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Thread für DALI-Liebhaber

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SAC_Icon
Inventar
#9269 erstellt: 27. Okt 2015, 15:51
Kann ich auch sehr empfeheln ist sehr elastisch und gleichzeitig robust, läßt sich super verlegen billig und dazu ein paar schicke Bananas sieht das ganze sogar nach Teuer aus.


[Beitrag von SAC_Icon am 27. Okt 2015, 16:54 bearbeitet]
hardyew
Inventar
#9270 erstellt: 27. Okt 2015, 16:37
Bin auch absoluter Cordial Fan und kann diese Kabel sehr empfehlen!
Preis/Leistung ist super.
Hatte zwischendurch auch Inakustik Referenz, auch ok und weit (!) teurer, nutze wieder Cordial.
Alles gilt sowohl für's Lautsprecherkabel, als auch Cinchkabel, alles jeweils "durchprobiert".
keepcoding
Stammgast
#9271 erstellt: 27. Okt 2015, 16:43

hardyew (Beitrag #9270) schrieb:
Alles gilt sowohl für's Lautsprecherkabel, als auch Cinchkabel, alles jeweils "durchprobiert".


Was gibt's denn da bitte "durchzuprobieren"?
Rockzipfel
Stammgast
#9272 erstellt: 27. Okt 2015, 16:53

Was gibt's denn da bitte "durchzuprobieren"?

.... der berühmt-berüchtigte KabelKLANG versteht sich; je dicker und teurer, um so "besser"
da fällt mir nur noch James Dean ein: "Denn sie wissen nicht wa sie tun"
pattinger
Ist häufiger hier
#9273 erstellt: 27. Okt 2015, 17:00
Cordial ist übrigens auch in der Epicon Frequenzweiche verbaut.
Das MUSS also perfekt harmonieren ;))
Roendi
Inventar
#9274 erstellt: 27. Okt 2015, 17:16

.... der berühmt-berüchtigte KabelKLANG versteht sich; je dicker und teurer, um so "besser"
da fällt mir nur noch James Dean ein: "Denn sie wissen nicht wa sie tun"


Hauptsache du weisst was richtig ist. Gell!
spie-c0815
Stammgast
#9275 erstellt: 27. Okt 2015, 17:40
Ist ja nach wie vor jedem selbst überlassen, ob er nun Hunderte Euro für kabel ausgibt oder halt nicht :-)

Aber das Cordial trifft meinen Geschmack neben dem
Aussehen (!) der Referenzserie von Inakustik schon recht gut
keepcoding
Stammgast
#9276 erstellt: 27. Okt 2015, 17:40

Rockzipfel (Beitrag #9272) schrieb:

Was gibt's denn da bitte "durchzuprobieren"?

.... der berühmt-berüchtigte KabelKLANG versteht sich; je dicker und teurer, um so "besser"
da fällt mir nur noch James Dean ein: "Denn sie wissen nicht wa sie tun" :L

Ach sooo ja dann lassen wir den Gläubigen mal ihren Glauben, es herrscht ja Religionsfreiheit
Hitman49
Stammgast
#9277 erstellt: 27. Okt 2015, 17:48
Falls noch jemand auf der suche nach einem E-9F Sub ist , ich verkaufe meinen.
Weiß, mit Abdeckung, OVP, neuwertiger Zustand. Weitere Info per PN.
nobkes
Ist häufiger hier
#9278 erstellt: 27. Okt 2015, 18:22
Wenn ich wissen wollt, was eure Dali's wirklich können,
kümmert euch um den Raum.
Ich habe letztens ein paar Stunden über Kopfhörer Musi gehört und dann anschließend das letzte Lied über die Boxen.
Dabei ist mir sofort aufgefallen, was für ein Hall hier im Wohnzimmer ist.

Also habe ich mir die Mühe gemacht und an die Wand, die den Boxen gegenüber ist, meine Matratze hingestellt.
Und zack - - eine Offenbarung.

Mat

Ich habe ganz schöne Bauklötze gestaunt.
Ihr glaubt nicht, wieviele Details in dem Echo im Raum verloren gehen.

Ich habe anschließend Breitbandabsorber bestellt. Die kommen in wenigen Tagen an.
Für die und für die Wand gegenüber der rechten Box.
Links die Öffnung befindet sich hinter meinem Abhörplatz und ist in etwa 2,5 m breit. Ich sitze neben dem Kissen, das ihr seht.
Übrigens gut und günstig bei hoerzone.de
Ich hab die Sonitus genommen.

Probiert es aus - ihr werdet mehr als überrascht sein.


[Beitrag von nobkes am 27. Okt 2015, 18:26 bearbeitet]
RitualNoise
Ist häufiger hier
#9279 erstellt: 27. Okt 2015, 18:46
...Und? Lässt Du das jetzt so?
nobkes
Ist häufiger hier
#9280 erstellt: 27. Okt 2015, 19:39

RitualNoise (Beitrag #9279) schrieb:
...Und? Lässt Du das jetzt so? ;)


Nene, an die Stelle kommen 6 Absorber 60x60cm. Also 1,8 x 1,2 m.
Die Matratze ist 2 x 0,9 m
Somit wird die absorbierende Fläche noch etwas größer.
Und rechts kommen nochmal Absorber hin.

Ich hoffe nur, dass die Absorber genauso gut wirken, wie die Matratze.

Meine Frau hasst mich auch etwas wegen der Teile aber ich finde sie gar nicht hässlich und wie gesagt, die Wirkung ist phänomenal.
nobkes
Ist häufiger hier
#9281 erstellt: 27. Okt 2015, 19:46
Wenn ich das fertig habe, erstelle ich nen genaueren Bericht mit ein paar Bildern von dem Zimmer.
spie-c0815
Stammgast
#9282 erstellt: 27. Okt 2015, 19:53
Bin gespannt, aber die sontius absorber sind tatsächlich gar nicht mal
So hässlich
hardyew
Inventar
#9283 erstellt: 27. Okt 2015, 20:58
...nicht umsonst habe ich "durchprobiert" in Anführungszeichen gesetzt.
Ich hatte die Kabel halt, die Inakustik damals nur wegen der Optik und weil sie sauber und fertig konfektioniert waren.
Nach wie vor habe ich nicht den Eindruck mein vorheriger Post impliziert einen/ meinen "Kabelklang-Glaube".

Wie hier auf diesen Post reagiert wird ist lächerlich und legt eher die Vermutung nahe, man habe regelrecht darauf gewartet sich irgendwie auslassen zu können und die olle Kabelklang-Debatte zu führen...

so long...
keepcoding
Stammgast
#9284 erstellt: 27. Okt 2015, 21:57

hardyew (Beitrag #9283) schrieb:
Wie hier auf diesen Post reagiert wird ist lächerlich und legt eher die Vermutung nahe, man habe regelrecht darauf gewartet sich irgendwie auslassen zu können und die olle Kabelklang-Debatte zu führen...

Ja genau darauf haben wir alle gewartet Nee, war nur Spass
keepcoding
Stammgast
#9285 erstellt: 27. Okt 2015, 21:58

nobkes (Beitrag #9278) schrieb:
Wenn ich wissen wollt, was eure Dali's wirklich können,
kümmert euch um den Raum.
Ich habe letztens ein paar Stunden über Kopfhörer Musi gehört und dann anschließend das letzte Lied über die Boxen.
Dabei ist mir sofort aufgefallen, was für ein Hall hier im Wohnzimmer ist.

Also habe ich mir die Mühe gemacht und an die Wand, die den Boxen gegenüber ist, meine Matratze hingestellt.
Und zack - - eine Offenbarung.

Mat

Ich habe ganz schöne Bauklötze gestaunt.
Ihr glaubt nicht, wieviele Details in dem Echo im Raum verloren gehen.

Ich habe anschließend Breitbandabsorber bestellt. Die kommen in wenigen Tagen an.
Für die und für die Wand gegenüber der rechten Box.
Links die Öffnung befindet sich hinter meinem Abhörplatz und ist in etwa 2,5 m breit. Ich sitze neben dem Kissen, das ihr seht.
Übrigens gut und günstig bei hoerzone.de
Ich hab die Sonitus genommen.

Probiert es aus - ihr werdet mehr als überrascht sein.


Super, bin gespannt auf die Ergebnisse.
Ich sollte bei mir nächstens auch sowas machen.

[edit] Welche Breitbandabsorber hast du dir denn bestellt?


[Beitrag von keepcoding am 27. Okt 2015, 22:09 bearbeitet]
stoffgiraffe
Stammgast
#9286 erstellt: 27. Okt 2015, 22:03
Zum Thema Kabel:

Ich denke das Auge hört mit ... Ein Kabel mit einer schönen Optik und Haptik ist einfacher schöner anzusehen und man "fühlt" sich besser
bukablues
Stammgast
#9287 erstellt: 27. Okt 2015, 23:48
Ich war auch nicht bereit, diese exorbitanten Preise für ein LS-Kabel zu bezahlen, welches vor der Auslieferung noch von irgendeinem Schamanen auf guten Klang beschwört wurde.
Also habe mir mein 2x2,5m Bi-Amping-Kabel selbst konfektioniert. Kostenpunkt 160,-€. Anschließend habe ich ein Hörvergleich mit einer 1400,-€-Leihstrippe gemacht und ihr werdet es ahnen - es gab keinen Unterschied!
Auch optisch betrachtet, kann mein Kabel mithalten. Es musste ja auch irgendwie zu meiner Epicon 8 passen.
Sollte sich der Klang irgendwann mal doch verschlechtern, dann werde ich damit mal einen Beschwörer aufsuchen
nobkes
Ist häufiger hier
#9288 erstellt: 28. Okt 2015, 00:10

keepcoding (Beitrag #9285) schrieb:

nobkes (Beitrag #9278) schrieb:
Wenn ich wissen wollt, was eure Dali's wirklich können,
kümmert euch um den Raum.
Ich habe letztens ein paar Stunden über Kopfhörer Musi gehört und dann anschließend das letzte Lied über die Boxen.
Dabei ist mir sofort aufgefallen, was für ein Hall hier im Wohnzimmer ist.

