Thread für Quadral Liebhaber

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racci
Ist häufiger hier

#17091 erstellt: 11. Feb 2017, 15:56

Vor kurzem habe ich hier gelesen, dass jemand beim Händler keinen Unterschied zwischen der dort spielenden Montan 8 und der Vulkan V8R hören konnte. Nun gut, zu der aktuellen Serie, der Montan 9 und der Vulkan 9 kann ich nichts sagen, aber die 8er Reihe habe ich damals selbst vergleichen dürfen. Sowohl die Montan als auch die Vulkan waren relativ frei im Hörraum positioniert und beide wurden vom Marantz PM 11S3 befeuert. Anfangs, bei Musik von Yello, Dire Straits und Miles Davis und sehr moderater Lautstärke waren die Unterschiede tatsächlich nur marginal wahrnehmbar. Als dann aber Nick The Nightfly & The Monte Carlo Nights Orchestra (Album: Live at the Blue Note) eingelegt wurde und die Lautstärke hör- und spürbar angehoben wurde, kam die Montan dann doch irgendwann an ihre Grenze. Klang zwar immer noch nicht wirklich schlecht, aber halt nicht mehr soooo gut. Und genau hier machte die Vulkan dann aber mal so richtig Spass. Da flog die Kuh, da steppte der Bär. Spätestens jetzt wurde die Preisdifferenz von 3.000€ auch hörbar deutlich!!!

davidsonman
Inventar

#17092 erstellt: 11. Feb 2017, 16:08

Spätestens jetzt wurde die Preisdifferenz von 3.000€ auch hörbar deutlich!!!

Na dann haste doch alles richtig gemacht...

leider konnte ich die vulkan viii r nicht mit der montan viii vergleichen...Bin trotzdem, oder gerade deswegen

, sehr zufrieden mit der montan...

Gruß

Salzwirker
Stammgast

#17093 erstellt: 11. Feb 2017, 16:51

was wurde eigentlich aus Deiner Anfrage an Quadral bezüglich Frontabdeckung?

PS: Die Rodan wurde grad in Fairaudio

getestet. Die Kommentare zur Nahfeldfähigkeit und zur Qualität beim Leisehören machen mich rollig....

Sid-1
Stammgast

#17094 erstellt: 11. Feb 2017, 19:08

Also ich hatte/habe beide (Montan8 und VIIIR) hier. Die Montan habe ich ja verkauft, mit der war ich nie so richtig glücklich.
Aber mit der VIIIR schon, da der Klang da mMn echt um einiges, speziell im Tiefton/Hochtonbereich (Bändchen statt Magnetostat) besser ist.
Und der Aufpreis war war sind die auf jeden Fall wert, zumal es die ja für um die 4,5k neu bei mir nach Verhandeln gab.
Da braucht man nicht viel überlegen, und ich bin da echt endlich zufrieden

....

Betreibe die ja mit der Apart Champ one. Hatte auch schon andere Verstärker hier, aber die kackten gegen die Apart völlig ab, auch ne Zeck1202.
Den absoluten geilen Hochtonschmelz habe ich aber hier bei mir daheim nicht hinbekommen, heul. hey Ich kann Euch sagen, einmal gehört auf ner Hausmesse, und habe es nie wieder aus den Kopf bekommen, so abartig genial haben sich die 8R da angehört. Aber wisst ja selber....

Nun ja, seither schaue ich mich immer so im Stillen rum, aber hui, 2,5k für nen Verstärker sind bei mir nicht drin, habe da andere Ziele, die wichtiger sind.
Mein Traum ist ja ein ClassA/B für max 1,5k, aber das kann ich natürlich vergessen...
Oder habt Ihr da noch nen guten Tipp?

Nachtrag: sagt mal, wie ist eigentlich die Chromium Style-Serie? Hat doch auch glaube ein richtiges Bändchen, oder? Sollen aber glaube nicht so "schmelzig", sondern eher bissl härter, dominater sein, was ich gar nicht mag...

Zudem habe ich hier noch die
Shogun IV, auch echt ok
Amun IV, auch echt ok
Phonologue C Rondo VII (richtiges Bändchen, auch echt gut), als Rear, aber halt zu schwach bissl (in der DCX mit dem Limiter geschützt), deswegen mein Frage nach derChromium Style-Serie ...

[Beitrag von Sid-1 am 11. Feb 2017, 19:28 bearbeitet]

Mr_Blonde
Stammgast

#17095 erstellt: 11. Feb 2017, 20:15

@Salzwirker,

hast Du Dir die Rodan bestellt?

Salzwirker
Stammgast

#17096 erstellt: 12. Feb 2017, 12:23

Nein, (noch) nicht. Hatte mich auf die Montan eingeschossen. Stutzig machte mich nur bei der Montan sein damaliger Kommentar der (im Vergleich zur Rodan) eher geringen Leise-Hör-Tauglichkeit.Natürlich leicht verblümt ausgedrückt. Da ich bei meiner 970er schon fast im Nahfeld sitze, schwant mir langsam, dass auch die Montan zu "dick" werden könnte. Wenn ich meine 970er um 2mm verschiebe, ändert sich das gesamte Klangbild. Die Hochtöner sind in "Blickweite" vielleicht 2.20m vom Hörplatz entfernt. Geht nicht anders, da sie frei spielen sollen und daher gut 86cm mit der Rückwand zur Wand entfernt sind.

Vielleicht wäre die Rodan doch der bessere Spielpartner. Vielleicht wird die auch unterschätzt, weil es nur noch 3 "Größen" gibt. Aber schon der Bass hat 10% mehr Fläche pro Box zur Verfügung als die 970. Die Montan schon 30% oder warens 50...) und die Vulkan mehr als das Doppelte. Des wird nix in 18 Quadrat

Hier hatte jemand geschrieben, dass er auch statt der Montan die Rodan genommen hat. Vielleicht kann er mal seine Eindrücke schildern.

steffen1972
Ist häufiger hier

#17097 erstellt: 12. Feb 2017, 12:47

[quote]
die MK V spielt von unten heraus mit mehr Volumen, ist in den Mitten und Höhen feiner, nicht so laut wie die VIII R. Diese hat weniger Grundton, weniger Bass, spielt aber mehr in den oberen Mitten. Ist etwas lauter als die MK V.MK V hat eine komplett umgebaute Weiche mit Supreme C´s für die Mitten und Höhen.

