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Thread für DALI-Liebhaber

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sLii
Stammgast
#13227 erstellt: 28. