Hörtipps für Standboxen um 3000 Euro Paarpreis

die verbreitung von nubert beruht ja auch zu 85% auf dem folgenden, kleinen teufelskreis (ok, wenn das wort schonmal gefallen ist, können wir teufel direkt mit ins boot nehmen ):

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1. da man nubert zuerst einmal NICHT direkt mit was anderem vergleichen kann, bestellt norbert diese einfach mal. einmal zu hause, ist die klangliche steigerung gegenüber den 28jahre alten schneider boxen deutlich spürbar. des weiteren müsste man ja zum vergleich den weiten, weiten, weiten weg zu einem händler auf sich nehmen. dieser guckt einen dann ja auch immer so besserwisserisch an. ausserdem traut man sich ja auch nicht zu sagen, dass man die sachen vielleicht gar nicht kauft. ganz von den extremen strapazen zu schweigen, die sachen dann zu fuss in die 21igste etage zu schleppen. gut, dann wurde das geld ja auch schon von nubert abgebucht und als guter mensch möchte man geschenke ja auch nicht zurückverlangen. hoppla... ganz vergessen: 100facher testsieger und meine drei kumpels aus dem forum finden nubert auch dufte! ganz von den brillianten gästebucheinträgen zu schweigen...
GEKAUFT und ZUFRIEDEN !!!

2. norbert will sein glück natürlich mit anderen teilen. prompt taucht eine fachfrage in einem forum auf:

habe 199 EUR durch das austragen der kirchenzeitung liboriusblatt in 16 jahren zusammengekratzt. möchte nun ein 7.1 system kaufen, welches aber nach 10.000 EUR klingt. zu einem fachhändler gehe ich nicht, da wird man sowieso nur hypnotisiert und währenddessen beamt er einem das geld aus der tasche. bitte um hilfe

norbert ist sehr sehr hilfsbereit und verfasst auch blitzschnell seine antwort:

ich habe nubert lautsprecher. diese sind einfach nur genial. und super. und klasse. und die klingen auch gut. besser als alles andere in der preisklasse.

3. untermauert mit den schon erwähnten extrem kompetenten tests und zeitschriften sowie günters treuem blick auf der HP haben sich wieder einige anhnugslose gefunden, welche ihr wohnzimmer durch den schlichten litfassäulen-look der nubert boxen bereichern. ok, die verarbeitung ist ja... naja... vielleicht 'punktuell' nicht ganz so brilliant. aber der klang macht das schon wieder gut. sagt meine mama. oder war es der norbert aus dem forum?

4. ein schlaumeier hakt in diesem forum dann doch mal nach, mit welchen spekaern norbert & co. ihre nuberts verglichen haben. überhaupt werden plötzlich ganz unangenehme fragen gestellt. was soll hier klangbühne heissen? die boxen sollen doch im wohnzimmer stehen... schnell die letzte ausgabe einer alleswissenden-hifi-bibel-testzeitschrift ausgekramt, ein paar zitate abgepinnt und diverse floskeln von günter per copy und paste ins nächste posting 'integriert'.

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um nubert ein kleinwenig zu entlasten muss ich aber sagen, dass z.B. das marketing von B&W leider teilweise sehr änlich ist. ok, immerhin sind deren verarbeitung und optik zur abwechslung diesmal ein wirkliches kaufargument. aber wenn ich lese, dass die golfball-oberflächenoptik der bassreflexröhrchen irgendwas optimieren soll, dann .

in diesem sinne: kauft keine katze im sack !!!

Hallo an alle!

Leider habe ich dieses Wochenende ein Probehören aus Zeitgründen nicht geschafft... Ich werde hier auf jeden Fall über meine Eindrücke berichten, wenn es soweit ist -- habt etwas Geduld mit mir.

Über Nubert gibt es anscheinend -- wie über fast jeden Hersteller! -- kontroverse Meinungen. Nun ja, vielleicht habe ich ja irgendwann mal die Möglichkeit zu vergleichen. Allerdings sind die Nuberts rein optisch nicht unbedingt meine erste Wahl...

FRAGE: Ich habe nun schon zum zweiten mal gehört, dass Kef für extrem dynamische Musik, Rock und Metal nicht unbedingt die erste Wahl sein soll. Wie sind Eure Meinungen hierzu? Ich selbst habe Kef bei Rock als ziemlich kontrolliert und druckvoll erlebt, hatte aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht viele Vergleichsmöglichkeiten.

Klipsch wurde mir für diesen Bereich hingegen immer wieder empfohlen. Leider finde ich die Optik auch nicht unebdingt toll. Und wie sind die Klipsch z.B. bei Klassik?

Wie im Ursprungsposting geschrieben, höre ich sehr verschiedene Musik, vielleicht mit einem gewissen Schwerpunkt bei Rock... Falls jemand in Bezug auf die Eignung bestimmter Boxen für bestimmte Musikrichtungen noch etwas beitragen kann, lerne ich gerne dazu. Wenn jemand zum Beispiel sagen würde, dass Box XY einen schlecht kontrollierten Bass hat, würde ich beim Probehören natürlich intensiver auf diese Schwäche achten und sehen, ob ich das auch so empfinde... Ob einem ein LS letztlich gefällt oder nicht, ist natürlich subjektiv -- gewisse Stärken und Schwächen sind aber wohl schon objektiv beurteilbar, denke ich...

@geckovdwh (Martin):
Du hast Dich in keinster Weise "aufgedrängt", ich bin über jeden Vorschlag dankbar. Wenn Du eine Möglichkeit kennst, Selbstgebaute LS im Raum München probezuhören, freue ich mich auch über PM. Die Probleme, die ich beim Selbstbauen erwarte: Meine Ansprüche in Bezug auf Optik sind sehr hoch. Die Verarbeitungs- und Anfassqualität einer B&W 80x, Piega oder Isophon beim Eigenbau zu erreichen ist m.E. schwer bis unmöglich. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen! Wie gesagt würde das aber voraussetzen, dass es jemanden im Raum München gibt, bei dem ich die LS probehören kann und der mir dann *genau* diese LS baut!

Viele Grüße, Andreas

taubeOhren zollt beifall .... voll aus dem Leben ... oh Gott Andreas ...jetzt haste die "Nubert-Forum im Hifi-Forum-Mitleser" aber arg ins grübeln gebracht


taubeOhren

@EWU:

Hallo Uwe!

EWU schrieb:

Hallo Andreas, eine Produktlinie von Isophon (Europa, Vieta, Enigma)sind Bandpasskonstruktionen. Die andere sind Bassreflexkonstruktionen. Über den Vor-und Nachteil beider Konstruktionen möchte ich mich nicht auslassen.

Schade eigentlich! Ich hätte diesbezüglich gerne etwas dazu gelernt...

Was ich bisher mitgekriegt habe: Die Bandpass-LS haben einen relativ schlechten Wirkungsgrad und brauchen deswegen stromstabile und kräftige Verstärker (habe ich mit der S200 ja eigentlich).

Frage: Heißt schlechter Wirkunsgrad eigentlich auch immer, dass die LS leise nicht optimal klingen oder hat das nichts damit zu tun? Das habe ich mal irgendwo gelesen, so richtig einleuchtend finde ich es allerdings nicht...

Andreas

herrlich mensch, du schreibst einem direkt aus der Seele!

Diese Anekdote solltest du mal im Nubert Forum posten - wer Wind säht wird Sturm ernten die verstehen es nämlich gar nicht, wenn jemand dort einen "Vergleich" zum Besten gibt! (SVS)
Meist erhält man dann die Rückantwort: "ein persönlicher Test sei nicht objektiv genug... keine Meßdaten... Nubert ist besser in Testzeitschriften... blablabla..."

Ähnlich ergings mir mit B&W: v.a. die 600er und 700er Serie habe ich ausgiebigst gehört und bin zum Ergebnis "für den Preis schlicht ungenügender Klang" gelangt... (auch in einigen B&W 703 Threads hier im Forum)

Da fragt man sich irgendwann: sind in der Welt nur Taube unterwegs?

Aber wie du schon sagtest: der Großteil der "Fans" und "Wissenden" hat sich irgendwas bestellt, zu Hause hingepflanzt und nun - im Gegensatz zu den alten Brüllwürfeln - klingt ja ganz ordetlich.
Und dann ohne irgendwas anderes zu kennen wird dann wie wild Lobpreisung und Teufelsanbetung (gut nicht ) betrieben.
Genauso warist es mit vielen vielen Produkten.
Tja, und die Leute kaufen dann daraufhin das Zeug... ohne jemals was anderes gekannt zu haben - was dazu führt dass sie das natürlich auch gut finden werden. Schließlich können ja so viele Tests und positive Meinungen nicht lügen.
Irgendwie legt das dann den Verdacht nahe, dass es doch noch Lemminge gibt...

Grundsätzlich sollte man immer - auch bei noch so brillianten Tests und Empfehlungen probehören und vergleichen... sich selbst mit seinem eigenen Ohr ein Urteil bilden - und wer weder blind noch taub ist, kann selbst entscheiden, und hinterher auch auf lange Sicht zufrieden sein!

Aber darüber lassen sich ja wahre Bände schreiben...

Hallo Andreas,

[quote]Schade eigentlich! Ich hätte diesbezüglich gerne etwas dazu gelernt...[/quote]

... hier kannst Du was dazu nachlesen:

http://www.isophon.de/pages/isophon.pages.php?id=de_300

Der Vorteil des Bandpass ist, dass die sog. Sprungantwort des Basses (Bass zieht nicht nach, sondern kommt relativ zeitgleich mit dem MHT-Bereich) besser ist als bei "herkoemmlichen" Konstruktionen. Weiterer Vorteil ist, dass der Bass nach unten (unterhalb ca. 30 Hz) beschnitten wird was wiederum die Belastbarkeit erhöht.

Die Isophon sind jedoch auch zum Leisehören sehr gut geeignet, da die Tieftoener sehr sensibel ansprechen (sind nicht hart aufgehängt).

Weiteres - z.B. Testberichte - findest Du auch auf der HP von Isophon.

Gruss
Martin

@Andreas:
schlechter Wirkungsgrad heisst einfach, dass für eine bestimmte Lautstärke der LS mehr Saft vom Amp braucht...
Wirkungsgradschwache Boxen benötigen kräftige Amps, um sauber und kontrolliert zu spielen...
das heisst aber nicht dass sie schlechter klingen!

Hallo Andreas,

"Frage: Heißt schlechter Wirkunsgrad eigentlich auch immer, dass die LS leise nicht optimal klingen oder hat das nichts damit zu tun? Das habe ich mal irgendwo gelesen, so richtig einleuchtend finde ich es allerdings nicht..."

genau das ist der Nachteil, den man den Bandpässen immer zuschreibt.Mag vielleicht bei manchen so sein, ist aber bei Isophon definitiv nicht der Fall.Wenn einer das Bandpasssystem im Griff hat, ist das Dr.Gauder von Isophon.
Der Wirklungsgrad ist nicht berauschend, aber es gibt ja auch kräftige Verstärker.
Zwischen laut und leise gibt es keinen Unterschied, eben nur die Lautstärke.
Ein Vorteil der Isophon Bandpässe ist die Bassgewalt.Um an den Bass meiner Europa zu kommen, bedarf es Boxen von Kleiderschrankgröße oder einen Sub wie den B 30(der B 15 schafft es erst gar nicht).Selbst die Enigma klingt wie eine ein Meter große Box.
Die Konstruktion und die Abstimmung eines Bandpasses ist weitaus komplizierter als die einer Bassreflexbox.Um diese Parameter ausrechnen zu können, muß Dr.Gauder immer einen Uni-Rechner bemühen.
Ich hoffe, Du hast jetzt etwas dazu gelernt.
Gruß Uwe

AndreasMuc schrieb:

FRAGE: Ich habe nun schon zum zweiten mal gehört, dass Kef für extrem dynamische Musik, Rock und Metal nicht unbedingt die erste Wahl sein soll. Wie sind Eure Meinungen hierzu? Ich selbst habe Kef bei Rock als ziemlich kontrolliert und druckvoll erlebt, hatte aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht viele Vergleichsmöglichkeiten. Klipsch wurde mir für diesen Bereich hingegen immer wieder empfohlen. Leider finde ich die Optik auch nicht unebdingt toll. Und wie sind die Klipsch z.B. bei Klassik?

Hallo Andreas,
Klibsch ist mit seinem anspringenden Charakter schon sehr Live-haftig, ähnliches giltauch für Tannoy.
Dieser Livecharakter ist m.E. aber ein Effekt, den man mögen muss...das kann auch nerven.
Mit Kef kann man genausogut wie auch mit B&W, Monitor Audio oder vielen anderen LS natürlich auch dynamische Musik hören.
Die XQ-Serie ist halt eher die etwas "feingliedrigere" Serie aus dem Hause.
Aber hör sie Dir an und probiers einfach aus.

Zu:

Da fragt man sich irgendwann: sind in der Welt nur Taube unterwegs?

Nein, aber viele, die Ihren eigenen Ohren nicht trauen u. kein Selbstvertrauen haben u. daher vorgekaute Meinungen anderer oft kritiklos übernehmen.

@meinkino
Sehr schöner Bericht von Dir, trifft den Nagel auf den Kopf, nur weiter so, solche Beiträge bringen Leben ins Forum!

@ Andreas

Wirkungsgradschwache Boxen brauchen einfach mehr Leistung um vom Verstärker gut kontrolliert zu werden. Aber das ist nicht nur eine Frage von vielen Watt sondern vom Aufbau des Verstärkers u. der Qualität der verwendeten Bauteile. Wenn der Verstärker nicht in der Lage ist die Box hinreichend zu kontrollieren kommt es zu Klangeinbußen. Ich würde Dir deshalb raten, falls Du auch laute Pegel fahren willst, auf einen guten Wirkungsgrad der Box zu achten, dann bist Du auf der sicheren Seite.

Hallo,

meinkino schrieb:

die verbreitung von nubert beruht ja auch zu 85% auf dem folgenden, kleinen teufelskreis (ok, wenn das wort schonmal gefallen ist, können wir teufel direkt mit ins boot nehmen ): [...]

Kann es sein das du Nubert mit Teufel verwechselst?

Die Nubert sind also alles Fehlkonstruktionen, gut zu wissen. Kannst du das am konkreten Beispiel etwas untermauern?

Wobei es bei Nubert leider wirklich mangelt sind extravagante Konstruktionen wie seitliche Tieftöner, Diamanthöchtöner im Benz-Design (zum Abbrechen ) und extraschmale Schallwände.

cu,
Stefan

@Heimkino

klanglich im mittelfeld, verarbeitung eher im unteren drittel. die online-marketing messlatte liegt da schon höher.

Jaja, schon klar. Nur gut dass Sie sich bei 80% der "Norberts" (aus Deiner These) im Vergleich mit vielen anderen Herstellern immer wieder durchsetzen. Ich hab damals die Nuline 30 gegen 10 verschiedene gehört, von der JBL-TI Reihe über B&Ws, Dynaudio, JM-Lab, Monitor Audio usw. Fazit: Vom Gesamteindruck hat MIR die Nuline am besten gefallen. Genau das richtige Verhältnis Tief/Hochton, sehr Detailgetreu, angenehmer klang. Auch jetzt hab ich die Nuwave 10 mit einigen aktuellen Elacs, Klipschs und Magnats (Vintage) verglichen. Die Klipschs haben mehr Punch, die größeren Elacs haben einen Super Hochtöner, aber insgesamt sind die Waves ganz vorne mit dabei. Und vor allem geben Sie sich (im Gegensatz zu sehr vielen Kontrahenten) in keinem Bereich die Blöße. Klar, bei Nubert kocht man auch nur mit Wasser- aber das Rezept ist gut!