Jedenfalls ist es mir so aufgefallen.

Grüße mk5[quote]

Das hört sich ja fast so als wäre die MK V der bessere Lautsprecher. Welche hörst Du denn lieber?

[Beitrag von steffen1972 am 12. Feb 2017, 12:54 bearbeitet]

Sisko39
Stammgast

#17098 erstellt: 12. Feb 2017, 13:14

steffen1972 (Beitrag #17097) schrieb:

Das hört sich ja fast so als wäre die MK V der bessere Lautsprecher. Welche hörst Du denn lieber?

Ja, gerade bei Quadral und noch einigen anderen Firmen, muss alt/älter nicht unbedingt schlechter heißen!

davidsonman
Inventar

#17099 erstellt: 12. Feb 2017, 15:10

Salzwirker (Beitrag #17093) schrieb:

was wurde eigentlich aus Deiner Anfrage an Quadral bezüglich Frontabdeckung?

....

Hi,
Quadral hat sich dann doch noch per Mail gemeldet. Abdeckungen sind von dort nur noch in weiß lieferbar (ca. 135€). Komplett weiß war nicht so das Ding meiner "Mitbewohnerin"...
Jetzt ist dieses Projekt erstmal auf Eis gelegt...

Das nächste Projekt heißt "ape" und hat nur indirekt mit "sound" zu tun

Gruß

racci
Ist häufiger hier

#17100 erstellt: 12. Feb 2017, 15:23

Ich würde auf jeden Fall der Montan den Vorzug geben. Vor allem dann, wenn du öfters ganz konzentriert Musik hören willst. Das "mehr" an Klang würde ich dann nicht vermissen wollen. In einigen Tests und auch bei meinem Probehören standen die Montans frei im Raum. Ohne jeglichen Seitenwandeinfluss und ca. 1,20 m von der Rückwand entfernt. Zuhause reichen 80 cm aber auf jeden Fall. Da spielen die dann echt superb und richtig erwachsen auf. Auch, und gerade, im Bassbereich. Kein bißchen aufgedickt, sondern immer straff und kontrolliert. Da kann die Rodan meiner Meinung nach nicht mithalten. Also, wenn der Aufpreis für Dich stemmbar ist, hol' dir die Montans. Sonst denkst du immer, gerade wenn die Rodan schon echt nicht schlecht klingt, was da noch mehr gegangen wäre.

racci
Ist häufiger hier

#17101 erstellt: 12. Feb 2017, 17:38

Den von dir so schön beschriebenen "absolut geilen Hochtonschmelz" der Vulkan V8R, habe ich zuhause hinbekommen, denke ich. Klingen hier sogar noch n'Tick besser als beim Händler! Ich durfte die V8R schon bei zwei anderen Besitzern in deren Wohnzimmern hören, und muss sagen, dass auch dort dieser eigentlich atemberaubende Bereich irgendwie leider unterging. Der erste Kollege hatte die Speaker einfach völlig falsch positioniert. Nämlich in den Raumecken und mit viel zu großem Abstand voneinander und zum Hörplatz. Klangen viel zu diffus. Halt wie irgendein großer Standlautsprecher, aber nicht wie eine Vulkan V8R eigentlich klingen sollte und auch kann. Der andere Musikliebhaber, bei dem es schon etwas besser klang, hatte die Speaker zwar schön frei positioniert, hat aber meiner Meinung nach mit dem DENON PMA 520 AE einen völlig unterdimensionierten Verstärker am Start. Von den Beipackkabeln mal ganz zu schweigen. Die Vulkan braucht bestimmt keine Musical Fidelity Monoblöcke um zur Höchstform aufzulaufen, aber hier schien mir der Vollverstärker die Vulkans spür- und vor allem hörbar gehörig einzubremsen.

[Beitrag von racci am 12. Feb 2017, 17:39 bearbeitet]

Salzwirker
Stammgast

#17102 erstellt: 12. Feb 2017, 17:58

Racci, meintest Du die Montan 8 bei Deiner Klangbeschreibung? Ich denke, dass eine Rodan 9 allklanglich besser (homogener, plastischer im H/MT) ist als eine M8, jedoch untenrum weniger Schub hat. Der Schub der 970er reicht eigentlich schon, viel mehr darf es nicht sein (für überwiegend abends hörend ...). Schwere Entscheidung. Da hilft auch kein Probehören irgendwo. Ich werd eine Rodan nehmen mit der Aussicht an den Händler, wenn sie zu dünn wird, nehm ich ne Montan. Dann gehts vielleicht ohne viel Geldverlust. Mal schauen.

Al1969
Stammgast

#17103 erstellt: 12. Feb 2017, 19:36

@ Racci: Eine Vulkan V8R an einem 520er Denon ist aber schon ein großes AUA! Tut richtig weh!
Ich hoffe der Bekannte hat vor zumindest moderat aufzurüsten. Nchts gegen den 520er - aber da stimmt das Verhältnis einfach gar nicht.

@ Salzwirker: Bei 18m², nächtlichem Hören und Nachbarschaftsproblemen wegen Lautstärke ist man mit der Rodan wahrscheinlich wirklich besser bedient.

Nur Gutes

Alexander

racci
Ist häufiger hier

#17104 erstellt: 12. Feb 2017, 19:45

Ja, ich meinte die 8er Serie. Die Idee, die Rodan zu nehmen und ein eventuelles Upgrade auf die Montan mit deinem Händler zu vereinbaren, finde ich gut. Dem wird er sicherlich zustimmen. Wenn ich jetzt so darüber nachdenke, waren die größeren Lautsprecher hier bei mir auch nicht immer die bessere Wahl. Sowohl die großen T+A TCI 1RE (mit aktiven Elektrostaten und je zwei 26er Tieftönern), als auch die Titan 6 (mit ebenfalls je zwei 26er Tieftönern) klangen bei mir im Wohnzimmer schlechter als jetzt die Vulkan V8R. Wahrscheinlich saß ich auch einfach nicht weit genug weg von den Boxen. Bei der Vulkan kann ich direkt ins Klanggeschehen eintauchen. Es entsteht bei z.B. einem kleinem Jazztrio eine so intime Atmosphäre, wie ich sie bei den größeren Kalibern nie wahrnehmen konnte. Aber ich kann's andererseits trotzdem auch richtig krachen lassen. Heute Nachmittag habe ich mal wieder etwas Klassik gehört (London Symphony Orchester) und das deutlich über Zimmerlautstärke. Da zappelten die Zeiger des Yamaha schon recht ordentlich.

Weisz
Stammgast

#17105 erstellt: 12. Feb 2017, 20:31

racci (Beitrag #17091) schrieb:

Vor kurzem habe ich hier gelesen, dass jemand beim Händler keinen Unterschied zwischen der dort spielenden Montan 8 und der Vulkan V8R hören konnte.

Ich hatte das geschrieben, find es ja gut das andere das auch so empfinden. Ich konnte nur normale Lautstärke dort hören und das passt ja zu deiner Aussage. Ich hab mittlerweile die Orkan 8 zu Hause, da würde mich auch mal ein direkter Vergleich zur Monatan/Vulkan 8 interessierren, ist so aber wohl nicht mehr möglich.

Salzwirker
Stammgast

#17106 erstellt: 12. Feb 2017, 21:19

Racci, Eintauchen ist auch mein Bestreben und im Nahfeld zu sitzen macht ziemlich was her - dann kommt's aber eben auch auf einige Millimeter an. Die entscheiden über Zischeln oder nicht. Für die 970er brauchte ich nach Elektronikwechsel kürzlich ganze 14 Tage, um die letztendlich "eine" Position zu finden, wo alles magisch zusammen kommt zu dem, was die LS hergeben. Das ist im Fall der 970 schon sehr viel, aber im Detail nich genug.

[Beitrag von Salzwirker am 12. Feb 2017, 21:21 bearbeitet]

davidsonman
Inventar

#17107 erstellt: 12. Feb 2017, 21:36

Weisz (Beitrag #17105) schrieb:

racci (Beitrag #17091) schrieb:

Vor kurzem habe ich hier gelesen, dass jemand beim Händler keinen Unterschied zwischen der dort spielenden Montan 8 und der Vulkan V8R hören konnte.

Diese Chance hatte ich beim Händler seinerzeit. Erst die Orkan, in ruhe, mit meiner Musik. Fand ich gut, als die montan angesteckt waren, die ersten takte mukke, war für mich die Entscheidung schon klar...Die montan hatte für meinen hörgeschmack die Nase deutlich vor.
Die Orkan war für mich nicht warm genug, eher sehr kühl, da war die montan einfach "mehr".
Ich gebe auch zu, ich bin gerne basshörer, gleichwohl ohne sub, der kam für mich einfach nicht infrage.und unter diesem rubrum musste meine Entscheidung für die montan fallen.
Die vulkan oder Titan kamen für mich seinerzeit aus zwei Gründen nicht infrage: 1. Zu teuer, 2. Zu groß (war schon froh, die Berge als wohnzimmertauglich durchbekommen zu haben😏), daher habe ich sie mir nach der montan gar nicht mehr angehört.
Die Größe hat sich mittlerweile relativiert, man gewöhnt sich sooooo schnell an die böxlies...

Gleichwohl, das Hemmniss Preis ist geblieben.

Gruß

mk5
Ist häufiger hier

#17108 erstellt: 12. Feb 2017, 22:00

für kurze Zeit höre ich mit beiden gleichzeitig.
Den Z 9, nicht Z11, stört das nicht.Ein unwahrscheinlicher Bums bei CD analog direkt.Platte kommt noch.
Tendieren würde ich zu der neuen VIII R, auch meiner Frau zuliebe und weil eine Gesamtumstellung ansteht.
Die MK V steht ab heute Abend in der Bucht. Mit allen Unterlagen, alten Weichen Platten, neuen Platten und Schalltplan etc.
Vieleicht findet sich ein neuer, alter Vulkanier, der diese Boxen zu schätzen weiß.
Vieleicht ziehe ich mir die VIII R auch wieder in meine Klangvorstellung. Habe ich damals so gemacht.
Der Vergleichzwischen meiner vorhergehenden Amun MK V ging zu Ungunsten der Vulkan. Die Unterschiede waren zu deutlich. Die Amun konnte ich erst nach dem Umbau der Vulkan verkaufen.
Der neue Besitzer hatte dann nichts eiligeres zu tun, diese gegen eine Originale zu stellen und Probehören mit Kumpels zu veranstalten.
Danach kamen die Anfragen.... aber hochschicken solche Teile war riskant.

Nicht das dass hier falsch aufgefasst wird, ich tausche eins zu eins in langen Hörsessions. Ich will mich nicht selber anscheissen oder mir etwas vormachen nur weil xy draufsteht.
Im Nachgang gehts an die Symmetrie mit diversen Meßbrücken, Generatoren usw.
Werte sind dann wie bei jener in der Bucht, auf dem Schaltplan eingetragen. Eigentlich bei allen Geräten.
Der Ur-idee Ausgangspunkt waren einige Gespräche mit einem Hern Gessner.

Ist aber Jahre her. Der gab mir noch weitere andere Anhaltspunkte bei meinen Tunninggeschichten, Yamaha, Quadral, Teufel, Akai, Teac usw.

Grüße mk5

[Beitrag von mk5 am 12. Feb 2017, 22:03 bearbeitet]

Salzwirker
Stammgast

#17109 erstellt: 13. Feb 2017, 12:13

Hier gibt's mal einen kurzen Einblick zur Rodan incl. Tontest. Wenn ich den Hub der linken Bassmenbran sehe, ist das schon eine Lautstärke, wo z.B. Mieter selten hinkommen dürften. Das sieht schon ganz "amtlich" aus. Mmhh...