Also habe ich mir die Mühe gemacht und an die Wand, die den Boxen gegenüber ist, meine Matratze hingestellt.
Und zack - - eine Offenbarung.

Mat

Ich habe ganz schöne Bauklötze gestaunt.
Ihr glaubt nicht, wieviele Details in dem Echo im Raum verloren gehen.

Ich habe anschließend Breitbandabsorber bestellt. Die kommen in wenigen Tagen an.
Für die und für die Wand gegenüber der rechten Box.
Links die Öffnung befindet sich hinter meinem Abhörplatz und ist in etwa 2,5 m breit. Ich sitze neben dem Kissen, das ihr seht.
Übrigens gut und günstig bei hoerzone.de
Ich hab die Sonitus genommen.

Probiert es aus - ihr werdet mehr als überrascht sein.


Super, bin gespannt auf die Ergebnisse.
Ich sollte bei mir nächstens auch sowas machen.

[edit] Welche Breitbandabsorber hast du dir denn bestellt?



Den Sonitus Leviter shape 12

Habe länger mit dem Typ telefoniert und dieser Absorber packt am tiefsten an. Bereits ab 160 Hz merklich.
Da sagt er, das wäre wichtig.
Fairer Mensch. Er hat keinen Versuch unternommen, mir die teurere Marke aufzuschwatzen, die er neben Sonitus verkauft.
Die 12cm Dicke stören mich zwar etwas aber was solls... Schließlich soll es möglichst gut wirken.
Werde die Teile wohl auf ne 5mm Multiplex Platte kleben und diese dann aufhängen.
Rockzipfel
Stammgast
#9289 erstellt: 28. Okt 2015, 00:15

Ein Kabel mit einer schönen Optik und Haptik ist einfacher schöner anzusehen und man "fühlt" sich besser

meines Erachtens sind Kabel: http://img98.imageshack.us/img98/5113/kabelsalat2rn.jpg

noch immer am schönsten, man sieht sie überhaupt nicht - Stichwort: Kabelkanäle etc.
keepcoding
Stammgast
#9290 erstellt: 28. Okt 2015, 00:26

Rockzipfel (Beitrag #9289) schrieb:

Ein Kabel mit einer schönen Optik und Haptik ist einfacher schöner anzusehen und man "fühlt" sich besser

meines Erachtens sind Kabel: http://img98.imageshack.us/img98/5113/kabelsalat2rn.jpg

noch immer am schönsten, man sieht sie überhaupt nicht - Stichwort: Kabelkanäle etc. ;)

Jo das stimmt schon, ich mag normalerweise auch keine Kabel sehen, aber Lautsprecherkabel mit transparenter Hülle können doch ganz nett aussehen


Zum Thema Absorber: Taugen die Sonitus Decosorber Quad 8 was? Konnte nirgends was darüber finden. Können die denn überhaupt so effektiv sein wie Absorber ohne die Holzschicht?


[Beitrag von keepcoding am 28. Okt 2015, 01:01 bearbeitet]
nobkes
Ist häufiger hier
#9291 erstellt: 28. Okt 2015, 10:02
@keepcoding

Ich habe über nen Bekannten jemanden an der Hand, der damit sein Geld verdient.
Er meint zu den Absorbern, die mit Holz teilweise verdeckt sind, dass diese nur bis etwa 600 bis 800 Hz effektiv wirken.
Weiter oben nimmt die Wirkung wohl ab.

Jedoch muss man klar sagen, dass die in nem Wohnzimmer ne deutlich bessere Figur machen.

Ich habe mich gegen die anderen entschieden, weil ich nicht viel Fläche habe, wo ich meinem Raum helfen kann und darum wollte ich diese Fläche möglichst gut ausnutzen.
hardyew
Inventar
#9292 erstellt: 28. Okt 2015, 10:40
Sehr interessant, bitte halte uns auf dem Laufenden!
nobkes
Ist häufiger hier
#9293 erstellt: 28. Okt 2015, 11:04

hardyew (Beitrag #9292) schrieb:
Sehr interessant, bitte halte uns auf dem Laufenden!


Ja, das mache ich.
Ich freue mich schon.
Gerade wenn man bedenkt, dass 340 Euro für Absorber eigentlich gar nichts sind, wenn man überlegt, was man sonst für Summen in die Anlage gesteckt hat....


