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Thread für Quadral Liebhaber

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subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17347 erstellt: 03. Jan 2018, 01:42
Nee nee, das ist 300km entfernt und bei späterem Nichtgefallen zu Hause bleib ich auf den Dingern sitzen.
Will sagen, in diesem Fall hat das Fernabsatzgesetz für mich nur Vorteile....


[Beitrag von subraumverzerrung am 03. Jan 2018, 05:50 bearbeitet]
elwu
Stammgast
#17348 erstellt: 03. Jan 2018, 01:51

Salzwirker (Beitrag #17343) schrieb:
ich denke, dass die 8er Serie eine irrsinnige Auflösung hat, aber wenig Plastizität. Beurteilen kann ich das nicht, da nie eine 8er gehört.


😳
tomyac1
Ist häufiger hier
#17349 erstellt: 05. Jan 2018, 21:33

Sid-1 (Beitrag #17303) schrieb:
Die Montan hatte ich zuvor, das war nichts....

wieso waren die nichts ?
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17350 erstellt: 19. Jan 2018, 12:41
Ich habe nun seit einer Woche die Vulkan 9 hier stehen. Zumindest in meinem schwierigen Hörraum mit holzverkleideter Dachschräge zum Hörplatz hin abfallend und Röhrenkombi mit 120W RMS geht es nicht ohne Subwoofer. Immerhin konnte ich die Anzahl der Subs von 2 auf 1 (VeloDD12) reduzieren. Hier kommen auch die drei Schalter zur Raumanpassung voll zur Geltung. Allein dieses Ausstattungsmerkmal ist für Leute mit schwierigen Hörräumen sehr nützlich. Für mich mit kaufentscheidend.
Irgendwann werde ich mal aus Neugier einen kräftigen Transistor anschließen.

Zu den Vulkanen, sie klingen im besten Sinne absolut neutral mit atemberaubender Auflösung. Man entdeckt seine Sammlung tatsächlich neu. Den Hochtöner würde ich als perfekt bezeichnen, habe noch nichts Besseres gehört.
Einzig bei der schon angesprochenen Plastizität (Bühnentiefe) vermisse ich noch das ultimative Aha-Erlebnis. Aber ich bin mit der Aufstellung auch noch nicht ganz durch. Jetzt stehen sie nahezu gleichschenklig mit direkter Ausrichtung auf das Ohr. Ich versuche heute Abend mal, sie etwas enger zu stellen. Erfahrungen von Vulkan/Titan 9 Besitzern hierzu sind sehr willkommen.


[Beitrag von subraumverzerrung am 19. Jan 2018, 13:12 bearbeitet]
Sid-1
Stammgast
#17351 erstellt: 19. Jan 2018, 14:00
Viel Spaß und Freude damit .
Ja, bin mit meiner Vulkan VIII R auch sehr zufrieden. Die Vulkan Lautsprecher sind echt top. Spielen nun echt wunderbar an 2 Monoblock Kraftwerke Class A, AB Emotiva XPA-1
mr928
Ist häufiger hier
#17352 erstellt: 19. Jan 2018, 15:27
ich habe mal eine Frage zu den Kompakten Galan9 und Sedan9 und dem dazu gehörigen Ständern ( Stativ G). Kann man die mit den Ständern verschrauben oder werden die LS da einfach nur draufgestellt ?

LG
Micha
Salzwirker
Stammgast
#17353 erstellt: 20. Jan 2018, 01:38
@Subraum: Naja, das Aha-Erlebnis ist die totale Unauffälligkeit der LS. Ich hatte bisher noch nie linear gehört, aber der Facettenreichtum ist enorm und sorgte die ersten Wochen für häufige Verwirrung ob der richtigen Aufstellung. Hatte letztens einen alten Schinken von Arabesque laufen und war der Meinung, alte Pappkartonlautsprecher ohne Hochton stehen zu haben. Sowas trocken-Pappiges hatte ich Blechmembranen gar nicht zugetraut. Da zweifelst echt an der Akustik. Bis dann ein anderer Titel anspielte, dessen Konzept völlig anders aufspielte. Bei guter Musik verabschieden sich die LS ins Nichts und ich höre nur noch zu. Da fehlt sicherlich ein wenig die "gesoundete Sensation" im Klang, weil alles / vieles so normal / banal klingt, dass man manchmal gar etwas enttäuscht sein kann. Aber das liegt dann wirklich an der Musik.
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17354 erstellt: 21. Jan 2018, 03:55
Stimmt, beim Einwinkeln bestimmen Zentimeter über Sonne oder Regen.
Meine Problem mit der Räumlichkeit hat aber eine andere Ursache. Mir ist aufgefallen, dass der Mittelton aus einer Box präsenter ist als aus der anderen. Um sicher zu gehen, habe ich beide LS nebeneinander gestellt, beide an eine Monoendstufe angeschlossen und mit verschiedenen Sinusfrequenzen abwechselnd gehört. Die Mitteltöner von einer Box spielen deutlich lauter, als bei der anderen.

Ist schon krass, dass so etwas in der Ü 10K €-Klasse ausgeliefert wird. Mal sehen, wie Quadral damit jetzt umgeht. Da ich auch in Hannover wohne, hoffe ich stark, dass die direkt einen Techniker mit neuen Weichen vorbeischicken. Habe wenig Lust die Kindersärge wieder einzupacken und 3 Kilometer weiter reparieren zu lassen.

Es bleibt spannend ;-)

@Sid-1
Genau so was schwebt mir vor als Transistor Blöcke. Hast du Subwoofer dazu laufen oder reicht das?


[Beitrag von subraumverzerrung am 21. Jan 2018, 04:00 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#17355 erstellt: 21. Jan 2018, 10:41
Um wie viel dB unterscheiden sich denn die Mitteltöner?
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17356 erstellt: 21. Jan 2018, 17:32
Ich kann mein Schallpegelmessgerät grad nicht finden, werde heute Abend mal Carma oder installieren und per Micro messen. Es ist mit dem Ohr jedenfalls sehr deutlich.
ATC
Hat sich gelöscht
#17357 erstellt: 21. Jan 2018, 19:16
Li und rechts hast du die Stellplätze der Lautsprecher, sowie Anschlüsse vermutlich auch schon gewechselt.
Gibt nämlich Sachen, da denkt man die gibts gar nicht...
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17358 erstellt: 21. Jan 2018, 23:44
Klar, alles Relevante schon getauscht. Gerade mit Carma einige Messungen gemacht. Immer nur eine Endstufe und 1 LS-Kabel benutzt.

Beide LS direkt nebeneinander in Raummitte, das Mikro gut 1 Meter davor. Zuerst beide LS mit neutralen Schaltern, dann bei der mit den wenigen Höhen die Höhen angehoben und abgesenkt. Bei beiden Höhen in Neutralstellung sind es, wenn ich den Maximalpegel bei 0 dB habe, sogar 9 dB Unterschied. Kein Wunder, dass da keine Bühne entsteht...beide Vulkane neutral


rechte Vulkan Höhen angehoben

rechte Vulkan Höhen abgesekt


[Beitrag von subraumverzerrung am 22. Jan 2018, 13:34 bearbeitet]
Salzwirker
Stammgast
#17359 erstellt: 22. Jan 2018, 12:15
Haste die LS auch mal gedreht oder verschoben und die Schriebse verglichen? In meinem Raum, der sehr gut bedämpft ist, habe ich ganz leichte Auslöschngen im Mittelton gehört, was sich darin äußerte, dass feiner Hall hinter Stimmen nach links weg driftete und so der Eindruck entstand, rechts wäre der Klang dünner als links. Das Problem hielt sich hartnäckig. Konnte das ernsthaft nur durch Verdrehungen der LS im Millimeterbereich ausgleichen, was aber erst seit der Präzision der Montan auch wirklich funktionierte.

Ich schreib das nur, weil mir das Bassloch in Deinem Schrieb doch seltsam vorkommt - für an sich (bis unter 100 Hz laut Fidelity) linear aufspielende LS.
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17360 erstellt: 22. Jan 2018, 12:52
Die LS stehen an verschiedenen Orten im Raum, immer direkt nebeneinender. Es ist immer der selbe LS der ab ca 1,5Khz deutlich weniger Pegel macht.
Hier die wohl 30ste Messung unter immer verschiedenen Bedingungen mit immer dem gleichen Ergebnis.
Mal sehen, was der Händler dazu sagt....

Vulkan L/R, alles auf Neutral
itchypoopzkid
Stammgast
#17361 erstellt: 23. Jan 2018, 00:06
Ich habe noch 2 nagelneue Quadral Chromium Style 52 bekommen und mir gebrauchte Chromium Style 30 als rear dazu gekauft. Leider gibt es weder den Center Base 10 oder 12 noch neu zu kaufen. Daher wollte ich hier mal nachfragen ob vielleicht jemand einen dieser beiden Center in weiß mit weißem Gitter abzugeben hat?
davidsonman
Inventar
#17362 erstellt: 24. Jan 2018, 00:55
Das nicht, aber nen chromium style 5 Base in hochglanzweiß sowie zwei rhodium 200...

Gruß
itchypoopzkid
Stammgast
#17363 erstellt: 24. Jan 2018, 09:08
Danke aber den Chromium Style 5 Base gibt es ja noch neu. Den krieg ich also selbst ran. Vielleicht als Übergangslösung: was willst du dafür?

Ich war gestern nochmal bei unserem Media Markt und der Verkäufer hat auch gesagt, dass er restlos ausverkauft ist. Also geht bitte nochmal in euch: Wer hat noch einen Chromium Style 10 oder 12 in weiß?
Al1969
Stammgast
#17364 erstellt: 24. Jan 2018, 20:41
@ subraumverzerrung

Sieht für mich nach einem Weichenproblem aus. Dass die Chassis derart unterschiedliche Pegel liefern glaube ich jetzt nicht wirklich. Hoffe für dich Dein Händler kriegt das für dich in Ordnung, wovon ich eigentlich ausgehe!

Good luck!!!

Alexander
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17365 erstellt: 24. Jan 2018, 23:21
Morgen kommt ein Techniker vorbei und baut einen neuen Hochtöner ein. Ganz netter Service, weiß allerdings nicht, was gewesen wäre, wenn ich z.B. in München wohnen würde. Ob der dann ins Flugzeug steigt?
Salzwirker
Stammgast
#17366 erstellt: 25. Jan 2018, 11:51
Denke schon. Allein, um den Fall rasch aus der Welt zu schaffen. Gegen Imageschaden, der an der 9er gar nicht gut (und zu unrecht) wäre, sind solche Kosten doch Pillepalle ...
Joe_43
Inventar
#17367 erstellt: 26. Jan 2018, 06:51

subraumverzerrung (Beitrag #17365) schrieb:
Morgen kommt ein Techniker vorbei und baut einen neuen Hochtöner ein. Ganz netter Service, weiß allerdings nicht, was gewesen wäre, wenn ich z.B. in München wohnen würde. Ob der dann ins Flugzeug steigt? :?


Bei mir war auch mal der HT defekt.

Musste den einfach nur rausbauen und versenden.

Nach ein paar Tagen kam der reparierte wieder retour, wieder einbauen und das wars.

War kein Hexenwerk.
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17368 erstellt: 26. Jan 2018, 07:53
Wenn ich nicht zufällig in H wohnen würde, wäre es wohl ähnlich gelaufen.

Der freundliche Techniker war da, hat den HT ausgetauscht und alles ist gut. Nein, nicht nur gut, es klingt fantastisch. Aber zu früh gefreut, nach 30 min Genuss raucht mir ein Monoblock ab. Wieder wochenlang warten...
Mal sehen, was die Kleinanzeigen hergeben, brauche schnellstens günstigen Ersatz, den ich nach der Reparatur wieder verkaufen kann.
Kohli-Hase
Ist häufiger hier
#17369 erstellt: 27. Jan 2018, 13:46

mr928 (Beitrag #17352) schrieb:
ich habe mal eine Frage zu den Kompakten Galan9 und Sedan9 und dem dazu gehörigen Ständern ( Stativ G). Kann man die mit den Ständern verschrauben oder werden die LS da einfach nur draufgestellt ?


Die Ständer haben zwei unterschiedlich große Trägerplatten und vier selbstklebende Moosgummischeiben dabei. Welche der Trägerplatten die richtige ist, hängt von der Boxengröße ab, denn die Platte soll ja unter der Box verschwinden. Die größtmögliche Platte mit den beiden Holmen erschrauben, die vier Moosgummischeiben an den Ecken aufkleben, und dann wird die Box daraufgesetzt, ohne Verschraubung.

Das ganze ist recht stabil, da die Materialien von schwerer Qualität sind, auch ohne Verschraubung. Optional könntest Du das dickere Rohr mit Sand oder Kies füllen, da die Kabel durch das dünnere geleitet werden, das hat dafür unten und oben Kabel-Öffnungen.

Ich hatte die Stative mit den Platinum M2/20 als Surrounds, habe sie jedoch durch die Platinum M4/40 ersetzt, da die Standboxen-Variante den räumlich besser verteilten Bass liefert und die Preisdifferenz abzüglich der Stative diese Klangeinbuße nicht rechtfertigte. Ist aber auch eine Designfrage.
mr928
Ist häufiger hier
#17370 erstellt: 27. Jan 2018, 21:49
Danke!

Wollte die Sedan eigentlich in die engere Wahl nehmen, habe jetzt aber doch wegen meinen beiden Wirbelwinden auf zwei Beinen bedenken.


[Beitrag von mr928 am 27. Jan 2018, 21:53 bearbeitet]
Salzwirker
Stammgast
#17371 erstellt: 27. Jan 2018, 22:02
@itchypoopzkid Hier gibts einen Style 10 Base in weiß
itchypoopzkid
Stammgast
#17372 erstellt: 27. Jan 2018, 23:05
Danke dir, hab ihn gleich angeschrieben
racci
Ist häufiger hier
#17373 erstellt: 07. Feb 2018, 14:03
Die Aufstellung meiner Vulkan V8R sieht nach etlichen Umstellungen so aus: Die Speaker stehen nur etwa 2,30 Meter weit auseinander! Zum Hörplatz hin angewinkelt, auf Spikes. Abstand Hörplatz zum Lautsprecher selbst ca. 2,50 Meter (also etwas weiter als der Abstand der Boxen zueinander). Die Vulkan's stehen fast einen Meter von der Rückwand entfernt, und auch weit weg jeglicher Seitenwand. Also, sozusagen frei im Raum. Hinter meinem Hörplatz habe ich auch mindestens 80 Zentimeter Luft zur Rückwand (wichtig!).
Das Hörergebnis ist nahezu perfekt. Muss allerdings dazu sagen, dass seit kurzem zwei Subwoofer (REL S5) das Ganze mächtig unterstützen. Positioniert jeweils rechts und links neben einer Vulkan (und etwas rückversetzt).
Die Vulkans haben einen schönen, sauberen und schnellen Bass. Jedoch fehlte mir dieses absolut Wuchtige und Erschütternde, wenn z. B. mal eine Kesselpauke geschlagen oder ein Kontrabass wild und tief gezupft wird.
Befeuern tue ich meine Vulkan's mit dem Vollverstärker Yamaha A S3000.
(Da schrieb mal jemand, dass man das nicht machen könne. Die Vulkan klänge doch schon neutral und dann noch so einen analytischen Amp von Yamaha nehmen??)
Dazu kann ich nur sagen, dass das ganz hervorragend harmoniert. Keine Spur von Analytik. Eher im Gegenteil. Klingt schon fast mehr in Richtung "Röhre". Und Dampf hat der Yamaha auch genug. Die angegebenen Werte sind absolutes Understatement. Zudem ist er enormst stromstabil.
Seit dem Einsatz der beiden Subwoofer hat sich das Klangbild natürlich enorm verändert: Mehr Räumlichkeit, Bühne, Grundton, Wärme und (Tief-)Bass!
Sisko39
Stammgast
#17374 erstellt: 07. Feb 2018, 16:46
Eigentlich sollten die Vulkan V8R im Tiefton schon ohne SUB Unterstützung auskommen!

Versuche doch mal die Spikes gegen Gummiabsorber zu tauschen, das kann bei manchen Schallwandlern schon Wunder bewirken...Klick!
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17375 erstellt: 07. Feb 2018, 19:51
Ich höre auch in einem zwar großen aber akustisch ungünstigen Wohnraum mit viel Holz auf dem Boden und an der schrägen Decke. Dazu ist jede Wand auch noch einlagig mit Rigips verplankt. Das schluckt so viel Bass, daß ich zu meinen vorherigen Ayon Audio Butterfly zwei Velodyne DD12 brauchte, um wirklich Bass zu hören. Jetzt, mit den Vulkan 9, reicht ein DD12 aber ohne Subwoofer klingen die Vulkan 9 wie Regalboxen.

In manchen Räumen ist das halt so. Dann wird es noch mal richtig teuer mit guten Subs und Absorbern. Allein von letzteren habe ich schon für 500,- unter die Decke gehängt. Jetzt ist der Mittelhochton halbwegs im Griff aber der Bass lacht nur über die 5cm dicken Platten.

Also ohne Subwoofer macht es überhaupt keinen Spaß, ich kann Racci da schon gut verstehen.
Ich hatte auch gehofft, mit dem Erwerb der Vulkane die Subs überflüssig zu machen. Der Raum macht es leider unmöglich.

Ich hatte mal viele Jahre die ACR Isostatic 300 mit 30cm Bässen. Die hätten es vielleicht sogar allein geschafft. Aber auch nur mit EQ oder heftigsten baulichen Maßnahmen ala Helmholz o.ä.

Ich sitze unter der niedrigen Seite der Schräge, hatte es letzte Woche mal umgedreht, da war es noch schlimmer, fast gar kein Bass mehr. Ich musste wieder beide Subs auf der Rückseite einsetzen. War nicht so toll, außerdem hat die Frau Veto eingelegt. Aber der Mittel- Hochton war präziser.

Falls jemand bezahlbare Tipps zu Holz- und schräger Decke hat, wäre ich dankbar.
ATC
Hat sich gelöscht
#17376 erstellt: 07. Feb 2018, 20:37
Nun,

ganz Unrecht hat Sisko nicht, die Lautsprecher können ja nichts dafür was der Raum versaut.

Die V8R sind einer der wenigen Lautsprecher dieser Preisklasse bei welchen man für Musik eigentlich keinen Subwoofer benötigt,
wenn, ja wenn der Raum mitspielt.
Das der Yamaha so viel versauen sollte glaube ich jetzt eigentlich auch nicht

@ subraum
Nicht zu viele Absorber verbauen, mit Diffusoren bleibt das Klangbild lebendig...
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17377 erstellt: 07. Feb 2018, 21:59
Nee nee, hab auch nur ca. die Hälfte der Decke in 5 Segel aufgeteilt zugemacht.
Ich finde es immer noch zu „hell“ und hallig, obwohl laut ARTA alles über 45Hz unter 200 Millisekunden ist.
Leider ist direkt über dem Hörplatz ein Dachfenster. Ich würde es ja „zumachen“. Aber als ich meiner Freundin von der Idee erzählt habe...

Na ja, mittlerweile klingt es schon richtig gut. Aber ich wohne jetzt seit 7 Jahren dort, kann also auch nach dem Austausch der LS sehr gut den störenden Eigenklang des Raums vom Lautsprecherklang unterscheiden. Und das frustriert manchmal, ich weiß ja, wie es klingen könnte, ohne die Gipswände und das viele Holz...
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17378 erstellt: 08. Feb 2018, 07:32

racci (Beitrag #17373) schrieb:
Die Aufstellung meiner Vulkan V8R sieht nach etlichen Umstellungen so aus: Die Speaker stehen nur etwa 2,30 Meter weit auseinander! Zum Hörplatz hin angewinkelt, auf Spikes. Abstand Hörplatz zum Lautsprecher selbst ca. 2,50 Meter (also etwas weiter als der Abstand der Boxen zueinander). Die Vulkan's stehen fast einen Meter von der Rückwand entfernt, und auch weit weg jeglicher Seitenwand. Also, sozusagen frei im Raum. Hinter meinem Hörplatz habe ich auch mindestens 80 Zentimeter Luft zur Rückwand (wichtig!).
Das Hörergebnis ist nahezu perfekt. Muss allerdings dazu sagen, dass seit kurzem zwei Subwoofer (REL S5) das Ganze mächtig unterstützen. Positioniert jeweils rechts und links neben einer Vulkan (und etwas rückversetzt).
Die Vulkans haben einen schönen, sauberen und schnellen Bass. Jedoch fehlte mir dieses absolut Wuchtige und Erschütternde, wenn z. B. mal eine Kesselpauke geschlagen oder ein Kontrabass wild und tief gezupft wird.
Befeuern tue ich meine Vulkan's mit dem Vollverstärker Yamaha A S3000.
(Da schrieb mal jemand, dass man das nicht machen könne. Die Vulkan klänge doch schon neutral und dann noch so einen analytischen Amp von Yamaha nehmen??)
Dazu kann ich nur sagen, dass das ganz hervorragend harmoniert. Keine Spur von Analytik. Eher im Gegenteil. Klingt schon fast mehr in Richtung "Röhre". Und Dampf hat der Yamaha auch genug. Die angegebenen Werte sind absolutes Understatement. Zudem ist er enormst stromstabil.
Seit dem Einsatz der beiden Subwoofer hat sich das Klangbild natürlich enorm verändert: Mehr Räumlichkeit, Bühne, Grundton, Wärme und (Tief-)Bass!



