Thread für Audio Physic Liebhaber

War auch so ähnlich. Gefühlt...

Nur hab ich nicht so ne häßliche, erbärmliche Anlage...

Thowie (Beitrag #5691) schrieb:

War auch so ähnlich. Gefühlt... Nur hab ich nicht so ne häßliche, erbärmliche Anlage... :D

Die ist wirklich sowas von hässlich… Habe die letztes Jahr life auf der High-End in München gesehen und frage mich wirklich, ob die Produktdesigner einer Geschmacksverirrung unterlegen sind – anders ist das nicht zu erklären.

Ich hatte übrigens auch diese Verzerrungen bei meiner Tempo IV –insbesondere bei Klaviermusik. Nachdem die Schrauben der Chassis angezogen waren, hat sich das Problem in Luft aufgelöst. Muss man erst mal drauf kommen.

nicht ärgern. hässlich kann jeder. Audio Physic nur Brilon

Hallo, vielleicht könnt Ihr mir weiterhelfen. Was wäre eine fairer Preis für eine Classic 10 oder Classic 20, die damals(2014) UVP mit 1600 bzw. 2300€ auf den Markt gingen?

Hallo KicksforFiesta,

die classic 10 wird je nach Zustand mit 700-900,00 gehandelt, die 20er mit ca. 1.200-1.500,00. Ausreißer nach oben oder unten gibt es immer. Idealerweise sind bei den höheren Preisen die OVP, Manual, ggf. eine Originalrechnung dabei.
Hoffe, das hilft.

Grüß, Bardo

In der Bucht gibt's 'ne Classic 20 für 890 Eisen (nein nicht von mir)

Hallo Bardo.
danke für die Info. Eine Frage noch. Warum ist der Preis noch so hoch? Wenn ich z.b. Cantons sehe, werden die nach einem Jahr/ relativ schnell schon auf Ebay zu 30% vom UVP verkauft. Nur habe ich keine Classic auf Ebay gefunden. Ich hatte eigentlich gehofft für 400€ an ein 10er zu kommen. Gruß David

@Max die finde ich gerade nicht. Hast du den Link? Allerdings hatte ich die Classic 20 schon häufig für 800+ auf Kleinanzeigen gesehen.

Hi Kicks,

ich meinte die Kleinanzeigen, schicke Dir eine PM mit dem link, ich glaube hier ist das unerwünscht...

KicksForFiesta (Beitrag #5697) schrieb:

Hallo Bardo. danke für die Info. Eine Frage noch. Warum ist der Preis noch so hoch? Wenn ich z.b. Cantons sehe, werden die nach einem Jahr/ relativ schnell schon auf Ebay zu 30% vom UVP verkauft. Nur habe ich keine Classic auf Ebay gefunden. Ich hatte eigentlich gehofft für 400€ an ein 10er zu kommen.

Das kann ich dir nicht sagen. Den Preis bestimmt der Verkäufer. Ein guter Anhaktspunkt für Recherchezwecke ist hifishark.com. Dort bekommst du eine gute Übersicht über aktuelle, sowie nicht mehr verfügbare Angebote. Du kannst die Ergebnisse nach u.a. Ländern filtern.

Wie m_a_x schon schrieb findet sich in den Kleinanzeigen des großen Auktionshauses ein ganz gutes Angebot, allerdings nur Abholung.

Grüße, Bardo

KicksForFiesta (Beitrag #5697) schrieb:

Hallo Bardo. danke für die Info. Eine Frage noch. Warum ist der Preis noch so hoch? Wenn ich z.b. Cantons sehe, werden die nach einem Jahr/ relativ schnell schon auf Ebay zu 30% vom UVP verkauft. Nur habe ich keine Classic auf Ebay gefunden. Ich hatte eigentlich gehofft für 400€ an ein 10er zu kommen. Gruß David @Max die finde ich gerade nicht. Hast du den Link? Allerdings hatte ich die Classic 20 schon häufig für 800+ auf Kleinanzeigen gesehen.

Canton haftet ein Massenware Image an. Jedes Jahr neue Modelle u.a. bis ins super billig Sortiment. Sicherlich gibt's auch hochpreisige Modelle doch selbst die LS haben einen abartigen Preisverfall. Meiner Meinung nach haben sich das Hersteller wie Canton selbst zuzuschreiben.

Audio Phyisc hat ein klasse Image, Top Verarbeitung, super Service und deren Slogan "no loss of fine Details" hört man. Die LS werden in Brilon entwickelt und zusammen gebaut (war schon selbst 2 x dort). Ist eine mittelständische Firma welche noch recht nahe am Endkunden steht. Auch das trägt positiv zum Hersteller bei.