[Beitrag von nobkes am 28. Okt 2015, 11:05 bearbeitet]
MrFabillez
Inventar
#9294 erstellt: 28. Okt 2015, 11:10
Da stimme ich dir voll zu! Trotzdem schreckt es mich ab das Geld dafür auszugeben. Schon schizophren irgendwie, Lautsprecher für mehrere tausend Euro daheim aber an sowas scheiterts dann

Werd wohl auch mal mit der Frau in Verhandlungen treten müssen

Heute erfolgt erstmal die erste Stellprobe meiner neuen Rubis.
Fotos folgen.

MfG
Fabi
silkeschuetze
Gesperrt
#9295 erstellt: 28. Okt 2015, 11:12
oh Fabi,
da sind wir natürlich auf Bilder gespannt!
buayadarat
Inventar
#9296 erstellt: 28. Okt 2015, 11:15

nobkes (Beitrag #9293) schrieb:

Gerade wenn man bedenkt, dass 340 Euro für Absorber eigentlich gar nichts sind, wenn man überlegt, was man sonst für Summen in die Anlage gesteckt hat....


So gesehen, stimmt das wahrscheinlich, man bekommt einiges an Klang fürs Geld. Aber wenn man das von der anderen Seite ansieht, nämlich wieviel die Teile in der Produktion kosten (ich weiss es nicht), dann könnte das ganz anders aussehen.
RitualNoise
Ist häufiger hier
#9297 erstellt: 28. Okt 2015, 12:35
Hm, Leute, ich weiß nicht. Ein akustisch optimierter Raum ist natürlich eine feine Sache und unzweifelhaft ein Upgrade, aber ich finde immer noch, dass die LS den Raum beherrschen sollten und nicht umgekehrt. Wie mir einige LS-Bastler bestätigt haben, setzen die Hersteller auf immer billigere Komponenten (auch im Bereich Receiver) und der Verbraucher soll es dann unter Aufwendung mehrerer Hundert / Tausend Euro durch Raumoptimierung mit optisch fragwürdigen Teilen ausgleichen?
Hat man sich vor 25 Jahren auch schon so einen "Kopf gemacht"? Nach Kabelklang, Raumakustikoptimierung - was kommt als nächstes? Entdeckt jemand, dass die Luftfeuchtigkeit eine große Auswirkung auf den Klang hat und bietet für mehrere tausend Euro Regulierungsgeräte? an ;-)
(hoffentlich habe ich jetzt niemanden auf eine Idee gebracht - vielleicht sollte man es selber herstellen ;-) )
Oder die Luft mit Goldstaub anreichern, damit der Klang die drei Meter bis zum Hörer unbeschadet übersteht? ;-)

@nobkes
Nichtsdestotrotz drücke ich die Daumen und freue mich auf den Bericht!

@Fabi
Viel Spaß!

Viele Grüße

RitualNoise


[Beitrag von RitualNoise am 28. Okt 2015, 12:36 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#9298 erstellt: 28. Okt 2015, 12:45

RitualNoise (Beitrag #9297) schrieb:
Hm, Leute, ich weiß nicht. Ein akustisch optimierter Raum ist natürlich eine feine Sache und unzweifelhaft ein Upgrade, aber ich finde immer noch, dass die LS den Raum beherrschen sollten und nicht umgekehrt. Wie mir einige LS-Bastler bestätigt haben, setzen die Hersteller auf immer billigere Komponenten (auch im Bereich Receiver) und der Verbraucher soll es dann unter Aufwendung mehrerer Hundert / Tausend Euro durch Raumoptimierung mit optisch fragwürdigen Teilen ausgleichen?


Der Raum macht eben den Klang... Du kannst auch eine Epicon 8 mit der besten Elektronik in einem schlechten Raum stellen. Es wird trotzdem schlecht klingen und weit unterhalb ihrer Möglichkeit spielen. Das hat überhaupt Garnichts mit der Qualität der Bauteile zu tun...

Deshalb nehme ich absolut keine Klangbeschreibungen für voll, solange ich nicht weiß wie der Hörraum optimiert wurde...


[Beitrag von Alfo84 am 28. Okt 2015, 12:46 bearbeitet]
nobkes
Ist häufiger hier
#9299 erstellt: 28. Okt 2015, 12:46
Ich hab das jetzt mal etwas genauer fotografiert.

Im ersten Bild seht ihr meine Abhörsituation von vorne.
Mein Dreieck hat 2,7m lange Schenkel und ich sitze genau in der Mitte.
Unten der kleine weisse Balken im Board markiert die Mitte.


_D314820

Im Bild zwei seht ihr die rechte Seite, wobei der rote Punk meinen Kopf darstellen soll und hinten blau,
da sollen zwei Absorber hin. Diese Seite ist nicht so problematisch. Das "größte" Problem rechts ist eher der Schenkel von der Couch, den ihr im ersten Bild seht. Das macht die Symmetrie etwas kaputt aber an der Stelle kann ich nun mal nichts machen.
Aber wegen der Couch und der Möbel, ist da der Hall nicht so schlimm.

_D314821


Und jetzt die linke, meine Problemseite.
Hier seht ihr halt, dass das im Grunde ein offener, klanglich sehr problematischer Bereich ist.
Zum einen die ungünstige große Fensterfront, dann der harte Boden und eben die große direkt reflektierende Wand gegenüber der Box.
Hier habe ich starken Hall.
Dadurch wirkt die Bühne ungleichmässig. Sie dehnt sich nach links aus und bringt mir ein Echo von (so schätze ich) etwa ner halben, bis zur ner Sekunde. (Im Vergleich zum Kopfhörer auf den Ohren)

_D314822

Und da, wo die Absorber hin sollen, hatte ich halt probeweise die Matratze auf das E-Piano gelegt.
Die hat Folgendes bewirkt:
Das Echo verkürzte sich stark.
Die Durchhörbarkeit verbessert sich, wodurch viel mehr Details am Ohr ankommen, weil sie nicht mehr so stark von den vielen Reflektieren im Raum verschluckt werden.
Die Stimme rückt, wegen dem geringeren Hall, gefühlt nen halben Meter näher ran, wodurch sich die Tiefenwirkung der Bühne deutlich verbessert.
Die räumliche Ortung der Instrumente wird merklich genauer. Besonders derer, die auf der Bühne weiter hinten dargestellt werden.
Sie verändern zwar nicht ihre Position aber die Ortung verbessert sich stark.

All diese Änderungen waren, in meinem Raum zumindest, sehr deutlich. Das sind keine Nuancen. Das waren sofort und klar hörbare Vorteile.

Jetzt hoffe ich nur, dass die Absorber ähnlich gut wirken, wie die Matratze.
Alfo84
Inventar
#9300 erstellt: 28. Okt 2015, 12:48
Nobkes ich würde eher ein Deckensegel installieren als Absorber an deinen Markierten Stellen. Das wird dir klanglich deutlich mehr bringen... Und du solltest über ein Messmikro wie zb das Umik-1 nachdenken. Raumakustik verbessern ohne das ganze mit Messungen zu kontrollieren ist schwierig...

Gibt es zb fertig bei http://www.design-heimkino.de/


[Beitrag von Alfo84 am 28. Okt 2015, 12:49 bearbeitet]
nobkes
Ist häufiger hier
#9301 erstellt: 28. Okt 2015, 12:58

Alfo84 (Beitrag #9300) schrieb:
Nobkes ich würde eher ein Deckensegel installieren als Absorber an deinen Markierten Stellen. Das wird dir klanglich deutlich mehr bringen... Und du solltest über ein Messmikro wie zb das Umik-1 nachdenken. Raumakustik verbessern ohne das ganze mit Messungen zu kontrollieren ist schwierig...

Gibt es zb fertig bei http://www.design-heimkino.de/


Naja, das ist ein Wohnzimmer und ich bin verheiratet.
Das läuft also alles nicht so, wie MANN es vielleicht machen würde.

Du trittst in Verhandlungen, in denen eventuelle Flächen vereinbart werden...
Dies geschieht nur durch Zusagen, Versprechungen und viel Betteln.

Die Wohnzimmerdecke in die Verhandlungen einzubringen, war in meinem Fall von wenig Erfolg gekrönt.

Also nimmst du, was du kriegst und freust dich über die Verbesserungen, die du durchführen kannst
Alfo84
Inventar
#9302 erstellt: 28. Okt 2015, 13:01
Schade.. Dabei find ich die Deckensegel in natura echt unauffällig und sehr wirkungsvoll. Dazu ein indirekte Beleuchtung von oben und schon steigt der WAF Faktor! Vor allem bei so hohen Wänden... Die Absorber an den von dir genannten Stellen werden leider nicht sooo viel bringen.


[Beitrag von Alfo84 am 28. Okt 2015, 13:02 bearbeitet]
nobkes
Ist häufiger hier
#9303 erstellt: 28. Okt 2015, 13:04

Alfo84 (Beitrag #9302) schrieb:
Schade.. Dabei find ich die Deckensegel in natura echt unauffällig und sehr wirkungsvoll. Dazu ein indirekte Beleuchtung von oben und schon steigt der WAF Faktor! Vor allem bei so hohen Wänden... Die Absorber an den von dir genannten Stellen werden leider nicht sooo viel bringen.


Die Matratze an der Stelle brachte viel....
Das Zimmer hat normale Höhe.
2,5m. Eventuell sind die Proportionen im Raum etwas schwer einzuschätzen, weil ich mit nem Weitwinkel fotografiert habe.
Das verzerrt stark.
Der Raum wirkt größer, als er ist. Es sind 32, bis 33 qm.
Alfo84
Inventar
#9304 erstellt: 28. Okt 2015, 13:10
Wenn die Matratze für deinen Ohren schon viel brachte, dann wirst du nicht glauben was eine Sinnvolle Raumakustikoptimierung bringt Aber wenn die Frau dagegen ist, dann ist das eben so.