Teufelskerl
Stammgast

#17110 erstellt: 13. Feb 2017, 13:07

@Salzwirker

ich besitze die Rodan in einem ca. 25 Quadratmeter Raum zur Miete meine Entscheidung war Montan 9
oder Rodan 9. Ich habe mich dann für die Rodan 9 entschieden weil ich keinen unterschied zwischen
den beiden hören konnte außer im Bass die Montan 9 war/wäre zu viel gewesen. Wenn ich ein Haus
hätte dann wäre es wohl die Montan 9 geworden. Die Rodan 9 spielt locker und entspannt das ist genau das
was ich wollte und genug Bass ist auch da zwar nicht mit dem Volumen der Montan 9.
Ich bereue den Kauf nicht im Gegenteil ich habe endlich mal den richtigen Kauf getätigt

Gruß aus Hannover

Al1969
Stammgast

#17111 erstellt: 13. Feb 2017, 15:13

@ mk5

Tendieren würde ich zu der neuen VIII R, auch meiner Frau zuliebe und weil eine Gesamtumstellung ansteht.

Die neue ist die 9er Serie - die VIIR ist ein Ausläufer und nur mehr als Ausläufer oder aus der Ausstellung verfügbar.

Mr_Blonde
Stammgast

#17112 erstellt: 13. Feb 2017, 15:23

Ich denke, mk5 meint die VIIIR im Vergleich zur MK V. Siehe eine Seite vorher, der Beitrag mit den Bildern.

@salzwirker

Bei Deiner Raumgröße bist Du mit einer Rodan m.E. besser bedient. Eine Montan wird da deutlich schwieriger zu stellen sein.
Aber wenn Du mit dem Händler eine Upgrade Option - idealerweise mit Vergleichshören in den eigenen vier Wänden - vereinbarst, bist Du auf der sicheren Seite. Auch wenn es dem Konto weh tun könnte.

Aber ich glaube, dass Du mit der Rodan schon mehr als zufrieden sein wirst.

[Beitrag von Mr_Blonde am 13. Feb 2017, 15:29 bearbeitet]

Salzwirker
Stammgast

#17113 erstellt: 13. Feb 2017, 16:04

@Teufelskerl: Danke für Deine Rückmeldung.
@MRBlonde: Ja, im Test wurde auch bei der Rodan gut und gerne 60+ cm Wandabstand angeraten. Als wird*s im Sommer zum nächsten Urlaub eine "R9" werden.

Mr_Blonde
Stammgast

#17114 erstellt: 13. Feb 2017, 19:50

Hattest Du die Rodan oder irgendeine 9er Box schon mal Probe gehört?

Salzwirker
Stammgast

#17115 erstellt: 13. Feb 2017, 22:23

Nein, brauche ich aber auch nicht. Ich denke, ich kann das Ansinnen hinter dem (quadral'schen) Konzept nachvollziehen und das kommt mir ziemlich entgegen (mehr Plastizität im Raum zu Lasten des letzten Details). Zumindest habe ich andere Erwartungen an eine R9 als vor zwei Jahren an eine V8R. Von der erwartete ich im Fall eines Kaufs die schiere Auflösung obenrum ob des fetten Bändchens.

Eine Dali z.B. müsste ich unbedingt vor einem Kauf hören - bei solch gestylten LS weiß ich im Vorfeld nicht, was Optikmache und was echte Technik ist. Bei Qadral sagt die Form schon, was klanglich zu erwarten ist. Ich finde, damals wie heute. Siehe oben Beschreibung Vulkan 5 vs. 8R.

Mr_Blonde
Stammgast

#17116 erstellt: 13. Feb 2017, 23:46

Hast Du die Vulkan VIII R denn seinerzeit gehört oder hättest Du die damals auch "auf Verdacht" gekauft?
Was hast Du denn aktuell für eine Anlage/Boxen?
Hast Du wirklich so wenig Zeit bzw. Händler in der Nähe, dass ein Probehören nicht möglich ist?

Ich persönlich traue mir das nicht zu, von der Bauform Rückschlüsse auf die Klangqualität ziehen zu können...

Salzwirker
Stammgast

#17117 erstellt: 14. Feb 2017, 00:40

Das geht schvon in Ordnung. Ich habe nicht die Zeit und Lust, viel Probe zu hören. Seit der Kindheit hab ich einen gewissen "farblichen" ZUgang zu Geräuschen und verlasse mich darauf. Zudem - Hersteller, die mit Leidenschaft produzieren, haben auch einen gewissen Drang, der sich dann auch in der Formgebung zeigt. Ich denke auch, dass z.B. die 7er Reihe kein Ausrutscher in die Welt der Zipfelmützen war. Eher vielleicht der erste Wunsch in RIchtung Monolith, der in der 8er verbessert wurde. Um ihn anschließend wieder zu vergessen.

Ich finde, man muss nicht alles immer vergleichen, mit der Furcht im Rücken, man könnte was (Besseres) verpassen. Wenn der Klang einer Marke gefällt, sollte man dabei bleiben. Ich bin mir sicher, dass der Klang der 9er zum Unternehmen passt. Ich bin mir sogar sicher, dass die 9er Serie die RIchtungen der letzten Jahrzehnte versucht, zu vereinen. Also Wucht und Masse von damals mit Eleganz und Hightec von heute. Was soll ich da noch Probehören gehen ...

Nur erkennt man selbst das nicht immer sofort. Anfangs sah mir die 9er auch "seltsam" aus. Weils ein Bruch mit den 8er Trümmern ist.

racci
Ist häufiger hier

#17118 erstellt: 14. Feb 2017, 02:13

Trümmer?? Die 8er Serie?? Die Vulkan V8R ist gerade einmal 2cm höher und 4cm tiefer als die 9er. Und wiegt dazu auch noch etliche Kilos weniger! Also, Trümmer sind die mitnichten. Ich persönlich finde die Vulkan V8R sogar optisch ansprechender als die 9er.