Das highendige Image von AP trägt auch zum wesentlich geringeren Preisverfall im Vergleich zu bspw Canton bei. Heco, Magnat tragen Cantons gleiches Schicksal.

Ich habe jedenfalls noch keine Audio Physic mit 60-70% Preisverfall nach 1-2 Jahren gesehen. Nicht mal nach 3-4 Jahren. Voraus gesetzt die LS waren in klasse Zustand.

Dennoch viel Erfolg bei Deiner suche. Es lohnt sich

Danke für eure Infos. Persönlich hatte mich die Classic Serie beim Probehören (Rocksong) damals umgehauen. Der Verkäufer meinte es würden sich viele für die Audio Physik entscheiden. Das war ein großer Laden. Vielleicht war was dran. Heute führen Sie keine APs mehr. Ich suche weiter nach einer AP mit schönem Preis. Gruß David.

Interessant, warum Audio Physic mehrere Händler nicht mehr führen?

Ich bin der Meinung vor einem Jahrzehnt waren die mehr verbreitet!

Bin jetzt (endlich wieder) stolzer AP Besitzer mit Midex, HHC Center und Step35 als Surround (no Sub). Aktuell hängt das alles an einem Yamaha 1080 mit Tidal.

Erste Höreindrücke kommen am Wochenende, nach dem Aufbauen hatten die LS ca. 5Grad Gehäusetemperatur und waren noch nicht schön spielbar.

Derzeit kann ich Optik und Verarbeitung beurteile, und die ist wirklich vollkommen ohne Fehl und Tadel, ich hatte die Step 35 kurz als Front aufgebaut und auch diese "Winzlinge" sind wunderschön, erstklassig nahtlos verarbeitet (die sind wirklich vollkommen glatt ohne Fugen rundum.

Ich hatte später heute mal einen YAPO Einmess Lauf durchlaufen lassen und bekam einen "Phase invertiert" Fehler an einem Front Lautsprecher. Kabel passen aber und Fehler wandert bei Kabeltauschen auch nicht mit. Hat das jemand schonmal gehabt?

r_o_b (Beitrag #5703) schrieb:

Ich hatte später heute mal einen YAPO Einmess Lauf durchlaufen lassen und bekam einen "Phase invertiert" Fehler an einem Front Lautsprecher. Kabel passen aber und Fehler wandert bei Kabeltauschen auch nicht mit. Hat das jemand schonmal gehabt? :?

Hatte ich bei YPAO bei meinen Tempo 25 auch. Kommt wohl vom Push Pull Prinzip. Einfach ignorieren, wenn richtig angeschlossen. Ist ok.
Bei DIRAC übrigens null Fehlermeldung mehr!

r_o_b (Beitrag #5703) schrieb:

Bin jetzt (endlich wieder) stolzer AP Besitzer mit Midex, HHC Center und Step35 als Surround (no Sub). ... ....

Dann steht's jetzt hier Codex/Midex 2/2 :-)
Herzlichen Glückwunsch und welcome back in der Gemeinde.

Wie versprochen mal meine ersten Eindrücke (Midex) nach den ersten 3 Tagen mit meiner neuen Kombination. Da mein Musikgeschmack stark gemischt ist dauert es noch eine Weile bis ich mal alles durchhabe, zumal ich aktuell immer ca. 1-2h am Stück hören kann, dann werden ich und meine Ohren müde vor Begeisterung.

Ich hatte im Zuge der Neuanschaffung einen Sony CDP333ES (war vor 30 Jahren mal eine Highend CD-Spieler) aus der Einmottung geholt. Es ist aber dann doch unkomfortabel mit CD's wenn man gerade das Tidal HIFI Abo im Probemonat hat, somit habe ich alle weitern Test mit Tidal und dem Yamaha 1080 in Puredirect (Stereo, alle DSPs aus) gemacht.

Einer der ersten Eindrücke der mich sofort wieder gefangen hat ist die unglaublich Raumauflösung. Ich habe dafür Guantanamera von den Weavers als Liveaufnahme aus der Carnegie Hall verwendet und mehrere Wetten in der Familie gewonnen, dass ich weder einen Surround Lautsprecher versteckt, noch den Center Lautsprecher in Betrieb habe. Die Sängerin in der Mitte des Liedes steht wie angenagelt in der Mitte des Hörraums und sorgt für Gänsehaut. Auch der initiale Sänger und der "Sprecher" kommt wie von Zauberhand von weit links außerhalb des Stereodreiecks und spricht zu einem, Selbst der Applaus am Ende nimmt einen voll in die Mitte. Toll!