Ansonsten schönes Setup! Die Epicon ist ein Traum Stehen auf meiner Liste sobald unsere neue Wohnung fertig gebaut ist. Woher bist du denn?
vascalo
Ist häufiger hier
#9305 erstellt: 28. Okt 2015, 13:24

RitualNoise (Beitrag #9297) schrieb:
Hm, Leute, ich weiß nicht. Ein akustisch optimierter Raum ist natürlich eine feine Sache und unzweifelhaft ein Upgrade, aber ich finde immer noch, dass die LS den Raum beherrschen sollten und nicht umgekehrt. Wie mir einige LS-Bastler bestätigt haben, setzen die Hersteller auf immer billigere Komponenten (auch im Bereich Receiver) und der Verbraucher soll es dann unter Aufwendung mehrerer Hundert / Tausend Euro durch Raumoptimierung mit optisch fragwürdigen Teilen ausgleichen?
Hat man sich vor 25 Jahren auch schon so einen "Kopf gemacht"? Nach Kabelklang, Raumakustikoptimierung - was kommt als nächstes? Entdeckt jemand, dass die Luftfeuchtigkeit eine große Auswirkung auf den Klang hat und bietet für mehrere tausend Euro Regulierungsgeräte? an ;-)


Mit Verlaub, es macht recht wenig Sinn, die Wirkung eines akustisch optimierten Raumes mit Kabelklang zu vergleichen, das sind zwei völlig verschiedene Baustellen! Du hast in einem völlig recht: Der Lautsprecher macht den Klang. Rein technisch gesehen völlig korrekt, denn da kommen nunmal die Schallwellen her (Alles was sich davor in der Kette befinder beeinflusst natürlich diesen Schalloutput).

Dein Raum bestimmt aber, in welcher Form dieser Schall an dein Ohr trifft. Der Lautsprecher ist machtlos, sobald die Welle auf dem Weg ist, er bestimmt nur die Welle selbst, selbiges gilt für alle weiteren Komponenten in der Kette. Ein DSP kann zwar durch Modullierung des Schallsignals die Effekte des Raumes etwas einschränken aber keinesfalls völlig ausgleichen.

Etwas in die Raumakustik zu investieren ist für den ambitionierten Hörer, der sich über die Jahre eine prächtige Anlage zusammengestellt hat, meiner Meinung nach absolut Pflicht! Dafür muss man sich nicht die Wand mit Schaumstoff oder dicken Kisten zukleistern. Es gibt immer einen Weg, zumindest etwas bessere Ergebnisse zu erzielen. (Änderung im Möbilar, der Aufstellung, wohnraumtaugliche Absorber Elemente und dergleichen). Der Höreindruck lässt sich dadurch massiv verbessern. Hier reden wir nicht von etwas samtigeren Höhen oder was man sich sonst durch Änderungen der Anlage verspricht. Es geht viel mehr um eine deutliche Klarheitssteigerung, Nachhall wird eliminiert und legt Details in der Musik wahr, die vorher schlicht untergegangen sind. Bei meinen Epicon 6 ist mir erst mal die Kinnlade heruntergeklappt als mein Raum fertig war ... ausprobieren ist hier die Devise!

@nobkes:

Vertraue deinen Ohren! Wenn die Matratze an dieser Stelle viel brachte, dann bringen auch Absorber dort viel. Bei einem nicht rechteckigen Raum ist es immer schwierig, die wirkung akustischer Maßnahmen vorherzusagen, hier ist es ratsam zu messen (Room EQ Witard mit AVR Mic für den Anfang schon ausreichend) oder dem Ohr zu vertrauen. Das von Alfo vorgeschlagene Deckensegel finde ich aber auch eine gute Idee. Ich habe mir in meinem Raum wie auch hier erwähnt, eine indirekte Beleuchtung per Warmen LED Band integriert. Das Ganze sieht top aus und wirkt hervorragend. Habe dafür reinweiße Module 242 von GIK Acoustics genommen, kann ich sehr empfehlen!

Cheers!
nobkes
Ist häufiger hier
#9306 erstellt: 28. Okt 2015, 13:44

vascalo (Beitrag #9305) schrieb:


Mit Verlaub, es macht recht wenig Sinn, die Wirkung eines akustisch optimierten Raumes mit Kabelklang zu vergleichen, das sind zwei völlig verschiedene Baustellen! Du hast in einem völlig recht: Der Lautsprecher macht den Klang. Rein technisch gesehen völlig korrekt, denn da kommen nunmal die Schallwellen her (Alles was sich davor in der Kette befinder beeinflusst natürlich diesen Schalloutput).

Dein Raum bestimmt aber, in welcher Form dieser Schall an dein Ohr trifft. Der Lautsprecher ist machtlos, sobald die Welle auf dem Weg ist, er bestimmt nur die Welle selbst, selbiges gilt für alle weiteren Komponenten in der Kette. Ein DSP kann zwar durch Modullierung des Schallsignals die Effekte des Raumes etwas einschränken aber keinesfalls völlig ausgleichen.

