner würdigt das.
Jungs, das Ding hat ein Abstrahlverhalten, die viele Studiomonitore nicht hinkriegen.
Anhören!

@puffreis: Und die weiche Rückwand der O 92 hatte dieselbe Auswirkung wie die Bassniere von Geithain?



Zu ATC kann ich nur sagen, dass diesem Hersteller allein schon deshalb Ehre gebührt, weil er einer der ganz wenigen ist, der die bekannten Vorzüge von Studiomonitoren (Neutralität und Abstrahlverhalten) auch bei Hifi-LS als Entwicklungsziel verfolgt. Seitdem ich neulich auch mal eine große ATC hören konnte, deren Stimmdarstellung mich selbst unter extrem ungünstigen Hörbedingungen beeindruckte, weiß ich auch, warum die berühmte Mittelton-Kalotte so sehr in aller Munde ist.

Steht doch im Link den puffreis gepostet hat, 4dB Bündelungserhöhung im Bass, damals nicht ganz so effektiv wie bei Geithain aber das gleiche Prinzip (akustischer Fließwiderstand beim rückwärtigen Schall).

Die 4 Db-Angabe hatte ich in dem verlinkten Thread noch nicht gefunden. Da bleibt allerdings noch eine recht deutliche Lücke zum Effekt der Geithain-Niere. Nach wie vor frage ich mich, warum sonst noch niemand auf die Idee kam, der Dipol-Effekt ist ja hinreichend bekannt. Ich kann es mir nur mit einem Patent erklären.

Hier gibt es Infos zur Bassniere bei MEG. Bei Interesse anklicken.
http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=16&t=925

Ich finde da nichts wirklich neues, oder habe ich was übersehen?

Benares (Beitrag #5482) schrieb:

@Heule: Die Bassniere ist immer noch ein Alleinstellungsmerkmal von Geithain. Ich nehme an, dass die sogar ein Patent auf die Technik haben, ansonsten ist kaum erklärbar, warum das noch kein anderer Hersteller übernommen hat. Denn so ausgeklügelt, dass das kein anderer nachbauen könnte, kann die Konstruktion kaum sein.

auch wenn ich mich grundsätzlich an dem Thread nicht mehr beteilige.. die Bassniere ist meines Wissens in den 50ern entwickelt worden, es gab aber einige Probleme mit dem Fliesswiderstand. Irgendwas hat sich auch bei Geithain mit der K-Version verändert, weiß aber nicht mehr genau was das war. Jedes System hat seine Vor- und Nachteile. Grundsätzlich ist die K jedoch eine schöne Möglichkeit die Probleme zu lindern

Hallo zusammen,
schon den Test der Morel gelesen?

http://www.morelhifi...-01-2014-Reprint.pdf

und noch ein paar andere Leckereien....

http://www.stereomojo.com/index.html

http://www.stereophile.com/category/ces-2014

Cheerio Michael

Hi,
Ich würde mich sehr freuen, wenn Reinhard zu uns wieder kommen möchte

Bis Ende April möchte ich endlich Alesis mit MO-2 von Geithain vergleichen.
Dann melde ich mich wieder

Herzliche Grüße an alle Adam

Hallo Monitorfreunde

Jeder ist doch willkommen ,oder habe ich da was überlesen .

Je mehr Meinungsverschiedenheit ......desto besser ist es ja hier im Forum . Es wäre ja langweilig ,wenn alle " ja und amen " sagen würden.

Für mich sind alle willkommen

gruss dieter

Upps! Da ich hier noch nicht von Beginn an mitlese, war mir gar nicht klar, dass Reinhard hier nicht mehr postet. Ich finde das bedauerlich. Er ist in seiner "Quasi-Doppelfunktion" als Händler und Musikfan ein höchst interessanter Mitdiskutant, und ich schätze seine Beitrage in anderen Threads ungemein.

Hi am Sonntag,
"Fritz" speaker gefaelligst?

http://parttimeaudio...-wa5-300b-amplifier/

http://www.fritzspeakers.com/sound.asp

Cheerio Michael

Hallo,
hier noch ein Nachtrag zur Bassniere Geithain Lautsprecher.
Wen es interessiert: http://www.bonedo.de...eithain-rl-901k.html

-Musikfreund- (Beitrag #5496) schrieb:

Hallo, hier noch ein Nachtrag zur Bassniere Geithain Lautsprecher. Wen es interessiert: http://www.bonedo.de...eithain-rl-901k.html

Diesen Beitrag habe ich die letzte Zeit auch schon sehr oft gelesen;-)

Gruß Oliver

Hi,
irgendwie waere es mal wieder klasse, wenn wir mehr ueber U40 Monitore hoeren (lesen) koennten. So persoenliche Hoereindruecke zum Beispiel.
Bei Euch gibt es doch jede Menge Moeglichkeiten, tut sich denn nichts neues? Ob die Teile nun teuer oder billig, aktiv oder passiv sind, aus Europa oder Fernost kommen, who cares.....
Liebe Gruesse Michael

Moinsens,

habe gerade ein Schnäppchen gefunden: das Paar KEF LS50 für 738 Euro...

http://www.mydealz.d...monitorlautsprecher/

Da könnte ich fast zuschlagen. Die interessieren mich ja brennend. Wenn ich nur nicht so zufrieden mit den Spendors wäre

Hi Beo,
das ist ein guter Preis, ein sehr guter. Die LS50 verdient gehoert zu werden.
Aber Spendor und dann die KEF???? Kann ich mir gerade so gar nicht vorstellen......
Cheerio Michael

Hi Michael,

nee, werde ich wohl auch nicht machen - aber ich würde sie sehr gerne mal bei mir zu Hause hören

Cheers,
Beo

Mei,
es wird ruhig hier. Erlischt das Interesse an den Kleinen?
Hmmm, kennt jemand diese Seite?

http://hometheaterre...ws-wiki-information/

Cheerio Michael

Die Seite kenne ich. Der Fokus liegt auf amerikanischen LS, wie der Name schon sagt insbesonders auf LS fürs Heimkino. Die Berichte sind recht interessant, allerdings fehlen Messungen leider völlig (ich würde zwar nicht behaupten, dass so ein Bericht ohne Messungen gar keinen Wert hat, aber blumige Klangbeschreibungen sind immer sehr subjektiv und nur selten nachvollziehbar).

Jedenfalls ist die Seite eine gute Informationsquelle für die hierzulande kaum bekannten amerikanischen LS.

Andererseits zeigen Messungen zwar den FQ-Gang in dem Raum auf in dem sie vorgenommen wurden ... sagen aber letztendlich auch nichts über den Klang aus.

Horus (Beitrag #5504) schrieb:

Andererseits zeigen Messungen zwar den FQ-Gang in dem Raum auf in dem sie vorgenommen wurden ...

Darum macht man auch gefensterte Messungen oder Messungen im RAR.

sagen aber letztendlich auch nichts über den Klang aus.

Das ist genau so falsch, auf jeden Fall wenn man sinnvoll misst (also nicht nur eine FG-Messung unter Achse).

Du meinst allen Ernstes, dass alle LS-Hersteller ihre Messungen unter gleichen Bedingungen machen und daher absolut vergleichbar sind?

Wenn sinnvoll gemacht ja, darum fenstert man ja und kalibriert seine Messkette, was zum Teil im heutzutage degenerierten Hifi Hobby passiert ist eine andere Baustelle.

Zudem ging die Diskussion um Tests von Zeitschriften und dort werden ja die unterschiedliche Lautsprecher unter den gleichen Bedingungen gemessen.

Das alle Fachzeitschriften unter denselben Bedingungen messen und so eine Vergleichbarkeit herstellen, wäre natürlich sehr wünschenswert, ist meines Erachtens aber leider auch nur Wunschdenken. Z.B. erinnere ich mich, dass eine von den großen Publikationen (Stereoplay o.ä. - leider ist mir der Name entfallen) oft darauf hinweist, dass bestimmte Ausschläge bei ihren Messungen auf ihren suboptimalen Hörraum zurückzuführen sind, der immer diese Auffälligkeiten zeige. Hier wurde offenbar noch nicht mal so viel akustisch behandelt, wie möglich gewesen wäre.

Generell sind Messungen doch nur dann wirklich vergleichbar, wenn sie im schalltoten Raum (und nicht nur im akustisch behandelten) unter identischen Bedingungen (bezüglich LS- und Messposition und -equipment) entstanden, oder täusche ich mich da?

Benares (Beitrag #5508) schrieb:

Das alle Fachzeitschriften unter denselben Bedingungen messen und so eine Vergleichbarkeit herstellen, wäre natürlich sehr wünschenswert, ist meines Erachtens aber leider auch nur Wunschdenken.

Natürlich, ich meinte oben dass die gleiche Zeitschrift (bzw. Verlag, siehe z.B. AUDIO & Stereoplay) unter den gleichen Bedingungen messen.

Z.B. erinnere ich mich, dass eine von den großen Publikationen (Stereoplay o.ä. - leider ist mir der Name entfallen) oft darauf hinweist, dass bestimmte Ausschläge bei ihren Messungen auf ihren suboptimalen Hörraum zurückzuführen sind, der immer diese Auffälligkeiten zeige. Hier wurde offenbar noch nicht mal so viel akustisch behandelt, wie möglich gewesen wäre.

So viel ich sehen kann sind deren Messungen gefenstert, von daher spielt der Raum (außer im Bassbereich) keine Rolle.

Generell sind Messungen doch nur dann wirklich vergleichbar, wenn sie im schalltoten Raum (und nicht nur im akustisch behandelten)

Nein, außer im Bassbereich kann man auch im normalen Hörraum gefenstert messen, tun auch die meisten solchen "Fachzeitschriften".

unter identischen Bedingungen (bezüglich LS- und Messposition und -equipment) entstanden, oder täusche ich mich da?

Messpositionen natürlich ja, Messequipment spielt praktisch keine Rolle, da gutes und kalibriertes Messwerkzeug ja keinen Einfluss auf die Messung haben soll, egal ob Mikro oder Zollstock.
Und auch wenn die Abstände, Winkel und Pegelabstufungen bei unterschiedlichen Zeitschriften unterschiedlich sind, kann man mit bisschen Erfahrung sehr wohl die Messergebnisse beurteilen, Fehler und "Charakter"-Eigenschaften werden so oder so auftauchen, auch wenn in unterschiedlicher Ausprägung.

Gestern bei Ebay entdeckt.
http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

Weiss da jemand mehr ?

Die Boxen sind größer als sie auf den ersten Blick wirken, siehe Abmessungen.

Ein hart aufgehängter 8 Zoller und eine Kalotte mit Horn.

Hätte von Euch jemand eine Vermutung welche Chassis dort verbaut sein könnten ? So ganz sinnfrei hingeklatscht wirkt das nicht auf mich, und, naja, die Gehäuse sind schon recht nett. Schaut mal, wieviel da eine wiegt !

Macht schon bisschen neugierig. Wer kommtmit zum Bodensee, probehören ?



Gruß von Martin