Beim Hören von Billie Eilish, Club for Five oder Birdy, John Mayer finde ich gerade Stimmen und Gitarren unglaublich einnehmend, wenn die Aufnahmen gut sind. Und ich muss sagen, ohne unangenehm zu sein, ist die Midex da fast ein Analysemonitor. Man hört sofort wenn die Aufnahme nicht optimal ist.

Mein Raum ist ca. 28qm groß mit Teppich und einer abgehängten Decke und am Ende einem grossen Sofa, auch wenn ich viele Positionen ausprobiert habe, die Räumlichkeit ist immer gut, die Midex wirkt in meinem Raum überhaupt nicht empfindlich was die Aufstellung angeht. Aktuell steht sie minimal eingewinkelt an einem gleichseitigen Hördreieck, Es gibt Hörgenuss auch ausserhalb des "Sweetspots"

Ausführlichen Surround Test muss ich nachliefern, da ich noch auf die Ständer für die Step35 warte (mit 80cm Ständer Höhe sind sie dann auf der gleichen Höhe wie die Midex) Ich hatte nur zum Test (Funktion und erster Eindruck) mal eine bekannte Marvel-Szene eingelegt und muss sagen, dass ich den Subwoofer nicht vermissen werde :-D die Step35 werden zu recht vom Einmesssystem als "Gross" erkannt und liefern gemeinsam mit der Midex ausreichend Bass für meine 28qm (und die Etage darüber)

(p.s. habe natürlich gleich mein "Foto" auf meine Midex geändert, mein neuer Favorit)

Danke

Für die netten Willkommensgrüsse. Ich übe noch mit der etwas altbackenen Oberfläche hier..

Dann steht's jetzt hier Codex/Midex 2/2 :-) Herzlichen Glückwunsch und welcome back in der Gemeinde.

Gruss
r_o_b

r_o_b (Beitrag #5707) schrieb:

Ich übe noch mit der etwas altbackenen Oberfläche hier..

...sind ja auch, HiFi typisch, ganz viele, alte Menschen hier....

Sagt Bescheid, wenn Berichte nerven. Heute komme ich zum AP Surround Eindruck. Ich habe heute die Step35 als Surround(s) in Betrieb genommen auf den stabilen Norstone Stylum 3 Ständern. Nach dem obligatorischen einmessen (5.0 Aufbau - eine Ebene, kein 3d Kanal) liefert YPAO immernoch Phasenfehler vorne rechts, ich höre aber kein Problem an der Midex selbst, evtl müsste ich mir mal das Goldohr ausleihen :-) )

Als Test Film kam eine Ironman 3 Szene zum Einsatz (einstürzender Hauptwohnsitz von Mr. Stark). Ich habe den Film dann fertig geguckt :-) Das war schon klasse.

Es gibt ja Leser und Hörer (mich bislang inklusive) die davon überzeugt sind, dass HIFI und Kino sich technisch gegenseitig ausschließen, da man doch bitte einen AP nicht mit einem Equalizer und sonstigen Filtern malträtieren darf. Das mag alles stimmen, im Kino Betrieb höre ich das aber nicht. Da sind der Effekt und die Details, das was zählen. Denn leider habe ich nur einen Raum für beides und es muss zusammen klappen und ich denke AP ist eine sehr gute Wahl das zu versuchen.

Der Effekt in einem AP bestückten Kino ist dass man sowas in der Regel vorher noch nicht gehört hat. Es gibt bei Ironman einige Szenen bei denen sich der metallische Anzug "zusammensetzt" und das ist ein so unglaublich räumlich authentisches Geräusch, dass das man sich umblickt. Das passiert bereits in einem 5.0 Setup. Als Vergleich kenne ich die Szene aus einem exzellenten öffentlichen Dolby Atmos Kino Saal (ja, lauter, aber weit weniger Details)

Ich habe meine Meinung jetzt geändert, wenn Kino, dann mit Hifi Lautsprechern :-)

P.S.: Dieser YPAO Phasenfehler an der Midex wurmt mich aber, auch wenn ich nix höre, macht einen sowas schon stutzig, mal sehen was AP dazu sagt, Achja, meine Midex Seriennummer ist im Hunderterbereich - zählt AP wirklich linear durch? Dann sind das ja zwei seltene Stücke