Und zu Deiner "Nobert" These:
Mit Sicherheit gibt es auch bei Nubert "Blindkäufer", aber die haben in der Internet-Zeit fast alle Hersteller. Es werden doch heute Tonnenweise die "Schnäppchen" von Klipsch, Canton & Co bei den Kistenschiebern von Hirsch&Ille bestellt, auch ohne probe gehört zu werden. Aber das ist ja wohl nicht unser Problem.
Und die Verarbeitung ist Tadellos, da gibts nichts zu meckern. Falls doch: Schreib bitte mal auf was man besser machen könnte! Ach ja, der Service. Ich hatte einen AW-1000 dessen Chassis angeschlagen ist. Ein Anruf bei der Hotline, zwei Tage später hatte ich ein nagelneu entwickeltes Chassis (aus der aktuellen Serie) zu Hause, eins von zweien dass es damals gab. Direkt eingebaut, prima! Anschlagen unmöglich und Tiefbass bis zum abwinken. Wo bekomme ich dass denn sonst?
Mein Fazit ist ganz eindeutig:Entweder stehst Du auf ganz andere Lautsprecher als ich, von Deinem Nickname her würde ich raten auf Effekthascherei. (Dann bist Du bei den Nubis wirklich falsch aufgehoben. Ist ja auch nicht schlimm, aber sich das Maul zu zerreißen ohne irgendwelche Erfahrungen zu haben ist mal wieder ganz große Klasse.) Oder aber Du hast einfach keine Plan und möchtest was sagen...
Ach ja, die gebogene Schallwand:
Im Prospekt schreiben Sie etwas vom "Kantenbrecher" und was weiß ich. Allerdings vertraue ich dabei eher meinen Ohren als dem Prospekt. Und bei gleicher Bestückung baut sich bei den Waves eine größere Bühne auf. Wo soll die sonst herkommen?
So, hoffe dass wirkt jetzt nicht wie einer dieser "Nuberts sind die Besten Threads", das ist nicht der Sinn der Sache. Aber so schlecht wie "Heimkino" erzählt sind sie gewiss nicht

meinkino schrieb:

oha... wie macht die schallwand das denn???

Die überstehenden und gerundeten Schallwände vermindern Kantendispersionen. Die 120 dürfte deshalb wohl etwas empfindlicher auf die Aufstellung reagieren. Dreht man die 120 entsprechend auf den Hörplatz ein, dürften sich Unterschiede zwischen der 120 und 125 wahrscheinlich auf ein Minimum reduzieren.

Ansonsten finde ich das Nubert- und Nubertbesitzer-Bashing in dieser Weise ziemlich daneben.

Gruß
Norbert

Hallo zusammen,

@meinkino

Schöner Bericht. Die geschilderte Situation kommt des öfteren bestimmt vor. Wahrscheinlich genauso häufig wie bei anderen Herstellern:
Norbert will neue LS, geht in ein "Fachgeschäft" und lässt sich erklären, dass Produkt x das absolut Beste ist. Er hört sich noch ein zwei andere an und ist überzeugt. Gegenüber seinen alten sind die dann auch 1000mal toller und er hat auch nicht die 1000 Euro UVP gezahlt sondern nur 500 - was für ein Schnäpchen. Danach folgt ein Forum... etc.

Ich habe keine Nuberts. Mir haben andere LS subjektiv (vom Klang) besser gefallen. Optisch waren die Nuberts für mich auch nicht der Kracher, aber die Verarbeitung war meiner Ansicht nach tadellos.

Bislang bin ich davon ausgegangen, dass die meisten Personen im Forum LS subjektiv beurteilen(siehe die ganzen Liebhaber threads), wie kann es dann sein das LS "x" plötzlich objektiv besser ist als LS "y".

Mit freundlichen Grüssen
black heart

Hallo,

<Christoph> schrieb:

meinkino schrieb: oha... wie macht die schallwand das denn??? Die überstehenden und gerundeten Schallwände vermindern Kantendispersionen.

Ohne die Kantendispersionen inkl. dadurch verursachte Interferenzen fehlt aber die hochgeschätzte Luftigkeit und ausserdem klingt es viel zu analytisch.
Mit nem seitlichen Tief/Mitteltöner könnte man diesen Seiteneffekt vermutlich etwas mildern...

cu,
Stefan

Ja, aber die Selbstbeweihreucherungen im Nubert-Forum gehen mir auch auf die Nerven.
Dann doch lieber eine offene Werbung a la "unsere sind die besten".
Das Argument mit dem Ausleihen und nur kaufen wenn zufrieden, gilt auch nur, wenn es dann einen echten Vergleich mit gleichwertigen LS gibt.
Wie auch immer, ist nicht schlecht, dass es so was gibt (ist a auch nix neues), ergänzt halt den Markt...mehr nicht.
Mir gehen alle Euphorien auf den Zeiger, das war vor ca 20 Jahren mit Magnat, Canton und Yamaha genau so.
Wir unterschätzen nur hier die Macht der Mundpropaganda.
Ich bin damals von total euphorischen Schulfreunden auf diese Marken gebracht worden (die kannten selbst nix anderes), und es hat Jahre ausdauernder Umpolungen gebraucht um mich wieder davon zu heilen und meine Ohren für all die anderen schönen Produkte zu öffnen.....

@ Mr.Stereo

Ja, aber die Selbstbeweihreucherungen im Nubert-Forum gehen mir auch auf die Nerven.

mir auch, aber nicht nur dort

meinkino:

meinkino schrieb:

oha... wie macht die schallwand das denn??? selbst so gehört, oder im prospekt gelesen?

Ja, selbst mehrfach unter guten Hörbedingungen gehört. Ich zumindest. Diese These kann ich voll und ganz untermauern. Phyikalisch ist sie voll und ganz reproduzierbar und wahrheitsentsprechend. Hierzu solltest du erstmal Theorie anlesen.

klanglich im mittelfeld, verarbeitung eher im unteren drittel. die online-marketing messlatte liegt da schon höher. nubert baut gute bis sehr gute subs. der ganze rest ist nichts weiter als durchschnittlich, zumindest gibt es massig auf keinen fall schlechtere alternativen.

Ah, woher nimmst du diese Aussagen? Hast du genügend Hörerfahrung und Wissen um das Thema, damit du das so absolut und objektiv sagen kannst? Ich bin mir sicher, dass du das nicht hast, sonst wären deine Aussagen nicht so verfasst.

1. da man nubert zuerst einmal NICHT direkt mit was anderem vergleichen kann, bestellt norbert diese einfach mal. einmal zu hause, ist die klangliche steigerung gegenüber den 28jahre alten schneider boxen deutlich spürbar. des weiteren müsste man ja zum vergleich den weiten, weiten, weiten weg zu einem händler auf sich nehmen. dieser guckt einen dann ja auch immer so besserwisserisch an. ausserdem traut man sich ja auch nicht zu sagen, dass man die sachen vielleicht gar nicht kauft. ganz von den extremen strapazen zu schweigen, die sachen dann zu fuss in die 21igste etage zu schleppen. gut, dann wurde das geld ja auch schon von nubert abgebucht und als guter mensch möchte man geschenke ja auch nicht zurückverlangen. hoppla... ganz vergessen: 100facher testsieger und meine drei kumpels aus dem forum finden nubert auch dufte! ganz von den brillianten gästebucheinträgen zu schweigen... GEKAUFT und ZUFRIEDEN !!! 2. norbert will sein glück natürlich mit anderen teilen. prompt taucht eine fachfrage in einem forum auf: habe 199 EUR durch das austragen der kirchenzeitung liboriusblatt in 16 jahren zusammengekratzt. möchte nun ein 7.1 system kaufen, welches aber nach 10.000 EUR klingt. zu einem fachhändler gehe ich nicht, da wird man sowieso nur hypnotisiert und währenddessen beamt er einem das geld aus der tasche. bitte um hilfe norbert ist sehr sehr hilfsbereit und verfasst auch blitzschnell seine antwort: ich habe nubert lautsprecher. diese sind einfach nur genial. und super. und klasse. und die klingen auch gut. besser als alles andere in der preisklasse. 3. untermauert mit den schon erwähnten extrem kompetenten tests und zeitschriften sowie günters treuem blick auf der HP haben sich wieder einige anhnugslose gefunden, welche ihr wohnzimmer durch den schlichten litfassäulen-look der nubert boxen bereichern. ok, die verarbeitung ist ja... naja... vielleicht 'punktuell' nicht ganz so brilliant. aber der klang macht das schon wieder gut. sagt meine mama. oder war es der norbert aus dem forum? 4. ein schlaumeier hakt in diesem forum dann doch mal nach, mit welchen spekaern norbert & co. ihre nuberts verglichen haben. überhaupt werden plötzlich ganz unangenehme fragen gestellt. was soll hier klangbühne heissen? die boxen sollen doch im wohnzimmer stehen... schnell die letzte ausgabe einer alleswissenden-hifi-bibel-testzeitschrift ausgekramt, ein paar zitate abgepinnt und diverse floskeln von günter per copy und paste ins nächste posting 'integriert'.

Woher weißt du dass es so immer abläuft oder dass es überhaupt so jemals stattgefunden hast? Ich weiß, dass es nie immer und auch nicht in den meisten Fällen so von statten geht.

Wenn du schon richtig groß mitreden willst, soll auch richtig groß was dahinter sein. Wissen und mehrfache Überprüfung eigener Thesen z.B.



@ Mr.Stereo:

Ja, aber die Selbstbeweihreucherungen im Nubert-Forum gehen mir auch auf die Nerven.

Soll ich hier eine Link-Liste mit Selbstbeweihräucherungen aus dem HiFi-Forum posten? Dann hätte ich einen der längsten Beiträge hier im Forum.

@ raw,
mit den selbstbeweihreucherungen hier im Forum hast Du sicherlich recht, bin selbst bestimmt auch nicht frei davon.
Das Forum wurde aber auch nicht (hoffe ich) gegründet um pseudoobjektiv ein bestimmtes Produkt zu beurteilen.

Mein Fazit ist ganz eindeutig:Entweder stehst Du auf ganz andere Lautsprecher als ich, von Deinem Nickname her würde ich raten auf Effekthascherei. (Dann bist Du bei den Nubis wirklich falsch aufgehoben. Ist ja auch nicht schlimm, aber sich das Maul zu zerreißen ohne irgendwelche Erfahrungen zu haben ist mal wieder ganz große Klasse.) Oder aber Du hast einfach keine Plan und möchtest was sagen...

witzig: dein GANZ EINdeutiges fazit fängt mit 'entweder [...] oder' an

ich habe immerhin niemanden hier persönlich angegriffen. DU allerdings folgerst aus meiner kritik an nubert direkt, dass ich von nix einen plan habe und mein nick deutet auf effekthascherei hin?!?
dafür dass Du mich, meinen lebenslauf und meine anlage nicht kennst, scheinst Du eine menge über mich zu wissen.

wenn Du alles ein wenig genauer gelesen hättest, dann wüsstest Du, dass ich selbst einen nubert sub besessen habe, welcher in der tat sehr gut war (natürlich alles geschmackssache). deren lautsprecher haben mir klanglich nicht gefallen und durften deswegen zurück. ich habe mittlerweile einige nubert sets gehört und kann halt die euphorie nicht nachvollziehen, das ist alles.

Woher weißt du dass es so immer abläuft oder dass es überhaupt so jemals stattgefunden hast? Ich weiß, dass es nie immer und auch nicht in den meisten Fällen so von statten geht. Wenn du schon richtig groß mitreden willst, soll auch richtig groß was dahinter sein. Wissen und mehrfache Überprüfung eigener Thesen z.B.

genauso wie du weisst, dass es nicht so abläuft, weiss ich, dass es so abläuft.

und jetzt mal ganz ehrlich: ihr rollt hier mit einer nubert-flotte an und stellt jeden von mir geschrieben satz als schwachsinn dar. dieses bewegt sich weeeeeeit jenseits jedweder objektivität. ich betreibe dieses hobby seit vielen jahren, habe viele leute beraten und einige heimkinos bei leuten eingerichtet und aufgebaut. (als freund, nicht gewerblich)
dabei habe ich sehr sehr sehr viele von mir beschriebene 'norberts' kennengelernt, deswegen ist meine 'these' ganz schön untermauert.

im gegensatz zu euch (damit meine ich die bedingunslos nubert unterwürfigen) würde ich jederzeit einen lautsprecher eines beliebigen herstellers (also auch nubert) in meine wohnung lassen, wenn dieser mir irgendwie gefallen würde.

und dann noch ein wörtchen zu dem wunderwerk 'gebogene schallwand':
die physikalische erlärung ist mir klar, könnt ihr mir ruhig glauben. ABER: wann genau hat denn günter das zauberbuch der physik entdeckt, dass er jetzt erst auf die idee kam, die schallwand zu biegen... ???
was ist mit den anderen herstellern, welche auf diese massnahme verzichten? verschenken die nicht einfach potential? haben die das zauberbuch noch nicht entdeckt? können die nicht lesen?

ich bin froh, dass nun endlich nubert fachleute hier sind und mich aufklären werden!

bevor ich auf jeden frontalangriff (ähm, ich vergass, ihr bezeichnet das sicher als abwehr) einzeln eingehen muss hier eine kleine zusammenfassnug meinerseits:

1. NEIN, ich glaube nicht, dass nubert das personifizierte böse ist. ich sehe lediglich einige dinge in dieser welt ein wenig kritisch. dazu zählen zb. urteile in fachzeitschriften, persönliche angriffe in foren, diverse marketingstrategien und ihre ergbenisse, hohe spritpreise etc. pp.

2. der von mir beschriebene norbert war in der tat erfunden. ich bin neu in diesem forum und habe nicht gesehen, dass es scheinbar einen nubert fan mit dem namen norbert gibt. dafür möchte ich mich entschuldigen !!!

3. JEDER, der durch vergleiche zu dem schluss kam, nubert macht ihn glücklich, hat meinen segen. mehr noch: ich lese gerne seinen bericht, keine frage! auch nubert entwickelt sich weiter (siehe gebogene schallwand ), deswegen weiss ich genau, dass meine nubert-hör(und fühl)erfahrungen mit der zeit natürlich wieder veraltet sein werden.

4. JEDER, der ohne vergleich blind nubert kauft, hat auch meinen segen. ist ja nicht meine kohle. spätestens jedoch, wenn er sich wie mein REIN FIKTIVER norbert benimmt und nubert-werbe- und vergleichsslogans als seine eigenen floskeln zitiert, dann finde ich das daneben. das gilt natürlich nicht nur für nubert-lautsprecher... gibt ja genügend oberflächliche 'finde meinen denon 1805 genial, gibt nix besseres in der preisklasse' aussagen...

5. ihr könnt mir auch ein 5-strophiges lied von der gebogenen schallwand vorsingen und dabei günters weisheiten und alle aus dem lehrbuch aufzählen: WENN es jemanden gelungen wäre, DEN idealen schallwandler zu bauen, welchen wir als modell zur verfügung hätten, und dieser eine gebogene schwallwand hätte, dann wäre das etwas anderes.

es gibt zig sehr gute lautsprecher mit und ohne die magische schwallwand und jeder entwickler wird schon seine gründe haben. da wir aber nunmal nicht im märchen leben, wird jeder zugeben müssen, dass viele der kleinen wundermittelchen eindeutig zu marketingzwecken verwendet werden... scheinbar ganz banale dinge werden einem als heilsbringer verkauft, in der nächsten serie doch wieder über board geworfen und mit NOCH besseren kunstgriffen ersetzt.

aber bitte. wenn jemand der meinung ist, dass er hier beweisen kann, dass die gebogene schallwand (kann diese worte nicht mehr hören) nur vorteile mit sich bringt und somit ein unverzichtbares mittel der neues serie ist, dann bitte, ich höre zu! wer meint ich hätte von der materie keine ahnung, der darf nun mein lehrer sein.
(dabei sollte man schön die weitere entwicklung bei nubert im auge behalten, denn die biegung könnte da wieder schneller verschwinden, als einem vielleicht lieb ist... wer weiss, was als nächstes in mode kommt!)

ein kleiner nachtrag zu der magic-schallwand:

ja, selbst mehrfach unter guten Hörbedingungen gehört. Ich zumindest. Diese These kann ich voll und ganz untermauern. Phyikalisch ist sie voll und ganz reproduzierbar und wahrheitsentsprechend. Hierzu solltest du erstmal Theorie anlesen.

ich habe niemals gesagt, dass eine gebogene schwallwand nicht dem klang zuträglich sein könnte. solche massnahmen bringen jedoch oft auch wieder nachteile mit sich. des weiteren sind theorie und praxis bekanntlich nicht immer deckungsgleich.

mein kritikpunkt an dieser albernen biegung ist ganz anderer natur:
1. ich finde es albern, wenn sich hersteller, weil ihnen grad mal nix anderes einfällt sich solcher plumpen marketingsprüche bedienen UND
2. diese sätze dann von kunden zitiert werden, welche das BLIND glauben.

falls ich mich immernoch missverständlich ausgedrückt haben sollte, dann fragt ruhig nach... das bringt oft mehr, als kaffeesatzleserei zum der bedeutung meines nicknames!