Etwas in die Raumakustik zu investieren ist für den ambitionierten Hörer, der sich über die Jahre eine prächtige Anlage zusammengestellt hat, meiner Meinung nach absolut Pflicht! Dafür muss man sich nicht die Wand mit Schaumstoff oder dicken Kisten zukleistern. Es gibt immer einen Weg, zumindest etwas bessere Ergebnisse zu erzielen. (Änderung im Möbilar, der Aufstellung, wohnraumtaugliche Absorber Elemente und dergleichen). Der Höreindruck lässt sich dadurch massiv verbessern. Hier reden wir nicht von etwas samtigeren Höhen oder was man sich sonst durch Änderungen der Anlage verspricht. Es geht viel mehr um eine deutliche Klarheitssteigerung, Nachhall wird eliminiert und legt Details in der Musik wahr, die vorher schlicht untergegangen sind. Bei meinen Epicon 6 ist mir erst mal die Kinnlade heruntergeklappt als mein Raum fertig war ... ausprobieren ist hier die Devise!

@nobkes:

Vertraue deinen Ohren! Wenn die Matratze an dieser Stelle viel brachte, dann bringen auch Absorber dort viel. Bei einem nicht rechteckigen Raum ist es immer schwierig, die wirkung akustischer Maßnahmen vorherzusagen, hier ist es ratsam zu messen (Room EQ Witard mit AVR Mic für den Anfang schon ausreichend) oder dem Ohr zu vertrauen. Das von Alfo vorgeschlagene Deckensegel finde ich aber auch eine gute Idee. Ich habe mir in meinem Raum wie auch hier erwähnt, eine indirekte Beleuchtung per Warmen LED Band integriert. Das Ganze sieht top aus und wirkt hervorragend. Habe dafür reinweiße Module 242 von GIK Acoustics genommen, kann ich sehr empfehlen!

Cheers!


Ja, genau das sind auch meine Erfahrungen.
Zwischen einem T+A PA 3000 HV für 11.000 Euro und einem T+A Power Plant Balanced für 2000 Euro gibt es - aus meiner Sicht - keine hörbaren Unterschiede. Zumindest nicht an der Epicon 6, die ich damals noch hatte. Und ich denke, dieser Lautsprecher wäre in der Lage dies zu zeigen.
Ich hab den Tausch durch.... Ich hörte nichts. Obwohl 9.000 Euro UVP zwischen den beiden Geräten liegen. Zumindest nicht bei Zimmerlautstärke.
Weiter oben hatte der große vielleicht etwas mehr Nachdruck in dem was er tat. Kann ich mir aber auch eingebildet haben.

Aber macht man etwas am Raum, fällt einem, wie du so schön sagtest, die Kinnlade runter. Und das Kosten - naja, manche geben für ein Kabel mehr aus, als ich jetzt für die Absorber.... Dabei geht der eventuelle Klangzugewinn bei nem Kabel, gegenüber Absorbern, gegen Null !

Ich kann nur jedem die Seite hifi-aktiv.at empfehlen.
Er schreibt mit sehr viel Sachverstand offen und ehrlich, was Sinn macht und was nicht. Manche Wahrheit tut auch weh. Tat mir auch weh, als ich sah, für welchen Unsinn ich so viel Geld ausgegeben habe.
Der Typ hat mir die Augen geöffnet und ich habe seitdem deutliche klangliche Sprünge nach vorne getan.
Rockzipfel
Stammgast
#9307 erstellt: 28. Okt 2015, 14:29
Mahlzeit allerseits

Da stimme ich dir voll zu! Trotzdem schreckt es mich ab das Geld dafür auszugeben. Schon schizophren irgendwie, Lautsprecher für mehrere tausend Euro daheim aber an sowas scheiterts dann
Werd wohl auch mal mit der Frau in Verhandlungen treten müssen


.... und, hat sich deine Frau, rein verhandlungstechnisch, bereits entschieden
bin gespannt wie Nachbars Lumpi und wahrscheinlich nicht nur ich
buayadarat
Inventar
#9308 erstellt: 28. Okt 2015, 14:42
@ nobkes:

Warum hast du den Fernseher nicht in der Mitte? Wegen dem einen Bild links?
nobkes
Ist häufiger hier
#9309 erstellt: 28. Okt 2015, 15:00

buayadarat (Beitrag #9308) schrieb:
@ nobkes:

Warum hast du den Fernseher nicht in der Mitte? Wegen dem einen Bild links?



Der TV ist in der Mitte. Allerdings nicht zur Hörposition, sondern so wie wir zu zweit auf der Couch faulenzen.

Die Musik ist am Raum ausgerichtet. Links und rechts gleicher Abstand zur Wand.