@r_o_b:
Glückwunsch zur Midex und auch mit weißer Glas Front So hätte ich sie auch gewählt und meine Avanti35 habe ich genau so ausgesucht,
da die Midex doch ein wenig zu groß ist.
Wie dem auch sei. Die Step kann ich auch wärmstens empfehlen. Ich hatte die Kombi an Marantz AVR. Sitara, Step, Celsius, Luna Sub.
Phasenfehler hatte damals ich auch. Nach tausch des Lautsprecherkabels für die Front LS war das behoben.
Und testweise auch die Step25 auf AP Ständern mit AP Füßen nach vorne gestellt wie auf dem Bild.
Und ja, das Klang richtig gut. Die Räumlicjkeit war unglaublich. Wan wurde von der Musik quasi richtig eingelullt
Qualität anstatt Quantität
Die Ständer mit den AP VCF Füßen habe ich noch, doch der Rest ist verkauft, da zurück auf Stereo.
Die Schiller Live BR's eignen sich auch hervorragend für einen Test.

Viel Spass mit alter, neuer Audio Physic Liebe

Das sah mal so aus:

@Wintermond, sehr edles Wohnzimmer, da gibt es auch keine Sorgen mit dem WAF. Die Midex eckt wie gesagt etwas an.

Kleines Update von mir zu der Meldung "YPAO - Phase invertiert". Die Meldung ist unabhängig von Kabel und Lautsprecher immer vorne rechts. Als Ursache bleiben Raumakustik, Verstärker oder YPAO. Dinge die ich grad nicht ändern kann. Ich habe es systematisch ausprobiert:
1. LS vorne in Position getauscht (Kabel blieben liegen) -> YPAO sagt vorne rechts Phase invertiert. Ab da war ich sehr erleichtert, da es sicher nicht der Speaker ist.
2. Kabel getauscht (Bananas sei Dank!!) -> YPAO sagt vorne rechts Phase invertiert.
3. (was man nicht alles probiert) Laufrichtung der Kabel getauscht. -> YPAO sagt vorne rechts Phase invertiert.

Ich schließe mich als der Meinung von @Thowie an: Einfach ignorieren und (Pegel erhöhen )

Pegel erhöhen hilft immer!

Könnte gut mit dem Push Pull Bass System zu tun haben.
Ist aber egal, und tritt, richtig angeschlossen, auch nicht nur bei YPAO auf.
Hab jetzt die selben Boxen, aber DIRAC. Keine Meldung mehr...

Möchte euch die neue Cardeas nicht vorenthalten... ich könnte jetzt Romane schreiben, aber ich mache es kurz: Ich sitze fassungslos vor meiner Anlage und wundere mich nur was ich bisher alles nicht gehört habe...

Was die neuen AP Chassis (Ohne Zentrierspinnen) so zaubern lässt mich wirklich sprachlos zurück. So eine natürliche Wiedergabe habe ich noch nie gehört, Auflösung ist von einer anderen Welt, der Bass umwerfend (2x28cm PushPush) selbst bei leisesten Pegeln steht er wie eine Eins präzise da wo er hingehört...

Klar, eine Cardeas hat schon immer ihren Preis gehabt, aber ich habe schon weit aus teurere Lautsprecher gehört und die spielen nicht annähernd so auf.

Du hattest doch letztens hier von Deiner Codex geschwärmt. Hast Du die Cardeas jetzt zusätzlich oder wie?

Die steht jetzt bei einen Freund in Mainz Ganz ohne Murren der Frau

Glückwunsch zu deine neuen LS

Glückwunsch! Ich wär schon bei den alten Cardeas fast schwach geworden.
Aber bei 23qm wäre das wohl eher die Reinkarnation der Abrißbirne geworden...

Ganz viel Spaß mit den Edeltrümmern!

Apropos Cardeas, wo ist eigentlich die Structure auf der Internetseite von AP geblieben, die war doch auch ziemlich neu?

https://www.lowbeats...er-bei-audio-physic/

Eventuell auch eine interessante Neuigkeit...

Keine gute Nachricht, dann gibts wahrscheinlich ab demnächst keine Audio Physic mehr unter 10.000 €...

oder mal eine ganz neue 2 Wege Standlautsprecher Konstruktion...

@Magicmomo: Glückwunsch!! Den Vergleich Midex/Cardeas haben bisher wenige genossen! Das ist sicher nochmal ein Sprung! Darf ich die nach deiner Seriennummer fragen? Ich bin immer noch ganz überrascht, dass so wenige dieser exzellenten Stücke verkauft werden.