Danke für die präzisen Vergleichsdaten.
Ich hatte auch mal einen REL, fand den schön punshig, der war aber wenig flexibel, was die Anpassung angeht.

Ich habe nicht ganz deinen Luxus, die LS einfach aufzustellen, wo ich möchte. Die Velodynes haben mich aber schon aus den frustrierensten Situationen geholfen, Dank sehr guter Raumanpassung


[Beitrag von subraumverzerrung am 08. Feb 2018, 07:38 bearbeitet]
Sisko39
Stammgast
#17379 erstellt: 08. Feb 2018, 12:39
Ich persönlich mag ja an meinen Vulkan MK1 auch den Tiefgang, aber so wie es mir gefällt, erreiche ich das auch nur mit leichter Bassanhebung vom Verstärker. Die hängen an einem Denon PMA 980R zum Stereo hören und über den Verstärkerumschalter laufen sie dann natürlich auch über meinen Qnkyo AVR.


[Beitrag von Sisko39 am 08. Feb 2018, 12:40 bearbeitet]
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17380 erstellt: 09. Feb 2018, 04:04
So, nach der gefühlt hundertsten Umstellung des SW habe ich nun ungefähr meine optimale Aufstellung ermittelt.
Der Abstand zur Rückwand beträgt 70cm, mehr ist leider wegen der Optik nicht drin.Die LS stehen 3,50m auseinander, 3,70 zum Hörplatz. Der SW steht vorne innen neben der linken Box. Das ist messtechnisch der beste Platz und nach einer Stunde hören sagt mein Ohr das auch.

Da eine meiner Octave MRE 120 Monoblöcke in Reparatur ist, habe ich über die Kleinanzeigen eine Linnenberg Stereoendstufe ergattert. Eigentlich war die nur zur Überbrückung der Reparaturzeit gedacht aber dieses 20 Jahre alte Teil klingt so unverschämt gut, das ich ins Grübeln komme. Der "Schmelz" der Röhren ist zwar nicht da aber alles ist super präzise und kraftvoll, obwohl der nur 2x 120W an 4Ohm schafft.
Ich trenne aber auch die Vulkane bei 80 Hz ab. Ich habe mal ohne Frequenzweiche gehört, das klang zu angestrengt, genauso wie bei den Octave MRE 120 mit 120W an 8 Ohm. Also brauchen die V9 schon mindestens 20Kg an Verstärkergewicht, besser ab 30Kg

Mein Fazit ist, mit den Vulkan 9 kann man in schwierigen und großen Räumen ohne Subwoofer keinen Spass haben.
Wie denn auch, mit so kleinen Bass-Chassis?

Ich bin ja nur durch die Titan 8 auf die Aurum Reihe aufmerksam geworden.
Die kann man tatsächlich ohne Sub mit einem kräftigen Transistor betreiben.

Wenn man aber viel basslastige Musik in einem großen Raum mit Parkett und Gipswänden hört, sollte auf jeden Fall ein potenter Subwoofer mit eingeplant werden.
Die Vulkane habe eine wahnsinnig geile wahrhaftige Auflösung und 3-D Räumlichkeit. Aber ohne den passenden Bass bricht das Ganze zusammen. So meine Erfahrung.
ATC
Hat sich gelöscht
#17381 erstellt: 09. Feb 2018, 14:38
Wie gesagt, nicht von den Unzulänglichkeiten einzelner Räume auf die grundlegende Charakteristik eines Lautsprechers schließen.

Subwoofer 70cm vor der Wand sagt eigentlich schon alles, das kann ja fast jeder ausrechnen bei wieviel Herz du dann ne Auslöschung erhältst.

Gruß
Salzwirker
Stammgast
#17382 erstellt: 10. Feb 2018, 01:00

Subraumverzerrung: schrieb:
Mein Fazit ist, mit den Vulkan 9 kann man in schwierigen und großen Räumen ohne Subwoofer keinen Spass haben.

Wäre echt zu schade, wennde das nicht hinkriegst! Weil der Hoch-Mittelton echt sehr geil ist - zum einfach Reinfallenlassen


[Beitrag von Salzwirker am 10. Feb 2018, 15:24 bearbeitet]
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17383 erstellt: 10. Feb 2018, 17:14
Ich sag ja nur, dass es ohne Sub nicht geht.
Jetzt, nach intensivem Einmessen, ist es einigermassen ok.