Die Nubert sind also alles Fehlkonstruktionen, gut zu wissen. Kannst du das am konkreten Beispiel etwas untermauern?

kannst du an einem beispiel untermauern, dass ich gesagt habe, nuberts seien fehlkontruktionen? ich habe gesagt, wie deren verbreitung zustande kommt. dieses passiert zuerst einmal OHNE betrachtung der (klang)qualitäten. ob ein lautsprecher genial oder für den müll ist: wenn die verbreitung wie von mir beschrieben vonstatten geht, dann finde ich es halt fragwürdig.
das paradoxe an nubert ist, dass die mit 'zu hause vergleichen' werben, dabei natürlich zu 100% wissen, dass sie damit am ehesten einem echten vergleich entkommen. JEDER home-shopping kanal basiert auf der gleichen annahme.

ich kenne ein paar leute von QCV. deren strategie: hat der kunde den trödel einmal zu hause, dann haben wir gewonnen, egal wie das produkt auch immer sein mag.

nochmal: das schreibe ich erst einmal OHNE eine wertung der nubert produkte, sondern lediglich als kritik an der scheinheiligen 'vergleichen sie zu hause' idee.

Wobei es bei Nubert leider wirklich mangelt sind extravagante Konstruktionen wie seitliche Tieftöner, Diamanthöchtöner im Benz-Design (zum Abbrechen ) und extraschmale Schallwände

naja, es geht voran: immerhin gibt es neuerdings die gebogene schwallwand
SCNR

Ich verstehe die ganzen Probleme hier nicht, lasst doch einfach jedem seinen Glauben, man kommt bezüglich von Komponenten eh nie auf einen Nenner hier !
Also cool bleiben

P.S
Und wenn es um Propaganda geht, würden hier nach zahlreichen Aussagen und Empfehlungen, viele der hier Anwesenden, Monitor Audio LS kaufen, ohne sie gehört zu haben

Nochmal P.S.
Ich persönlich habe selber schon Nubert LS hier bei mir gehabt, einige Modelle !!!
Optisch gefallen sie mir auch weniger, aber klanglich fand ich sie eigentlich sehr gut, es gibt sicherlich besseres, aber das ist immer so, ob ich Dynaudio, B&W, KEF, MA, JmLab,Nubert etc.pp. habe, es wird immer etwas geben, was sich besser anhört, vor allem im eigenen Hörraum, worauf es letztendlich auch ankommt und verarbeitungstechnisch gibt es auch bei so ziemlich jedem Hersteller ein Haar, welches man in der Suppe finden kann
Also wo ist eigentlich jetzt die Massage hier

.........abgesehen davon, dass die Bullfrog optisch fast gar nicht gehen.

hallo

Ich bin sehr an der Bullfrog interessiert, will sie mir demnächst anhören. Wenn die mir gefallen sollten, müsste ich allerdings meine Elektra 936 abstossen und dafür bekomme ich wohl nur noch einen Trostpreis?

Ob es Sinn macht den Elektra sub 900 zu behalten?

Das Erscheinungsbild der Bullfrog stört mich jedenfall überhaupt nicht, im Gegenteil, mal etwas ganz anderes.


Ingo

ein paar zitate abgepinnt und diverse floskeln von günter per copy und paste ins nächste posting 'integriert'

Jeder der Herr Nubert persönlich kennt wird hier sicher widersprechen. Da gehts wirklich darum das "Beste" für den Kunden zu finden. Und wenn das kein Nubert-LS sein soll werden hier sogar schonmal Tipps in andere Richtungen gegeben.


Bei nem Hifi-Händler wird dann meistens rumgelabert und die eigene Produktpalette hochgejubelt (wie z.B. beim Tonstudio Tempelhof: "Der Myriad-CD-Player (2500€) ist der beste überhaupt, ohne Frage... ...nein, der Raum hat keinen EInfluss auf den Klang... ...unsere Anlagen klingen immer und überall gut... ...nein, Probehören macht keinen Sinn, Sie haben ja andere LS)

Na, Du hast mit den persönlichen Angriffen angefangen, ich hab Sie wohl scheinbar in guter Tradidion fortgesetzt...
Da eine Diskussion in diesem Sinne keinen Sinn macht:
Jeder wie er meint!

jaja, da erhitzen die Gemüter

Aber Malcolm, den Spruch "das Beste für den Kunden..." hättest du dir fast schenken können - steht ja so desöfteren auf der Nubert HP, und ist ja des Günters Leitcredo...

keine Angst, ich fahre jetzt auch keine harten Geschütze auf, ist mir auch zu lästig und zu zeitraubend - wie der gute Don Quichote gegen die Windmühlen...

aber ihr Nubi´s müsst schon akzeptieren dass der der gute Günter extrem "effekthascherisches" (ich benutz dieses Wort auch mal ) Marketing betreibt:

Das beim Vertrieb gesparte Geld investieren wir lieber in die Technik unserer Lautsprecher. Ihr Vorteil: Eine Nubert-Box ist dadurch besser ausgestattet und aufwändiger konstruiert als preislich vergleichbare Lautsprecher

Günther Nubert gehört zu den ganz wenigen Boxenbauern, die in der Lage sind, Produkte von allerhöchster Klanggüte zu entwickeln und herzustellen

...das exzellente technologische Know-how der Nubert Entwicklungslabors sucht in der Branche seinesgleichen

...

das ist natürlich alles sehr sehr objektiv und Aussagekräftig - und diese "Leitmotive" werfen sich viele Nubert-Jünger immer wieder in den Foren um die Ohren...

bitte - ich kenne keinen anderen Hersteller der den Anspruch des Alleinherrschers auf dem Markt in seiner Preisklasse beansprucht, jedenfalls nicht so direkt (wie der gute Nubert Vertrieb!).

Ich habe auch keinen Bock auf sinnlose, endlose Diskussionen, wie schon gesagt, ich finde - wie auch schon des Öfteren dargelegt: "Jedem Tierchen sein Plasierchen" und wenn 90% der Bevölkerung damit zufrieden ist was sie haben, dann gut - nur muss und sollte man sein "Unwissen" nicht unbedingt als den heiligen Gral verkaufen und weitere "Unwissende" mit "Unwissen" vollschütten...

Wie gesagt: "Es gibt viele Blinde in der Welt der Tauben"

Jeder der Objektiv vergleicht, und auch eine größere Auswahl hört, kommt in der Regel zu dem gleichen Schluss.

Natürlich muss uns "Freaks" bewusst sein, dass 90% der Leute einfach auch keine Ambition zu HiFi haben, und einfach was nettes zu Hause haben wollen, das günstig ist, und irgendwie klingt - MM-Kunden z.B.

Aber ich hör mal auf, meine Finger sind schon wund...

Ähm,
war der Ausgangspunkt des Treats nicht ein ganz anderer ( mittlerweile ist er ja zu einem Nubert-Treat verkommen - Ehre wem Ehre gebürt, aber so viel Zeit müssen wir ja dann auch wieder nicht mit Nubert verlieren, wenn Andreas sie anhören will, soll er das machen u. sich sein eigenes Urteil bilden ), in der Schule würde der Lehrer sagen Thema verfehlt. Deshalb spräche eigendl. nix dagegen zum Ausgangspunkt des Treats zurückzukehren.

cinema 04 schrieb:

Und wenn es um Propaganda geht, würden hier nach zahlreichen Aussagen und Empfehlungen, viele der hier Anwesenden, Monitor Audio LS kaufen, ohne sie gehört zu haben

Dann würden Sie es zumindest nicht bereuen! Im Ernst, natürlich muß jeder LS vorher Probe gehört werden u. was einem letztendl. gefällt ist sicherl. auch Geschmackssache.

Zu:

Wobei es bei Nubert leider wirklich mangelt sind extravagante Konstruktionen wie seitliche Tieftöner

Habe noch keine Box mit seitl. Tieftöhnern gehört, die mich wirkl. überzeugt hätte - ich persöhnl. halte das für eine Fehlkonstruktion

Hallo,

aus AndreasMucs Thread einen weiteren langen Nubert-Thread zu machen finde ich eigentlich auch ziemlich daneben. Eigentlich hat er die Sache ja weitestgehend schon mit den Statements erledigt, dass ihm die Optik für die neuen Boxen wichtig ist, dass er die Nuberts durchaus mit einbezieht und dass ihm die Optik der Nubert eigentlich nicht besonders zusagt. Punkt.

Wenn nun einige das zum Anlass nehmen, gegen Nubertboxen und Nubertboxenbesitzer zu polemisieren, kann man als überzeugter Nubert-Boxenkäufer aber halt doch nicht so ganz still halten ;). Deshalb kann auch ich mir es nicht verkneifen, folgend meinen Senf zu ein paar Punkten beizusteuern. Wen's nicht interessiert oder wer das lieber in einem der vielen Nubert-Threads nachliest (--> Suchfunktion) kann ja ab nun überspringen.

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Mr.Stereo schrieb:

Das Forum wurde aber auch nicht (hoffe ich) gegründet um pseudoobjektiv ein bestimmtes Produkt zu beurteilen.