Ich selbst bin mit Midex an der Grenze meiner Hörfähigkeit angekommen - und ich kann jetzt bestätigen dass man die beste Hörfähigkeit so gegen 10Uhr morgens hat, Ab Mittags wird schlechter und abends reicht dann auch mp3 :-)

Das ist ein interessanter Effekt den man so im Berufsleben beim Lautsprecherprobehören auch berücksichtigen sollte- wenn man immer nur abends vergleicht, dann vergleicht man auch mit eingeschränktem Hörvermögen

@Rob das ist die ganz neue Cardeas. Offiziell wird sie im Januar vorgestellt, wegen LockDown musste das wohl verschoben werden. Da ist alles neu am dem Speaker. Chassis sind Neuentwicklungen, Gehäuse, Weichen... Ich habe in meinem ganzen Leben noch nicht so Musik gehört. Hatte vorher ja die Codex, was schon ein mega Lautsprecher ist, aber das hier ist ne ganz andere Liga.

Was die Structure betrifft, vermute ich man möchte ein höherpreisiges Modell ebenfalls mit den neuen Chassis ausstatten.

Ich finde AP hat ne Menge bezahlbare Lautsprecher im Angebot zumal auch die Einstiegsmodelle in Brilon gefertigt werden. Andere Hersteller lassen Einstiegsmodelle ja inzwischen in Asien produzieren.

Magicmomo (Beitrag #5723) schrieb:

Ich finde AP hat ne Menge bezahlbare Lautsprecher im Angebot zumal auch die Einstiegsmodelle in Brilon gefertigt werden. Andere Hersteller lassen Einstiegsmodelle ja inzwischen in Asien produzieren.

NOCH!

Wenn sich mit der neuen Personalie auch das Preisniveau von Linn durchsetzt, werde ich als abhängig Beschäftigter wohl zukünftig die Marke wechseln müssen.

Zum Glück sind meine Tempo 25 noch ziemlich taufrisch. Wahrscheinlich überleben die mich...

Hallo Jungs,

hoffentlich seid Ihr alle gut in neue Jahr gerutscht und hattet reichlich Zeit Musik zu hören.
Mir haben jedenfalls wieder mal die Ohren geblutet :-).

Ich hätte auch ein paar Fragen zu den hier genannten Einmeßsystemen.

Wie muss ich mir das vorstellen, gibt es sowas als Einzelteil oder ist das immer gekoppelt mit einem Verstärker?
Wo wird das denn angeschlossen? Vor dem Verstärker? Vor dem DAC? Was kostet sowas?

Meine Konfiguration:
FLAC-Dateien kommen vom Rechner und laufen über Naim DAC V1 und Naim Supernait2 auf die Codex.

Grüße
Max

Moin Max,

Ist meist in AVR integriert. Ich habe DIRAC in einem NAD T758 V3. Kostet etwa 1500€. Ich höre auch nur Stereo mit Tempo 25 und einem 30er Sub.
Die Anschaffung war trotz optimiertem Hörraum ein richtiger Sprung. Du würdest Dich wahrscheinlich wundern...

Ich würde bei audiophilem Anspruch auch kein übliches Einmeßsystem der großen Japaner nehmen, also YPAO, Audyssey und Co..
Ich hatte vorher YPAO R.S.C . War ok, - aber DIRAC ist grandios.

Alternative zu einem AVR: MiniDSP 24 mit DIRAC zwischen Pre Out und Main In einschleifen, wenn Du einen auftrennbaren Verstärker oder Vor-End-Kombi hast. Wie das bei den Naim Geräten ist, keine Ahnung.
Da Du aber nur eine, digitale Quelle hast, kannst Du es auch zwischen DAC und Verstärker einschleifen.
Kosten derzeit mit einem UMIK1 Messmikro etwa 600€ .

Wenn Du mehr wissen willst, meld Dich.

Gruß Thomas

Moin M.A.X.

ich würde mir AVRs mit verschiedenen Einmesssystem schicken lassen und testen was die nach dem Einmessen bei
Dir bringen. So habe ich es bei mir gemacht.
Die Klang Veränderung in Stereo durch Audessey XT32 ,YPAO, DIRAC hat mir überhaupt nicht gefallen. Das Musik hören wurde mir
recht schnell zu anstrengend.
Nun stehen Lyngdorf und Trinnov auf dem Zettel. Mal schauen was die können.
Meine Erfahrung ist, dass die Systeme sehr unterschiedlich sind und man sich die Anpassungen welche die Systeme vornehmen, anhören sollte.
Zudem kommt bei mir, dass ich kein Interesse daran habe, mich mit zig Stunden lesen von Handbüchern und Änderungen von irgendwelchen Parametern zu beschäftigen. Habe auch noch andere Hobbies usw.
Einmessen respektive vordefinierte Kurven nutzen und dann muss das für mich passen. Aber da ist jeder Enthusiast anders.
Du schriebst Ohren bluten . Das hatte ich mit den getesteten Systemen. Was passt denn nicht ?