Mr_Blonde
Stammgast

#17119 erstellt: 14. Feb 2017, 02:34

Naja, mit Trümmern möchte salzwirker wohl eher das "Downsizing" von Serie zu Serie veranschaulichen.

Dein Bild mit den Vulkanen MK V und VIIIR führt einem das ganze Thema ja noch eindrucksvoller vor Augen.
Das Design als Solches ist ja sowieso Geschmackssache, wobei ich klar sagen muss, dass mir VIII und IX deutlich besser gefallen, als die VIIer Serie.
Im Vergleich vom Designwechsel von der VIIer auf die VIIIer Serie erscheinen die jetzt gemachten Änderungen ja fast schon subtil.

Gruß

PS: Mmn ist jedwede Vulkan ein Trümmer und genau so gehört es sich auch für die zweitgrößte Quadral!

Salzwirker
Stammgast

#17120 erstellt: 14. Feb 2017, 11:40

Das stimmt. Die Ur-8er empfinde ich als optische Trümmer, auch wenn die 8R nicht so aussieht. Die erste V8 jedoch sieht mir als alles andere als "hübsch" aus. Als ich die 8er mit der schrägen "Finne" hinten das erste mal sah, war der erste Gedanke, die Dinger kommen aus dem alten Film Tron. Lass eine davon in schwarzem Finish im Obit kreisen und drehe sie leicht, und schon hast Du eine "Oddysee 2010"

Dennoch verriet die Form, wo der Klang hin geht. Eben wie ein Monolith: Sachlich korrekt, tonal perfekt, Design unterkühlt, aber Respekt einflößend. Ich glaube, deswegen nennt man die 8er auch "Männerboxen".

Al1969
Stammgast

#17121 erstellt: 14. Feb 2017, 12:14

Vom Klang hat mich bereits die 8er Serie überzeugt - vom Aussehen nicht. Konnte mich mit den Rundungen nicht anfreunden - das Gehäuse wirkte auf mich irgendwie klobig und gefiel mir nicht besonders. Wie gesagt, der Klang war schon bei der 8 sehr gut. Aber ab einem gewissen Preis muss einem die Investition sowohl vom Klang als auch vom Design her zusagen und das Design gefällt mir bei der R9 deutlich besser. Durch die seitlich angefaste Front wirkt sie deutlich schlanker als sie eigentlich ist und die oben eingelegte Metallplatte mit der Modellbezeichnung sieht erheblich eleganter aus.
Und die Gehäuse sind perfekt verarbeitet! Habe bis jetzt erst den Base Maxime geliefert bekommen und wenn man sich das Gehäuse, welches ohne parallele Flächen gefertigt ist ansieht dann weiß man was für ein Aufwand dahintersteckt - die Lackierung ist auch perfekt.

Als Trümmer kann man sie trotz ihrer Größe nicht mehr bezeichnen - zumindest im Vergleich zu meiner ehemaligen Canton CA30.

Nur Gutes

Alexander

Salzwirker
Stammgast

#17122 erstellt: 14. Feb 2017, 13:13

Ja, die 9er ist (vorerst) sicher nicht zu toppen. Aber ich finde es - nebenbei - dennoch mutig, wenn ein Hersteller schreibt, die Serie ist das beste, was man entwickelt habe. Da gibt eskeine Luft mehr nach oben, will man seriös bleiben. Also werden sie sich das gut überlegt haben. Demnach gehe ich davon aus, dass die nächste Serie - so in 5 Jahren - eine rein aktive Serie wird. Dann hat man alles, was früher und heute mal war, vereint. Danach werden IMO neue Technologien kommen müssen, um seriöse Kaufgründe zu erzeugen. Aber so könnt ich mir den Werdegang Quadrals vorstellen. Jedenfalls glaube ich nicht, dass sie in 5 Jahren sagen werden, man hätte nun das Beste aus 2016 weiter optimiert. Das passt nicht zu einem "Familienbetrieb".

Mr_Blonde
Stammgast

#17123 erstellt: 14. Feb 2017, 14:04

Das Statement, die neue Serie sei das Beste was man jemals entwickelt hat wird ja von jedem Hersteller zu einer neuen Produkteinführung vorgetragen.
Eine Aussage wie, "natürlich haben wir unser Bestes gegeben, aber so ganz toll wie erhofft ist es dann doch nicht geworden" wird man wohl eher nie lesen können.

Und eine Steigerung ist im Grunde jedes Mal möglich, denn man forscht und entwickelt ja weiter. Eine dezent andere Abstimmung kann auch jeder neuen Serie verpasst werden. Also die Aussage wird sich fortlaufend wiederholen, das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche.

Zur Optik zwischen VIII und 9er Serie: Mir persönlich gefallen insbesondere die Rundungen der VIIIer Serie besser, als das neue, kantigere Erscheinungsbild. Wobei ich die neue Serie als alles andere als hässlich empfinde. Stünde ich vor einer Kaufentscheidung könnte ich mich damit ohne Zweifel problemlos abfinden. Geschmäcker sind eben verschieden.

Eine neue Serie wird es m.E. frühestens in 7 Jahren geben. Zwischenzeitlich wird ggf. die aktive Altan und Orkan überarbeitet und stärker an die neue 9er Serie angelehnt werden.

Dass das komplette Aurum Portfolio in absehbarer Zeit auf aktiv umgestellt wird erwarte ich nicht. Sicher wird das Thema Raumanpassung bzw. Anpassung an den persönlichen Geschmack weiter in den Fokus rücken. So wurden bei der 9er Serie im Vergleich zur VIIIer ja verstärkt Möglichkeiten zur Klanganpassung integriert.

@Salzwirker

Wenn Du schon die Aktivtechnik für die Zukunft hältst, hast Du die aktive Orkan für Dich schon mal in Erwägung gezogen?
Der preisliche Unterschied zu einer Rodan hält sich ja sehr in Grenzen.

[Beitrag von Mr_Blonde am 14. Feb 2017, 15:06 bearbeitet]

Kong2
Inventar

#17124 erstellt: 14. Feb 2017, 14:17

Hallo Salzwirker,

extrem optimistische Darstellung des "Familienbetriebes". Man wird sicher eine neue Serie auf den Markt werfen, allein um den neuen Preisschub zu rechtfertigen. Und die wird definitiv nicht Aktiv sein, weil das Kundenklientel in diesem Marktsegment extrem klein ist. Und wenn man sich die Preise für die Aktiven anschaut, will ich nicht spekulieren, was die dann kosten würde. Das das Sinn machen würde, steht sicher auf einem anderen Blatt.

Und was die Seriösität der Quadral Marketingaussagen angeht (übrigens schon ein WIderspruch in sich), so erlaube ich mir an den Bändchenfreie Serie mit Ricom Hochtöner zu erinnern. Was hat man nicht damals alles zum besten gegeben, bevor man die Rolle Rückwärts machte.

Und was die Klangqualität der 9er angeht, so will ich hier kein Salz in offene Wunden streuen, aber ich erinnere mich an dieses Tuningupdate und das für mich legendäre Statement des Herrn Reckert zu diesem Sachverhalt.

Nachzulesen auf Seite 338

#16920

Mittlerweile gibt es einige Äusserungen von Leuten die in diese Tuningmaßnahme investiert haben und sie für gut befinden?

Der Preis beläuft sich übrigens auf 3.500 Euro Pro Ls laut Cinimike Preisliste bei der Titan.

Offenkundig scheint noch Luft nach oben. Ich will und kann das an dieser Stelle nicht bewerten, da ich das upgrade noch nicht hören konnte.

LG

Udo

[Beitrag von Kong2 am 14. Feb 2017, 15:37 bearbeitet]

Mr_Blonde
Stammgast

#17125 erstellt: 14. Feb 2017, 14:34

Ja, Trommeln gehört mit zum Geschäft. Das ist auch bei quadral nicht anders. Die wollen Geld verdienen, wie jeder andere Lautsprecherhersteller auch.
Die Caritas etc. kümmert sich um wichtigere Dinge, als Lautsprecher zu bauen.

racci
Ist häufiger hier

#17126 erstellt: 14. Feb 2017, 14:44

Dass dir die Rundungen besser gefallen als das eckige Erscheinungsbild der 9er, dem kann ich voll und ganz zustimmen. Und dass sich das Gehäuse meiner Vulkan V8R nach oben hin verjüngt, das sieht einfach nur richtig gut aus! Jeder der bei mir zu Besuch war, und sich auch etwas für Hifi interessiert, hat die Vulkans, wenn er sie nicht schon kannte, auf Anhieb für Lautsprecher aus dem noch wesentlich teureren Segment gehalten. Also, die machen alleine optisch echt schon richtig was her! Klanglich sowieso!! Das beste an den V8R's ist diese schöne Unangestrengtheit über das ganze Klangspektrum hinweg. Soll heißen, die nerven nie, können total filigran musizieren aber auch, wenn man es fordert, absolut brachial zu Werke gehen.
Und dennoch denke ich, wie ja irgendwann fast jeder Hifiinfizierte, ab und an über ein Upgrade nach. Obwohl das, wenn man eh schon die V8R betreibt, schwierig wird. Will ich Quadral auch weiterhin die Treue halten, stehen hier nur die 9er Vulkan und Titan zur Auswahl. Den Sprung von der Vulkan V8R zur 9er Vulkan finde ich persönlich nicht so spannend. Und außerdem den Wertverlust, Aufpreis und Aufwand einfach nicht Wert. Und die Titan 9 ist mir mit der Größe von 1,45 m von der Abstrahlung her einfach zu hoch. Da müsste ich schon weit mehr als drei Meter weg sitzen.
Also, falls mich dieser Wunsch nach noch mehr Klang irgendwann nicht mehr ruhig schlafen lassen sollte, werde ich auch mal den ein oder anderen Händler aufsuchen, der die B&W-Modelle 803D3 und 802D3, oder aber die aktiven B&M-Modelle aus der PRIME und LINE Serie vorführen kann.
Aber bis dahin wird es wohl noch eine Weile dauern, denn momentan begeistert mich Quadral mit der Vulkan einfach noch viel zu sehr.

[Beitrag von racci am 14. Feb 2017, 14:46 bearbeitet]

Al1969
Stammgast

#17127 erstellt: 14. Feb 2017, 15:43

Ich hatte eigentlich gehofft, dass der Aktivierungsschub auch auf die großen Modelle überschwappen würde da ich die Aktivtechnik nach wie vor für überlegen halte. Bei den meisten aktivierten Modellen der verschiedenen Hersteller ist der Aufpreis auch ok - soll heißen, dass man den Klang der aktivierten Modelle, wenn man die Differenz in dann zu erwerbende Endstufen steckt trotzdem nicht erreicht. Ich würde also wahrscheinlich von beiden Varianten bei vertretbarem Aufpreis immer die aktive wählen.
Die BM Prime Modelle haben mich auf der High End in München voll überzeugt - sind aber wieder eine andere (Preis) Liga - die Line weniger.
Die B&W habe ich mir seit Jahren immer wieder angehört - mit immer demselben Ergebnis: Sie sprechen mich nicht an. Ich weiß nicht, wie ich es erklären kann aber der Funke springt nicht über - sie lassen mich einfach kalt.
Die aktiven Orkan habe ich sehr gut in Erinnerung - für mich die perfekte Lösung für kleine Räume. War ziemlich beeindruckens wie schnell, konturiert und genau die aufspielten. Erst bei recht hohen Pegeln begann sie zu komprimieren.

Kong2
Inventar

#17128 erstellt: 14. Feb 2017, 16:12

Keine Frage, aktive LS sind immer die bessere Wahl. Und mit Digitalen Endstufen ausgestattet, sogar sehr Preiswert herzustellen.

LG

Udo

Mr_Blonde
Stammgast

#17129 erstellt: 14. Feb 2017, 16:21

Ja, ich als Besitzer der aktiven Orkan kann Deinen Höreindruck nur bestätigen.

Mein Wohnzimmer ist 38 m² groß und da spielen sie absolut souverän in jeder Lebenslage.
Stereobasis sind bei mir 3,2 m. Ich halte die Boxen durchaus für bis zu 45 m² geeignet.