Das Nubert-Forum doch auch nicht ;).

meinkino schrieb:

ich habe immerhin niemanden hier persönlich angegriffen

Wenn man alle Nubert-Fans (Norberts ;)) in einen Sack steckt und dann draufknüppelt, dürften das manche eben etwas anders sehen.

DU allerdings folgerst aus meiner kritik an nubert direkt, dass ich von nix einen plan habe und mein nick deutet auf effekthascherei hin?!?

So persönlich zurückzuschießen, finde ich in einer solchen "Diskussion" aber auch nicht hilfreich, da haste Recht.

deren lautsprecher haben mir klanglich nicht gefallen und durften deswegen zurück. ich habe mittlerweile einige nubert sets gehört und kann halt die euphorie nicht nachvollziehen, das ist alles.

Voll akzeptiert! Umgekehrt dürfte es aber möglicherweise eine Menge Leute geben, denen z.B. MonitorAudio-Lautsprecher aus ähnlichen Gründen gerade nicht gefallen haben. Die sollten dann umgekehrt aber die MonitorAudio auch nicht pauschal zum "unteren Mittelmaß" erklären ;).

ihr rollt hier mit einer nubert-flotte an nubert unterwürfigen

Sie Punkt: Alle in einen Sack stecken ... ;).

und dann noch ein wörtchen zu dem wunderwerk 'gebogene schallwand': die physikalische erlärung ist mir klar, könnt ihr mir ruhig glauben. ABER: wann genau hat denn günter das zauberbuch der physik entdeckt, dass er jetzt erst auf die idee kam, die schallwand zu biegen... ??? was ist mit den anderen herstellern, welche auf diese massnahme verzichten? verschenken die nicht einfach potential? haben die das zauberbuch noch nicht entdeckt? können die nicht lesen?

Stark gerundete Schallwände werden auch von anderen Herstellern eingesetzt.
Dass die aufgesetzte Schallwand vom Design viele nicht begeistert, wird ja auch immer mal wieder diskutiert...
Es gibt andere Möglichkeiten das Abstrahlverhalten entsprechend zu beeinflussen (alle mit ihren Vor- und Nachteilen), z.b. breite Lautsprecher, Waveguides.
Auch Nubert baut ja ansonsten Lautsprecher ohne diese Designmerkmal.

2. der von mir beschriebene norbert war in der tat erfunden. ich bin neu in diesem forum und habe nicht gesehen, dass es scheinbar einen nubert fan mit dem namen norbert gibt. dafür möchte ich mich entschuldigen !!!

Falls du mich damit meinen solltest: Die Unterschrift mit Namen "Norbert" in meinem obigen Beitrag war ein "Witz" (s. mein Benutzername).

5. ihr könnt mir auch ein 5-strophiges lied von der gebogenen schallwand vorsingen und dabei günters weisheiten und alle aus dem lehrbuch aufzählen: WENN es jemanden gelungen wäre, DEN idealen schallwandler zu bauen, welchen wir als modell zur verfügung hätten, und dieser eine gebogene schwallwand hätte, dann wäre das etwas anderes.

Ich glaube, niemand hat hier behauptet, dass das der Weisheit letzter Schluss ist und das würde auch Herr Nubert ganz bestimmt nicht machen! Es wurde zunächst doch eigentlich "nur" behauptet, dass die Schallwand einen Einfluss auf den Klang hat und dass das u.U. recht eindeutig beim Vergleich nuWave 120/125, die ansonsten in der Ausstattung identisch sind, heraushörbar ist. Das heißt ja noch lange nicht, dass die 125 gegenüber einer Konkurrentin wegen der Schallwand überlegen ist.

da wir aber nunmal nicht im märchen leben, wird jeder zugeben müssen, dass viele der kleinen wundermittelchen eindeutig zu marketingzwecken verwendet werden... scheinbar ganz banale dinge werden einem als heilsbringer verkauft, in der nächsten serie doch wieder über board geworfen und mit NOCH besseren kunstgriffen ersetzt.

Da steht Nubert natürlich nicht alleine. Das macht jeder andere Hersteller auch und sei jedem gegönnt. Die überstehenden Schallwände setzt Nubert aber übrigens schon sehr lange konsequent ein.

mein kritikpunkt an dieser albernen biegung ist ganz anderer natur: 1. ich finde es albern, wenn sich hersteller, weil ihnen grad mal nix anderes einfällt sich solcher plumpen marketingsprüche bedienen UND 2. diese sätze dann von kunden zitiert werden, welche das BLIND glauben.

Naja, da fragt man sich dann schon, aufgrund welchen Wissens du die Schallwand nur auf "plumpes Marketing" reduzierst. Nubert wäre doch blöd, wenn man diese Eigenschaft nicht auch für Marketingzecke einsetzt. Das macht jeder andere Hersteller auch, sei es mit Diamanthochtönern, besonderen Mehrschichtmembranen, Pipapo...

das paradoxe an nubert ist, dass die mit 'zu hause vergleichen' werben, dabei natürlich zu 100% wissen, dass sie damit am ehesten einem echten vergleich entkommen.

Paradox finde ich, der NSF pauschal Scheinheiligkeit zu unterstellen, einmal davon abgesehen, dass ich das Argument als ein wenig abwegig empfinde. Das könnte man eigentlich auch anderen Vertriebskonzepten unterstellen. Bei einem Händler interessierte ich mich z.B. für ein paar Dynaudio-Lautsprecher. Bei einem anderen für ein paar Elacs. Bei einem weiteren haben mir Harbeths sehr gut gefallen. Keiner der Händler wollte mir die Boxen aber zu einem Test zu Hause überlassen ("in dieser Preisklasse machen wir das grundsätzlich nicht", "wir haben zu viele schlechte Erfahrungen gemacht" ...). Da bleibt ein direkter Vergleich dann auch auf der Strecke.

natrilix schrieb:

aber ihr Nubi´s müsst schon akzeptieren dass der der gute Günter extrem "effekthascherisches" (ich benutz dieses Wort auch mal ) Marketing betreibt:

Ich find's auch nicht unbedingt effekthascherischer, wie bei anderen.

das ist natürlich alles sehr sehr objektiv und Aussagekräftig - und diese "Leitmotive" werfen sich viele Nubert-Jünger immer wieder in den Foren um die Ohren... bitte - ich kenne keinen anderen Hersteller der den Anspruch des Alleinherrschers auf dem Markt in seiner Preisklasse beansprucht, jedenfalls nicht so direkt (wie der gute Nubert Vertrieb!).

Nur Beispiel auf die Schnelle von der Hifi-Weiler-Homepage ;):

Seit 1972 ist Monitor Audio führend in der Lautsprechertechnologie und perfektioniert seitdem den Einsatz von Chassis mit Metallmembranen.

Die Art und Weise, wie manche die Marketing-Sprüche übernehmen, finde ich aber natürlich auch nicht immer "glücklich" und stößt mir manchmal etwas unangenehm auf. Das mag evlt. auch daran liegen, dass Nubert auf der Homepage sehr viele nachvollzieh- und nachprüfbare technische Informationen liefern, die sich dann aber teilweise mit der Marketingsprache des Texter mischen! So wie ich Herrn Nubert kennengelernt habe, ist er zwar von seinen Produkten sehr überzeugt (er wäre ein schlechter Entwickler, wäre er das nicht), steht aber eigentlich über den etwas blumigen Sprücheklopfereien der Werbetexter.

Dass Herr Nubert mit zu den kompetentesten Entwicklern gehört (also nicht der einzige!), dürfte ansonsten z.B. aus Zusammenarbeiten mit Klein&Hummel oder Herrn Dr. Anselm Goertz z.B. auf dem Gebiet der FIR-DSP-gesteuerten Lautsprecherboxen ersichtlich sein. Ich finde es also nicht verwerflich, wenn man mal aus einer Veröffentlichung eines solchen Entwicklers zitiert. Man sollte dabei aber selbstverständlich nicht vergessen, auch über den Nubert-Tellerand ein wenig Hinwegzublicken ;)!

Die Selbstbeweihreucherung im Nubert-Forum hält sich imho übrigens einigermaßen in Grenzen. Im großen und ganzen wird meinem Eindruck nach sehr sachlich diskutiert, auch über Schallwände, deren Einfluss und die Grenzen. Gelegentlich schießt der ein oder andere mal ein wenig übers Ziel hinaus ;), wird dann aber meist sehr schnell gebremst, was ich für ein Forum dann doch auch recht erstaunlich finde, in dem sich viele aus Überzeugung für Nubert entschieden haben ...