Beste Grüße
Rainer

Wintermond (Beitrag #5727) schrieb:

Zudem kommt bei mir, dass ich kein Interesse daran habe, mich mit zig Stunden lesen von Handbüchern und Änderungen von irgendwelchen Parametern zu beschäftigen. Habe auch noch andere Hobbies usw. Einmessen respektive vordefinierte Kurven nutzen und dann muss das für mich passen. Aber da ist jeder Enthusiast anders.

Da hat Rainer Recht! Wenn man es so halten möchte, wie er, ist zum Beispiel DIRAC , aber auch die Japaner, ungeeignet.
YPAO etc. erreichen, App hin oder her, nicht das Niveau von DIRAC.

Dirac setzt sehr sorgfältiges Einmessen mit einem entsprechend kalibrierten Mikro voraus. Das mit den AVR mitgelieferte Mikro funktioniert zwar, bringt aber nicht die Ergebnisse eines UMIK1.

Die Von DIRAC vorgeschlagene Zielkurve ist zwar recht gut, aber verbesserbar.

Ich habe schon etliche Abende gebraucht, bis DIRAC so lief, wie ich es wollte. Beschäftigung setzt es voraus.
Das ist bei Trinnov genauso, bei Lyngdorf, bei Linn noch viel mehr. Bei allen Systemen.

Raumakustik optimieren ersetzen die Systeme auch alle nicht, sie ergänzen nur.
Klang bekommt man nicht geschenkt.

Aber ich bekomme immer Krätze, wenn ich Formulierungen lese wie „die Ohren bluten“ oder „es klingt flach“ oder „es fehlt die Musikalität“.

Ich hab schon ne Menge Systeme gesehen und gehört. Bis in den sechsstelligen Bereich im optimierten Raum.
KEIN EINZIGES klang ohne Raumkorrektur besser als mit.
Zwar meist vor allem mit beeindruckenderen Bässen wegen unkorrigierter Raummoden, manchmal manch mit einen beeindruckend „informativen😄“ Schallbrei im Hochton wegen oft extremer Erstreflektionen, aber nie richtiger.

Wenn Du „Plug and Play“ möchtest, vergiss die Systeme. Sind entweder unter dem Niveau Deiner Kette oder zu beschäftigungsintensiv (nur in der Installation, danach ist „Ruhe“ und Du kannst einfach Musik hören).
Wenn Du aber einige Stunden investieren, Dich einlesen, einarbeiten und sorgfältig einmessen willst, wirst Du wirklichen Gewinn aus z.B. DIRAC haben.

Allerdings kann es tatsächlich passieren, dass Du im ersten Vergleich den Klang ohne DIRAC „besser“ findest, weil gefühlt Bass fehlt.

Mir ging das genauso. Ich hab mir erstmal ne eigene Kurve, basierend auf der NAD Hauskurve, gebastelt, mit Aufdickung im Bass, die ich dann langsam immer mehr zurück nahm.

Heute höre ich mit einer von mir nur minimal angepassten, nur leicht abfallenden, linearen Kurve von Bruel&Kjaer.
Es ist ein Gewöhnungsprozess. Allerdings würde ich tatsächlich nie mehr den „beeindruckenden HiFi Bass“ früherer Jahre hören wollen. Heute hör ich Musik.

Thomas und Rainer,

vielen Dank für die informativen Antworten!
Zuerst muss ich klar stellen, dass "Ohren bluten" nur heißen sollte, dass ich sehr viel Musik gehört habe.
Das hatte nichts mit der Sound-Qualität zu tun, sonst hätte ich mich mir die Codex nicht hierhin gestellt.

Trotzdem habe ich das Gefühl, dass man noch mehr herausholen könnte, da der Hörraum sicher nicht optimal ist. (Kahle Putzwände, spärlich möbliert und nur ca 20 m²).

Nochmal zur Konfiguration:
Ich habe einen Naim DAC und einen Naim-Vollverstärker, die ich auch weiterhin nutzen möchte, ein DSP mit integriertem Verstärker kommt für mich also nicht in Frage.
Welche DSP's sollte ich mir da anschauen?
Was bedeutet eigentlich AVR?