Ich habe mal Screenshots vom Frequenzgang mit und ohne Subwoofer gemacht (1/6 Glättung)

Vulkan 9 Frequenzgang mit Subwoofer

Vulkan 9 Frequenzgang ohne Subwoofer

Vulkan 9 Wasserfall mit Subwoofer


[Beitrag von subraumverzerrung am 10. Feb 2018, 17:35 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#17384 erstellt: 11. Feb 2018, 14:49
Ich denke, dass dies so zu erwarten ist.

Gut tun würde dem Ganzen noch, wenn man ein AM dazwischen schalten würde. Allerdings machte dies nur Sinn, wenn ich wie bei einem AVR die Entfernungen korrigieren kann.
ATC
Hat sich gelöscht
#17385 erstellt: 11. Feb 2018, 15:36

subraumverzerrung (Beitrag #17383) schrieb:
Ich sag ja nur, dass es ohne Sub nicht geht.


Ich habe mal Screenshots vom Frequenzgang mit und ohne Subwoofer gemacht


Irgendwas stimmt bei dir nicht wenn ich mir die zweite Messung ohne Subwoofer anschaue,
ich habe auch noch keinen Raum gesehen der bei 130Hz so steil alles abfallen lässt,
ist deine Bude aus Rigips, hast du zwanzig qm Plattenabsorber oder trennst du elektronisch?
Welchen Amp nutzt du denn als Vorstufe?
Sisko39
Stammgast
#17386 erstellt: 11. Feb 2018, 16:32
Da fällt mir ja fast spontan nur noch eine aktive Frequenzweiche z.B. von Reckhorn B1 oder B2 ein!
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17387 erstellt: 11. Feb 2018, 18:28
Sorry, hast natürlich Recht. Habe gestern in der Eile vergessen, die FW rauszunehmen. Ganz so schlimm ist es also nicht. Ich mache morgen eine neue Messung, heute geht's nicht.
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17388 erstellt: 12. Feb 2018, 15:08
So, nun nochmal. Zuerst mit Sub, dann ohne. Leider etwas wenig Pegel aber tagsüber geht's hier nicht so laut.

Frequenzgang mit Subwoofer

Frequenzgang ohne Subwoofer

Wasserfall mit Subwoofer

Wasserfall ohne Subwoofer

An den Wasserfällen kann man erkennen, dass der Subwoofer zwar durch dass Hinzufügen der fehlenden Frequnzbereiche auch deren lange Nachhallzeiten zufügt aber nicht grundsätzlich durch die Aufstellung 70cm vor der Wand verantwortlich ist. Die Vulkane stehen übrigens auf einer Linie mit dem Sub, leider ist nichts anderes möglich. Vor der linken Seitenwand wäre sogar ein knapper Meter Abstand zum Sub möglich, ist aber mess- und hörtechnisch noch unbefriedigender.


[Beitrag von subraumverzerrung am 12. Feb 2018, 16:36 bearbeitet]
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17389 erstellt: 12. Feb 2018, 15:13

Joe_43 (Beitrag #17384) schrieb:
Ich denke, dass dies so zu erwarten ist.

Gut tun würde dem Ganzen noch, wenn man ein AM dazwischen schalten würde. Allerdings machte dies nur Sinn, wenn ich wie bei einem AVR die Entfernungen korrigieren kann.


Was meinst du denn mit AM? Dieses Nubert-Modul?
davidsonman
Inventar
#17390 erstellt: 12. Feb 2018, 20:09
...wohl eher antimode gemeint...

Gruß
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17391 erstellt: 12. Feb 2018, 20:49
Ich fürchte, gegen Boden und Decke aus Holzlatten und alle Wände ringsum mit Rigips verkleidet, kommt kein Antimode an. Hier schwingt einfach alles von 16-60Hz.
subraumverzerrung
Ist häufiger hier
#17392 erstellt: 12. Feb 2018, 20:53

Sisko39 (Beitrag #17386) schrieb:
Da fällt mir ja fast spontan nur noch eine aktive Frequenzweiche z.B. von Reckhorn B1 oder B2 ein! ;)


Die Velodyne DD12 haben eine aktive FW mit EQ eingebaut. Die gibt es auch separat zu kaufen. Die macht ihre Arbeit auch gar nicht so schlecht, ohne die wäre ich im Bass aufgeschmissen.
ATC
Hat sich gelöscht
#17393 erstellt: 12. Feb 2018, 20:56
Besser vllt einen Lyngdorf TDAI 2170,
mit diesem könnte man dann den Subwoofer sinnvoller aufstellen, und durch die Laufzeitkorrektur klingt dies dann auch nicht so komisch wie es im Moment klingt wenn man den Subwoofer anders aufstellt,
desweiteren würde es wohl zwischen 200 und 300Hz eingreifen , nicht ganz ohne Grund.