Aber klein ist ja auch relativ.

racci
Ist häufiger hier

#17130 erstellt: 14. Feb 2017, 17:20

Der Bekannte, der die Vulkan V8R am 520er DENON betrieb hat mittlerweile dann doch etwas aufgerüstet: jetzt treibt immerhin ein Yamaha A-S701 die Boxen aus Hannover an. Er ist schlichtweg begeistert. Meinte noch, dass er diesen Klanggewinn nie erwartet hätte, da er in den ganzen Foren immer nur liest, dass ein Verstärker ja lediglich das Signal verstärkt und es völlig gleichgültig sei welchen Amp man am Start hat.

Heimkino-Michel
Inventar

#17131 erstellt: 14. Feb 2017, 17:25

Immerhin ein 701 ;-) ... Also einen A-S1000 / 1100 hätte man(n) ja schon nehmen können.

racci
Ist häufiger hier

#17132 erstellt: 14. Feb 2017, 17:33

Hallo Al1969, die B&W-Modelle würden mich, wenn überhaupt, auch erst ab der 803D3 (17.000 € / Paar) reizen. Noch besser wäre allerdings die 802D3 (22.000 € / Paar). Aber das ist natürlich auch ein aufgerufener Preis, der für einen Normalverdiener mit wöchentlich in's Haus flatternden Rechnungen, nicht mal eben so mir nix dir nix zu stemmen ist. Und ob der möglicherweise dann erreichte Klanggewinn dieses finanzielle Wagnis überhaupt wert ist, oder sich, es kommt ja auch auf die eigene Raumakustik an, nur im Promillebereich bewegt, steht dann auch noch auf einem anderen Blatt.
Aber du hast Recht! Beim Probehören damals (habe ich hier auch schon mal ausführlich drüber berichtet) hatte die B&W 804D3 keine Chance gegen die Vulkan V8R. Sogar bei reiner Klaviermusik ein krasser Unterschied. Klang zwar nach oben hin auch sauber und auf den Punkt akzentuiert, aber der "Körper" fehlte im Vergleich zur Vulkan völlig. Und gerade ein Klavier muss auch in den tiefen Lagen authentisch wiedergegeben werden können.

racci
Ist häufiger hier

#17133 erstellt: 14. Feb 2017, 17:35

Heimkino-Michel, ich denke das wird sein nächstes Upgrade sein. Jetzt, wo er weiß dass der Amp doch eine nicht zu unterschätzende Rolle im Gesamtpaket bei der Musikwiedergabe spielt.

Al1969
Stammgast

#17134 erstellt: 14. Feb 2017, 18:23

@ racci:
Ich meinte schon die großen B&Ws. Hab mir jede seit der 800er Matrix angehört - aber ich bin wohl nicht der B&W Typ.

Es gibt Lautsprecher, die machen alles richtig und lösen jetzt rein emotional genau nichts bei mir aus.
Und es gibt Lautsprecher die manches falsch machen aber grundsympathisch.

Habe die ersten großen B&W, die Matrix 800 vor vielen Jahren auf einer kleinen High End Messe gehört, mit der Erwartung großes zu vernehmen - Ergebnis: Ja ganz ok aber stinklangweilig.
Ein paar Räume weiter spielte eine wirklich grausam aufgestellte IRS Beta an ML-Elektronik, so etwa 10 cm vor einer Kommode zwar um einiges falscher, für mich aber trotzdem einnehmender.
Die Spitze war die damals ausgestellte große Linaeum, welche sofort den Willhaben-Reflex auslöste - die war damals rein finanziell aber sowas von weeeeeeeiiiiit außer Reichweite.

Sind dann Kappas geworden mit denn ich Jahre zufrieden war - zwischenzeitlich immer wieder die jeweils neuesten B&Ws gehört - Ergebnis gleichblleibend.

Die 8er und 9er Aurums gefallen mir klanglich sehr gut - haben im Bass die Brutalität alter großer Infinitys, sind aber schneller, wesentlich prägnanter und lösen im Hochton besser auf. Der Lautsprecher muss zum Hörer passen - ist für mich etwas ziemlich eheähnliches!

PS: Das Statement von 338 habe ich gelesen - liest sich für mich wie ein: macht was ihr wollt wenn ihr Geld verbrennen wollt. Ehrlich bei 3500 pro Lautsprecher, also 7000.- für das Paar sollte sich schon massiv etwas ändern - alleine glaube ich nicht daran. Und wenn Quadral über die CM-Schiene zusätzliche Lautsprecher verkauft dann sei ihnen das ausdrücklich gegönnt. Ich kaufe lieber bei einer stabilen Firma, wo ich auch nach Jahren im Defektfall noch Originalersatzteile oder Herstellerreparaturen bekomme, was ja bei Quadral, wenn man die Einträge so liest, voll gegeben ist.

Nur Gutes

Alexander

racci
Ist häufiger hier

#17135 erstellt: 14. Feb 2017, 19:19

Al 1969, im Grunde haste Recht. Lautsprecher müssen einen emotional packen. Da sollten der aufgerufene Preis oder irgendwelche Tests oder gemessenen Frequenz-Gänge eine eher untergeordnete Rolle spielen. Bestes Beispiel dafür bin ich selbst, nämlich ungefähr vor zwölf Jahren, als ich noch zur Miete wohnte und die TCI 2E in meinem Wohnzimmer standen. Die mit dem Elektrostaten-Hochtöner. Auch die vorgeschaltete Elektronik bestand komplett aus T+A Komponenten. CD-Player, Vorverstärker und Endstufe. Das klang echt super. Sehr direkt, dynamisch und schlank, aber schön konturiert im Bassbereich. Dabei hätte ich es belassen sollen. Aber irgendwie quälte mich immer dieser Gedanke, dass wenn die TCI 2E schon so klasse aufspielt, wie gut würde dann erst die große TCI 1RE hier bei mir klingen???
Dann stellt man sich in seinem Kopfkino immer diese Verbesserungen bei jedem schönen Titel den man gerade abspielt vor.
Irgendwann dann bin ich über meinen finanziellen Schatten gesprungen und habe die TCI 2E gegen die große TCI 1RE in Zahlung gegeben. Wer die nicht kennt, das sind die mit dem implementierten aktiven Elektrostaten (nebst Röhrenverstärker) und immerhin zwei 26er Tieftönern pro Lautsprecher.
Da erwartete ich nun wirklich ein klangliches Feuerwerk, zumal diese Flaggschiffe auch noch auf meinen Hörraum über den Vorverstärker eingemessen wurden. Und dann kam die Ernüchterung. Das Klangbild war plötzlich nicht mehr dynamisch anspringend, sondern alles in allem von wohliger Wärme geprägt. Ganz anders als zuvor. Auch vermisste ich den zuvor noch deutlich vernommenen Detailreichtum. Da brachte auch die "Einspielzeit" keine Besserung. Musikhören hatte vorher irgendwie einfach mehr Spass gemacht.
Mein persönliches Fazit: Ein WENIGER an Lautsprecher ist manchmal ein MEHR an Klanggewinn!!!

Kong2
Inventar

#17136 erstellt: 14. Feb 2017, 19:29

Naja, ganz so einfach ist es nicht Al1969. Erstens musste dieses Upgrade authorisiert werden. Zweitens schreibt Herr Recker für mich bemerkenswertes über die Preisgestaltung der Bauteile in der Aurumreihe und drittens existieren die Aussagen der Upgradekäufer.

Ich finde das insgesamt bemerkenswert für einen LS der preislich in der ersten Liga mitspielt und klanglich mitspielen möchte.

Wie gesagt, ich kann mich zu dem Upgrade nicht äussern, da ich es noch nicht gehört habe. Aber eine solche authorisierte Upgradeoption eines neuen LS in der Preisklasse würde mich als Potenziellen Käufer schon arg irritieren.

Ansonsten stimme ich dir zu. Der LS muss zum Käufer passen und die B+W erfüllen leider meine Erwartungen auch nicht.

LG

Udo

[Beitrag von Kong2 am 14. Feb 2017, 19:31 bearbeitet]

Salzwirker
Stammgast

#17137 erstellt: 14. Feb 2017, 21:26

@MRBlonde: Bevor ich mich auf die 8R einschoss, also kurz nachdem ich die 970 erwarb, wollte ich für kurze Zeit mal die Orkan haben. In einem anderen Forum hatte man mich gefagt, warum ich denn "nur" da hin wolle. Das war's dann mit der Überlegung an eine Orkan

Aber die fand ich am "schnuckelichsten" im 8er Gewand.

Mr_Blonde
Stammgast

#17138 erstellt: 14. Feb 2017, 21:35

Also die aktive Orkan macht schon ganz schön Alarm. Für 18 m² Raumgröße und ~ 2,50 m Hörabstand m.E. mehr als ausreichend.
Ausmaße und Chassisbestückung sind größer, als bei der von Dir ins Auge gefassten Rodan.
In meinem 38 m² Wohnzimmer bin ich mit der Box bis auf Weiteres erstmal angekommen. Einzig das Thema Raumakustik samt Verbesserung werde ich nochmal intensiv angehen.

[Beitrag von Mr_Blonde am 14. Feb 2017, 21:38 bearbeitet]

Salzwirker
Stammgast

#17139 erstellt: 14. Feb 2017, 21:58

Mag sein, ich halte jedoch das 9er Bändchen dem Magnetostaten überlegen. Oder anders: Ich halte die Magnetos mit einem RiCom ebenbürtig.

Mr_Blonde
Stammgast

#17140 erstellt: 14. Feb 2017, 22:19

Ok, wenn Du Dir so viel von dem neuen quSense Bändchen erwartest, kommt nur eine 9er infrage.

racci
Ist häufiger hier

#17141 erstellt: 15. Feb 2017, 16:37

Als ich die Titan 9 das erste Mal hören durfte, war mein Eindruck dass dieser Lautsprecher viel zu sehr für den Einsatz in großdimensionierten Heimkinos konzipiert wurde. Da standen die Speaker auch bestimmt sechs Meter auseinander und gaben die Tonspur des Films "Master and Commander" wieder. Das war schon wirklich fantastisch, was da aus den Boxen kam. Allerdings, für einen rein audiophilen Einsatz hielt ich Titans für zu "bombastisch" bei der Wiedergabe. Ich konnte mir beim besten Willen nicht vorstellen dass die auch leise, feingeistig und detailverliebt musizieren können.

Jetzt hatte ich das besondere Vergnügen die Titan 9 einmal im reinen Stereobetrieb zu hören. Und, was soll ich sagen? Absolut atemberaubend. Egal ob "For you" von Angus & Julia Stone, "Fever" von Elvis Presley (Album: Elvis is back) oder "Walk on the wild Side" von Friend n'Fellow, alles kam so unangestrengt locker flockig und souverän rüber, dass eine permanente Gänsehaut garantiert war.
Jetzt muss ich allerdings dazu sagen, dass die Lautsprecher schön frei im Raum und bestimmt auch vier Meter auseinander standen. Der Hörabstand war auch wesentlich größer als ich es bei mir daheim jemals realisieren könnte.
Und angeheizt wurden die Titans außerdem vom richtig fetten 38 Kilogramm schweren Vollverstärker "T+A PA 3000 HV", der mal eben eine Nennleistung von zwei mal 500 Watt an 4 Ohm zur Verfügung stellen kann, falls gefordert.

Nun meine Fragen, an die, die die Titan 9 vielleicht schon etwas besser kennen:
Wie groß sollte der Raum mindestens sein? Wie groß der Mindestabstand zur Rückwand? Wie weit sollte sich die Hörposition mindestens entfernt befinden? Und welche Anforderungen stellt die Titan 9 insgesamt an den Verstärker, soll heißen, mit welcher Ausgangsleistung ist man im grünen Bereich?
Diese Fragen können einem selbst die Händler oft auf Nachfrage nicht zufriedenstellend beantworten, leider!!