[Beitrag von nobkes am 28. Okt 2015, 15:02 bearbeitet]
hardyew
Inventar
#9310 erstellt: 28. Okt 2015, 15:37
Die Epicon 8 sind ja sooo endgeil, Glückwunsch und viel Erfolg beim Ausloten und -nutzen aller Möglichkeiten!
mctabasco
Neuling
#9311 erstellt: 28. Okt 2015, 16:20
Hello,

ich werde mir in 3 Wochen die Rubicon 8 bestellen mit dem Lyngdorf TDAI 2170 mit Room Perfect.

Kostet natürlich ein wenig Geld, aber ich habe in einigen Foren und Testberichten nur gutes gehört bzw. dass der Verstärker bei allen Anwendern den Raum total im Griff hatte, egal wie der war.
Igelfrau
Inventar
#9312 erstellt: 28. Okt 2015, 18:48

nobkes (Beitrag #9306) schrieb:
Ich kann nur jedem die Seite hifi-aktiv.at empfehlen.

Die Webseite ist nun wohl unter einer neuen URL erreichbar:
Adrian_
Ist häufiger hier
#9313 erstellt: 28. Okt 2015, 21:32
Guten Abend

Ich habe gerade deine wunderschönen Dali Epicon 8 gesehen
Hast du vielleicht einen kleinen Erfahrungsbericht ?
Und bist du mit den Lautsprechern zufrieden(auch in Bezug auf Preis/Leistungsverhältnis ?:p

Lg Adrian
bukablues
Stammgast
#9314 erstellt: 29. Okt 2015, 00:41
Das Thema Raumakustik habe ich auch hinter mir.
Begonnen hat es, als ich mir die Epicon 6 ins Wohnzimmer gestellt habe. Mein Wohnzimmer hatte zuvor sehr viele schallharte Flächen, die unerwünschte Reflexion zuließen, zu dem einige Raummoden, die durch den kräftigen Bass der Epicon 6 angeregt wurden.
Eine Lösung mit Raumakustikelementen aus dem Zubehör kam für mich nicht in Frage, da diese meiner Meinung nach, und vor allem auch nach der Meinung meiner Frau, nicht wohnraumkompatibel genug waren.
Ich habe mir dann viele Informationen im Netz angelesen und so manche Kontakte mit Akustikern gehabt.
Das Ergebnis sind vier bass traps, in jeder Ecke einer vom Boden bis zur Decke, zwei Absorber an der Lautsprecherwand, ein Deckensegel und sechs Diffusoren hinter dem Hörplatz, die ich selbst gebaut habe. Der reine Materialaufwand lag unter 800,-€. Der Aufwand hat sich für mich dermaßen gelohnt,
das ich nun sogar uneingeschränkt eine Epicon 8 im Wohnzimmer betreiben kann, obwohl der Raum nur 28m2 hat.
Die einzige Maßnahme, die ich noch mal ergänzen werde, ist eine Schallschutztür.
Wenn meine Digitalkamera mal wieder funktioniert, werde ich Bilder zur Verfügung stellen.
Rockzipfel
Stammgast
#9315 erstellt: 29. Okt 2015, 02:22

Die Epicon 8 sind ja sooo endgeil

.... kann ich so nur bestätigen Beweis siehe Foddo:
ImageGen.ashx
.... ein quasi multitaskingfähiges Design, bin zutiefst beeindruckt
Harry2017
Stammgast
#9316 erstellt: 29. Okt 2015, 08:43
Realistisches Foto - In diesem Werberaum mit der Aufstellng werden die spitze klingen
MrFabillez
Inventar
#9317 erstellt: 29. Okt 2015, 09:14


Bei 90 grad Einwinklung, gibts da dann eigentlich zwei Haupthörplätze?
mctabasco
Neuling
#9318 erstellt: 29. Okt 2015, 09:51
Guten Morgen,

Ich hatte es ja gestern schon geschrieben. Informiert euch mal über den Lyngdorf Verstärker TDAI 2170 bevor ihr eure komplette Wohnung auf den Kopf stellt. Ich konnte die Rubicon 8 hören mit einem Wandabstand von 5 cm. Der Klang War absolut überzeugend. Als die Raumkorrektur ausgestellt wurde War es ein einziges dröhnen etc.

Klang ist absolut genial!

Lest euch mal die recensionen auf der lyngdorf Seite Durch.
brevol
Inventar
#9319 erstellt: 29. Okt 2015, 10:44
Über den TDAI 2170 liest man viel Gutes. Und dennoch sollte man so weit wie es eben geht die Ursache/Raum behandeln, bevor man die Auswirkungen (anteilig) bekämpft. Ist zumindest meine Meinung.
Ich lese mit Verwunderung, dass Raummoden teilweise erst mit Epicons angegangen werden.
Der Raum (und die Aufstellung) bestimmt das stereophile Hören! Da lohnt es sich immer anzusetzen, gänzlich unabhängig von der Preisklasse.


[Beitrag von brevol am 29. Okt 2015, 10:52 bearbeitet]
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