Gruß
Christoph

Christoph schrieb:

aus AndreasMucs Thread einen weiteren langen Nubert-Thread zu machen finde ich eigentlich auch ziemlich daneben.

Sprachs u. schriebs hier nieder u. was darauf folgt ist eine ellenlange Abwandlung zum Thema Nubert..., find ich schon irgendwie lustig.

@Christoph...

schön dass du die Hifi-Weiler HP zitierst!
Aber: hierbei handelt es sich um einen Händler und eben um keinen Hersteller! Schlechtes Beispiel.

klar rühren auch andere die Werbetrommel...
aber den Aspruch zu haben, mit zu der Weltelite der Boxengersteller zu gehören, halte ich doch etwas für MÜLL!!
Nubert baut eben nur Mittelpreisige LS, und keine High-End Boxen!

hier nochmal falls überlesen:

Günther Nubert gehört zu den ganz wenigen Boxenbauern, die in der Lage sind, Produkte von allerhöchster Klanggüte zu entwickeln und herzustellen

Hör dir mal einen Acapella-LS an, das ist High-End und gehört für mich zur technologischen Spitze der LS-Bauer, nicht Nubert mit der Schallwand (ich nenn mal dieses Beispiel aufgrund seiner Beliebtheit)

und nochmal:

...das exzellente technologische Know-how der Nubert Entwicklungslabors sucht in der Branche seinesgleichen

Zudem finde ich es lächerlich sich als Profi im Boxenbaubereich zu bezeichnen, wenn man nicht mal seine Chassis selbst fertigt - wie es andere renommierte Hersteller tun, die dann zurecht behaupten technologisches Know-How zu besitzen, wenn sie alles im eigenen Hause produzieren! Das steckt wissen drin, und nicht wie ich ein paar Chassis im Cat-berechneten Gehäuse verpflanze und mit einem im eigenen Haus entwickelten Technologischen Innovation: der gebogenen Schallwand, mein Wissen demonstriere!

Zur Entwicklung gehört auch Eigenproduktion in allen Bereichen, sorry, so sehe ich das eben!

Wie gesagt, auf lange Diskussionen habe ich keine Lust, zudem auch nicht auf dieses "Nubert" Idealisieren...

Hallo...

Obwohl ich die Motivation der einzelnen Postings durchaus verstehe und auch nachvollziehen kann, dass es schwer ist, etwas auch "einfach mal auf sich sitzen zu lassen", muss ich doch anmerken, dass die hier mittlerweile ausgetragenen Glaubenskriege für meine Entscheidungsfindung nur noch bedingt hilfreich sind...

Es bleibt festzuhalten, dass einige Nubert ganz toll finden und andere eher weniger. Nun gut, so ist es wohl mit allen Herstellern, insbesondere den großen und denjenigen, die durch ihr Marketing auffallen. B&W, Nubert, Canton usw. werden wohl immer polarisieren, die Anhänger werden nie einen gemeinsamen Nenner finden. Markenfetischismus, der Formen von religiösem Fanatismus annimmt (Bsp. ASR Emitter) finde ich abtoßend, heißt für mich aber auch nicht, dass das Produkt unbedingt schlecht sein muss...

Es gibt Aspekte bei Nubert, die mir durchaus sympathisch sind, z.B. die Offenlegung vieler technischer Details. Man hat schon den Eindruck, dass hier mit offenen Karten gespielt wird. Andererseits bin ich mir auch darüber im Klaren, dass auch das eine Form von Marketing ist (allerdings sind mir fundierte technische Informationen 1000x lieber, als wenn ich z.B. auf der Symphonic-Line Homepage etwas von "Resonanzmusterabstimmung" lese).

Wir sind uns wohl einig, dass letztlich der Klang zählt. Oder, um es mit den Worten unseres Alt-Bundeskanzlers zu sagen: "Wichtig ist, was hinten rauskommt."

Falls nun jemand noch Hörempfehlungen hat, raus damit. Falls jemand mir seine Höreindrücke von einem bestimmten LS mitteilen möchte, freue ich mich noch mehr. Umso mehr, wenn er dazu in der Lage ist, seine Eindrücke so zu beschreiben, dass ich sie eventuell nachvollziehen oder zumindest überprüfen kann (Ein einfaches X ist toll, Y ist Mist hilft eher wenig).

Danke für Eure Hilfe!

Andreas

<Christoph> schrieb:

Mr.Stereo schrieb: Das Forum wurde aber auch nicht (hoffe ich) gegründet um pseudoobjektiv ein bestimmtes Produkt zu beurteilen. Das Nubert-Forum doch auch nicht ;).

Natürlich ist das Nubert-Forum zu Werbezwecken gegründet und alles andere als objektiv...
Wer was anderes erwartet ist selber schuld, es sollte deshalb hier nicht als Bestätigung für zufiedene Kunden zitiert werden.
Apropos Zitieren:
Dein erstes Zitat mag ja von mir sein, der Rest definitiv nicht, setze also bitte nicht meinen Namen drüber

@ Andres

Eigentlich weisen alle deine Aussagen darauf hin , dass Du definitiv sehr glücklich mit einer Klipsch werden würdest .

Wenn dir da bestimmte Optiken nicht gefallen , hast Du eben Pech gehabt , so ist es nun mal . Als Beispiel , ne B&O Alu-Säule würdest Du nach einer Stunde oder weniger aus dem Raum werfen......

Und "Norberts" , ähm Nuberts , najanajanaja..... , ausserdem wolltest Du ja Empfehlungen haben , und nicht Diskussionen über diese "Norberts".....

Schönen Restsonntag

Folgender Beitrag ist "Off Topic":

Hifi-Tom schrieb:

Sprachs u. schriebs hier nieder u. was darauf folgt ist eine ellenlange Abwandlung zum Thema Nubert..., find ich schon irgendwie lustig.

Vielleicht hättest du den nächsten Abschnitt auch noch lesen sollen ;).

natrilix schrieb:

schön dass du die Hifi-Weiler HP zitierst! Aber: hierbei handelt es sich um einen Händler und eben um keinen Hersteller! Schlechtes Beispiel.

O.k., Zitat von monitoraudio.de:

Seit 1972 ist Monitor Audio führend in der Lautsprechertechnologie und perfektioniert seitdem den Einsatz von Chassis mit Metallmembranen.

Davon abgesehen muss ich dir aber schon ein wenig Recht geben, dass der ein oder andere Spruch auf der Nubert-Homepage recht deftig oder etwas ungeschickt formuliert ist. Ich würde da Texter auch nochmal drüber lassen, auch wenn ich persönlich mittlerweise den Eindruck gewonnen haben, dass Herr Nubert durchaus zu den kompetentesten Entwicklern gehört. Dazu gehört sicherlich mehr, als eine eigene Chassis-Fertigung (einmal davon abgesehen, dass Herr Nubert an der Chassis-Entwicklung bei Peerless beteiligt ist). Ich bin mir sicher, dass man, was z.B. neue Entwicklungen im FIR-DSP-Bereich betrifft, in den nächsten Jahren interessantes aus Schwäbisch Gmünd hören wird.

Mr.Stereo schrieb:

Dein erstes Zitat mag ja von mir sein, der Rest definitiv nicht, setze also bitte nicht meinen Namen drüber

Sorry, falschen Namen einkopiert.

Mr.Stereo schrieb:

Natürlich ist das Nubert-Forum zu Werbezwecken gegründet und alles andere als objektiv...

Ja klar, ganz bestimmt ist das Forum nicht aus lauter Menschenfreunde und reinster Freude am Service eingerichtet worden! Du schriebst aber etwas seltsam von "pseudoobjektiver Produktbeurteilung". Aber möglicherweise habe ich dich da auch nicht richtig verstanden (und bin damit vielleicht auch nicht der einzige ).
Dass sich aber nicht jeder Hersteller so ein Forum leistet, wenn man doch so toll Werbung damit machen kann, hat aber sicherlich auch Gründe. Dass die Sache mit dem Forum bei Teufel "in die Hose gegangen" ist, hat vielleicht mit diesen Gründen zu tun ... ;).

Na gut, ansonsten halt ich mich ab jetzt mit meiner Spammerei raus.

Hallo Christian,
hier ein kurzes Beispiel, für einen Querverweis aus unserem Forum:

Malcolm schrieb:

Schau doch mal beim www.nuforum.de vorbei, da gibts massig Bilder aller Boxen und alle Infos, dazu eine Karte.