Wenn du so zufrieden bist, ist auch gut,
dein Raum und deine Aufstellung machen einen Subwoofer notwendig,
welcher in anderen Räumen unnötig sein kann in welchen es weniger breitbandige Moden gibt.
DaDaniel83
Ist häufiger hier
#17394 erstellt: 12. Feb 2018, 21:06
Hallo liebe Leute,

ich habe da mal eine Frage zu meinen Quadral Montan MKII:

Wieso klingen die Höhen bei einigen Titeln so grell? Bei einigen Songs kann man wirklich dahinschmelzen. Bei Anderen wiederrum hört es sich einfach nur schrill bzw. grell an, so dass es in den Ohren wehtut. Auch Freunde bestätigen meinen Höreindruck. Die Höchtöner könnten mMn ja dann nicht defekt sein, da es bei einigen Songs großartig klingt. Klingen Bändchen allgemein eher grell und schrill?
Habe sonst noch keine Erfahrungen mit Bändchenhöchtönern!
Habt Ihr evtl. auch solche Erfahrungen mit den Montans gemacht und ggf. eine Lösung dafür gefunden? Liegt es vllt am Hörraum (evtl. zu klein?) oder meiner Kette? Besitze sie erst seit ca 2 Monaten, bin mittlerweile soweit und überlege mich von ihnen zu trennen. Habe als Vergleich auch noch Infinity Kappa 7.2 an der unten genannten Kette ohne Probleme gehört, so dass ich die Kette eigentlich als mögliche Fehlerquelle ausschließen kann, oder nicht? Stehe total auf dem Schlauch...

Musikgeschmack: Höre alles quer Beet: Rock, Oldies, Elektro, Hip-Hop usw.

Hörraum ca. 14qm mit Schrägen an zwei Seiten, Bodenbelag Teppich. Die Decke besteht aus Styroporplatten. Die Montans stehen auf dem Boden mit den (originalen?) abgerundeten Spikes.

Kette: Vincent SV 233, Project Phono Box DS, Dual CS 704 mit Ortofon M20E oder MP3 über Laptop


lieben Gruß Daniel

Vielen Dank im voraus
Joe_43
Inventar
#17395 erstellt: 12. Feb 2018, 21:19

davidsonman (Beitrag #17390) schrieb:
...wohl eher antimode gemeint...
Gruß


Genau das ist gemeint. Also ein schöner FGang ist sicherlich etwas anderes.
ATC
Hat sich gelöscht
#17396 erstellt: 12. Feb 2018, 22:19
Hallo Daniel,

untersuche doch mal zuerst die Bändchen mit der Lupe,
noch alles o.k.?

Dann such dir Musik aus welche in deinen Ohren schrill klingt, und du auf verschiedenen Medien verfügbar hast.
Hier erfährst du dann ob es ein quellenabhängiges Problem ist oder nicht.

Hast du die Frontabdeckungen montiert? Wenn nicht, dann mal zum Vergleich montieren.
Hast du die Lautsprecher auf den Hörplatz eingewinkelt? Wenn ja, dann mal parallel zueinander aufstellen.

Spiel mal Rosa Rauschen ab, ist es hier auch unangenehm (Lautstärke nicht übertreiben)

Hast du ein paar Bilder des Raumes/Aufstellung/ Hörplatz?

Achja, Spikes kenne ich bei den Monatn MK II nicht, auchn Bild?


[Beitrag von ATC am 12. Feb 2018, 22:21 bearbeitet]
Salzwirker
Stammgast
#17397 erstellt: 13. Feb 2018, 01:22
@Daniel: Bei 14qm dürftest Du im Nahbereich der LS sitzen. Da entscheiden meiner Erfahrung nach feine Phasenlagen gehörig mit über grell / dumpf / austariert Klänge. Bei problematischen Titeln versuche mal, den Kopf in alle Richtungen zu verschieben (nicht rollen) und höre hin, ob sich was tut. Vielleicht reicht eine minimale Verwinkelung der LS.
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