Grüße
Max

Moin Max,

AVR heißt Audio Video Receiver, also Heimkinoreceiver. In Teilen der HiFi Szene verpönt, für viele, reine Stereohörer jedoch eine Offenbarung, wegen der Raumkorrektursysteme. Würde in Deinem Fall jedoch bedeuten, den Naim Verstärker zu ersetzen. Das wirst Du vielleicht nicht wollen, (dachte ich mir schon, und hast Du ja dann auch bestätigt), daher hatte ich die Alternative MiniDSP ins Spiel gebracht.

Das Ding heißt MiniDSP 24 und wird in Verbindung mit DIRAC als Raumkorrektursystem angeboten, derzeit 499 €. Zum Einmessen braucht man noch ein kalibriertes Mikro UMIK-1 für 99 € und einen Laptop.

Das Gerät ist nur ein kleines Kästchen, das hinter der Kette „verschwindet“. Lies Dich dazu mal ein. Bei Fragen gern melden. Beim ersten Einrichten kann ich Dir gern telefonisch helfen, ist aber auch nicht schwer.

So, wie Du Dein Zimmer beschreibst, ist es prädestiniert für ein tolles Ergebnis mit DIRAC.

Was „Ohren bluten“ betrifft: ich meinte Rainers Bemerkung, nicht Dich...

Gruß Thomas

Moin Thomas,

vielen Dank für das freundliche Angebot, vielleicht komme ich sogar wirklich darauf zurück.
Ich weiß, daß ich den thread hier etwas themenfremd gekapert habe, immerhin habe ich aber Lautsprecher von AP :-), so sei mir noch eine letzte Frage dazu erlaubt:

Du schriebst, daß man zum Einmessen ein Laptop braucht, aber im Betrieb braucht man keinen Computer, das läuft dann über das Mini-DSP, oder?

Viele Grüße
Max

Der Einmessvorgang läuft über den PC, das Ergebnis wird dann auf das MiniDSP übertragen. Danach kann der Lap entfernt werden.

Alles kein Hexenwerk, wenn auch nicht ganz so Plug and Play wie bei Audyssey oder YPAO.

Moin zusammen,

hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-2756.html
habe ich einen thread gefunden, der sich mit dem mini-DSP beschäftigt.
Kommt da nich sehr gut weg.
Falls da noch jemad seine Erfahrungen reinschreiben möchte, ich würd's mir gerne ansehen.

Grüße
Max

Moin Max

Ich glaube, Du findest hier so gut wie für jedes Gerät einen Thread, in dem es nicht gut weg kommt...

Ja, das stimmt sicher.
Eine letzte -wahrscheinlich blöde- Frage dazu habe ich noch:
Kann man so'n mini-DSP im Netz bestellen und bei Nicht-Gefallen nach einiger Zeit einfach wieder zurück schicken?
Wintermond, wie hattest Du die Systeme zum Testen bekommen?

Danke und viele Grüße

Moin Max,
Ich hab bisher nur Anbieter gesehen, bei denen das Fernabsatzgesetz gilt, also Widerruf innerhalb 14 Tagen.
Auf eBay gibt es einen Anbieter mit einem Minat Rückgaberecht.
Das sollte aber für einen ausführlichen Test doch reichen, oder?

Guten Morgen,

wegen Umzug Verkaufe ich ein Paar Audio Physic Classic 30 in Weinrot.
Wenn jemand interesse hat gerne PM.
Noch nicht alt, gerade eingespielt.

@ MAX.
Ich habe mir zwei Geräte durch meinen, Gott sei Dank, sehr zuvorkommenden Händler für je 14 Tage geborgt (Yamaha/Marantz).
Das Dirac hatte ich Online bestellt. Wie Towie schrieb,14 Tage Fernabsatz, regelt.
Jedoch war keines der Geräte länger als 5 Tage bei mir in Einsatz. Hieß - anschließen, 2-3 x Messrunden laufen lassen und hören ob es für mich gut ist.

Mit LS rücken/verschieben habe ich im WZ nicht weiter experimentiert. Wozu auch. Die Plätze sind fest vorgesehen und andere Möglichkeiten sind nicht machbar.

Wie ich schrieb war mir das längere Hören mit den drei Kandidaten zu anstrengend. Bei einem kein Bass mehr da, beim anderen viel Zuviel Bass, zischelnde Mitten usw. Stimmen klangen komisch und teils in den Hintergrund gedrückt.
Ergo haben die getesteten Systeme bei mir klanglich das Gegenteil von einer erhofften Verbesserung erzeugt. Eventuell liegt es auch daran, dass ich den Stereo-Klang mit meinem Environment bei mir schon verinnerlicht habe.
Ob der Klang Akustisch nach Graphen richtiger ist, ist mir relativ egal. Für mich muss es gut klingen dass ich auch lange entspannt Hören kann.