Das Nubert-Forum gaukelt Objektivität vor, das ist zwar deren gutes Recht, aber nicht wertvoller, als diverse Prospekte verschiedener Hersteller durch zu lesen.
Das habe ich mit "pseudoobjektiver Produktbeurteilung" gemeint.

Malcolm schrieb: Schau doch mal beim www.nuforum.de vorbei, da gibts massig Bilder aller Boxen und alle Infos, dazu eine Karte. Das Nubert-Forum gaukelt Objektivität vor, das ist zwar deren gutes Recht, aber nicht wertvoller, als diverse Prospekte verschiedener Hersteller durch zu lesen. Das habe ich mit "pseudoobjektiver Produktbeurteilung" gemeint.

Naja, es wurde halt nach Nubet-Bildern gefragt. Und auf dem Nubert-Forum gibts eine Galerie von den Usern- da sind, wer hätte das Gedacht- jede Menge Bilder von Nubert-Lautsrprechern dabei. Natürlich ganz objektiv...

... also Klipsch und Klassik... hmmm... ich würde es als teilweise erschreckend dynamisch bezeichnen...

Zum nebenbeidudelnlassen - keine Chance - aber wer den Druck und die Dynamik eines guten Orchesters zu schätzen weiß, dürfte hier zumindest mal voll auf seine Kosten kommen (ich komm mit Klassik nicht wirklich klar, ist mir oft einfach ZU dynamisch/hektisch), klanglich muß jeder selbst entscheiden.. dazu hör ich zu wenig Klassik..

Ja , als "richtig" dynamisch .

greetz

<christoph> schrieb:

Vielleicht hättest du den nächsten Abschnitt auch noch lesen sollen .

Hab ich..., das änderert aber nichts an der Richtigkeit meiner Aussage..., oder.

Zu Deinem Zitat bezügl. Monitor Audio, natürlich versucht M.Audio, wie jeder Hersteller, sich positiv darzustellen. Aber immerhin entwickelt u. fertigt M. Audio Ihre kompletten LS incl. Chassis, Innenleben u. Gehäuse selber u. das schon seit über 30 Jahren. Ich denke, das gibt Ihnen, neben dem sehr guten Ruf, den Sie genießen, schon das Recht Ihr Errungenschaften positiv darzustellen.

@Andreas

Hier ein paar Höreindrücke zur Gold Reference 60 ( höre selber Musik mit ihr ): Sehr natürliche Klangfarben, sehr luftiges, losgelöstes Klangbild, tolle Bühnendarstellung sowohl in Breite wie in Tiefe, excellente Dynamik u. sehr gute Auflösung. Kann von Rock bis Klassik wirkl. alles. Bei mir stehen sie ca. 2.30 m auseinander, ich sitze genau im Stereodreieck.

Hifi-Tom schrieb:

Hab ich..., das änderert aber nichts an der Richtigkeit meiner Aussage..., oder. ;)

Relativiert sie aber vielleicht ein wenig, oder?

Ich denke, das gibt Ihnen, neben dem sehr guten Ruf, den Sie genießen, schon das Recht Ihr Errungenschaften positiv darzustellen.

O.k., möglicherweise verstößt Nubert gegen geltendes Recht. Vielleicht sollte man sie verklagen!

Sehr natürliche Klangfarben, sehr luftiges, losgelöstes Klangbild, tolle Bühnendarstellung sowohl in Breite wie in Tiefe, excellente Dynamik u. sehr gute Auflösung.

Wenn ein sehr luftiges, losgelöstes Klangbild gefällt, könnte man vielleicht auch Cabasse mit in die Auswahl nehmen (ich selbst habe schon die Iroise II gehört). Ein zu luftiger, gelöster Klang könnte jedoch zu Lasten der Ortungsschärfe gehen. Zudem scheinen mir die Cabasse-Lautsprecher im Tiefbass etwas schwach; möglicherweise einen Tribut, den man an den relativ hohen Wirkungsgrad zollt. Evtl. sind die Cabasse für Klassik also etwas besser geeignet als für Jazz und Rock.

M.E. sollte eine gute Box mit jeder Art von Musik Spass machen ohne dabei unglaubwürdig zu klingen.
Trotzdem gibt es da anscheinend unterschiedlichste Abstimmungen und Eigenschaften.
Meine bisherige Erfahrung mit Hifi und Klassik ist, dass die Anlage möglichst gut auflösen sollte, damit die vielen kleinen Details und Klangfarben gut durchhörbar sind.
Der Wirkungsgrad ist dabei nebensächlich und spielt eher bei der Verstärkerwahl eine Rolle.
Da gerade bei Klassik auch deutlich wird, ob ein LS neutral oder gesoundet wiedergibt, würde ich auch darauf achten.
Um ein großes Orchester glaubwürdig und Dynamisch wiedergeben zu können, solte der LS auch hier gute Eigenschaften mitbringen.
Für einen guten LS gibt es kaum anspruchsvolleres Musikmaterial als Klassik, kann ein LS Klassik glaubhaft und spannend rüberbringen, klingt er eigentlich mit jeder Musik gut.

@AndreasMuck

Wenn Dir die grandios schlechte Vorführung der Maggie 1.6 bei der Haienten-Messe gefallen hat, kann man Dir schwerlich einen vernünftigen Tipp geben. Eigentlich müsstest Du Dir hier alles Empfohlene anhören, unabhängig von Qualität, bis Dein pers.Geschmack getroffen wird.

Grüße
martin

<christoph> schrieb:

O.k., möglicherweise verstößt Nubert gegen geltendes Recht. Vielleicht sollte man sie verklagen!

Hab ich nie behauptet..., bitte keine Unterstellunggen.

Mr. Stereo schrieb:

Für einen guten LS gibt es kaum anspruchsvolleres Musikmaterial als Klassik, kann ein LS Klassik glaubhaft und spannend rüberbringen, klingt er eigentlich mit jeder Musik gut.

Volle Zustimmung!

@martin:

Was wären denn vernünftige Tipps, Deiner Meinung nach?

Habe die Maggies auf der "Haient" nur ca. 2 Minuten aus nicht optimaler Hörposition, mit Musik, die ich nicht kenne (und auch nicht kennen will...) gehört. Ich würde die Äußerung, auf die Du anspielst, also nicht als engültiges Urteil missverstanden wissen wollen.

Schade, dass Du daraus schließt, dass bei mir "Hopfen und Malz" verloren ist und mir Dein Rat so nicht zu teil wird... Ich habe ja schon mehrmals betont, dass ich gerade erst dabei bin, ein gewisses Maß an Hörerfahrung zu sammeln. Trotzdem möchte ich vermeiden, dass mir die LS, die ich jetzt kaufe, in einem Jahr nicht mehr gefallen. Deshalb möchte ich mir die Entscheidung gründlich überlegen, werde ausgiebig probehören und mich dann entscheiden. Ich weiß, dass mir das Hören und das Entscheiden keiner abnehmen kann, über Tipps, wie ich zu einer Entscheidung gelange, mit der ich auch mittel- bis langfristig leben kann, bin ich aber dankbar.

Deinen Tipp, mich durch eine große Palette "durchzuhören" werde ich aber beherzigen, das hatte ich sowieso vor (siehe Erfahrungen sammeln und so...). Lieber dauert die Entscheidungsfindung dann etwas länger...

Grüße, Andreas

Hifi-Tom schrieb:

Mr. Stereo schrieb: Für einen guten LS gibt es kaum anspruchsvolleres Musikmaterial als Klassik, kann ein LS Klassik glaubhaft und spannend rüberbringen, klingt er eigentlich mit jeder Musik gut. Volle Zustimmung! :prost

Im Prinzip ebenso volle Zustimmung. Allerdings gibt es halt auch Leute, die gerne relativ schwache Röhrenamps einsetzen möchten und die deshalb auf wirkungsgradstarke Boxen angewiesen sind. Ein hoher Wirkungsgrad geht aber eben nicht selten mit einem etwas schwächelnden Bass einher. Auch wenn große Orchester mit entsprechend tiefreichenden Lautsprechern beeindruckender klingen, kann man imho bei Klassik noch am ehesten darauf verzichten (wenn es denn schon sein muss), weil bei Pop, Rock und Jazz die Bässe eine viel tragendere Rolle spielen, sei's wegen einer basslastigen Abmischung oder dem Einsatz von Elektronik, bzw. synthetischen Bässen.