Ich würde schauen was Dein Händler hat und fragen ob Du Geräte zum Test bekommen könntest. Mir war das egal ob's ein großes oder kleines Modell war, sondern generell Einmess-Systeme in Stereo zu testen.

Mag es kaum schreiben ...Finally "klingen" die optisch mega schönen VU Meter, die Haptik (könnte das Teil Stunden lang anschauen ) meines Stereo Verstärkers tausend mal besser als jedes Einmess-Systems eines gruseliger AVR.

Nun warte ich jetzt zwei andere Möglichkeiten ab. Mal schauen ob ich im Januar noch zu meinem Händler komme und den MEN220 Vor-Ort testen kann, bzw. zu Hause.

//Edit: Welchen Naim hast Du denn ? Ich hatte vor dem Kauf meines jetzigen Stereo Verstärkers den Naim SN3 in Verbindung mit Trinnov Hifi ST auf dem Schirm. Das wäre angeblich gegangen. Verbindung des Trinnov an den SN3 via Cinch.

Beste Grüße
Rainer

@ Rainer und MAX:

Ich bemühe mich jetzt mal, das etwas zu versachlichen, obwohl ich mir als Kind der 60er und 70er eigentlich nix mehr wünsche, als ein paar MacIntosh 501 mit diesen herrlichen Zappelmetern.

Es stimmt, dass einige Einmeßsysteme „von der Stange“ den Klang im Bass so kastrieren, dass nix mehr übrig bleibt. Ging mir mit dem YPAO so.

Allerdings lieben viele auch ihre Raummoden und halten das Gedröhne für „satten Klang“.

Der Unterschied wird dann klar, wenn man mal die Möglichkeiten zum Beispiel von DIRAC nutzt.

Ich habe DIRAC. Ich habe hier, wenn ich das will, einen wirklich satten Bass. Aber trocken und sauber!
Ich habe DIRAC einmessen lassen, für die allermeiste Musik ist die Vorschlags-Zielkurve auch wirklich gut und natürlich.
Aber manchmal möchte man ja „mehr“. Dazu habe ich zwei zusätzliche Zielkurven gebastelt.
Mit diesen alternativen Kurven kann ich die Hütte abreißen. Aber es klingt immer noch trocken und sauber, eben nicht nach Raummode, sondern nach Kontrabass, Bassdrum und Co..

Das Ganze mit einem „grauslichen AVR“. Stimmt, die Optik finde ich auch grauslich. Aber ansonsten sollte man über das Ding nicht urteilen, wenn man sich nicht wirklich damit beschäftigt hat. Das ist eben nicht Plug and Play, wie Denon und Co. versprechen.
Denn jeder Raum ist anders, und das Feintuning macht der Hörer, nicht das System. Das braucht Wochen. Nicht einmal kurz aufbauen, einmessen und ein paar Stunden hören.

Ich habe etwa 10x nach immer weiter verfeinerten Methoden eingemessen, übrigens mit einem UMIK1, nicht einen Beipackmikro. Rainer: was hast Du benutzt? Außerdem ist trotz DIRAC erstmal mein Raum optimiert.
Dann erst war das Ergebnis der Einmessung so, dass man darauf aufbauen konnte. Das hat weitere Wochen experimentieren und probieren verschiedener Optionen gekostet. Dann allerdings war und ist das Ergebnis allerdings so perfekt, wie ich es noch nie hatte, in fast 50 HiFi Jahren.

Wenn man das nicht durchlaufen hat, hat man auch keine Ahnung, wozu so ein System fähig ist. Wäre, wie einen 911er Porsche einmal über den Parkplatz des Händlers zu fahren, ihn dann wieder abzustellen und zu sagen: „taugt nix, die Karre. Ich fahr lieber weiter meinen Golf IV, der hat so schöne, blaue Armaturen. Und schneller war ich mit dem 911er auch nicht...“
Sorry, ich weiß, Autovergleiche sind hier nicht so beliebt, aber in dem Fall trifft es ziemlich genau.

Ich würde es wirklich mal engagiert und positiv ausprobieren. Verwerfen kann man es immer noch.
Deine AP hätten den Versuch mit einem System a la DIRAC verdient. Über Trinnov kann ich nix sagen, das ist außerhalb meiner finanziellen Möglichkeiten.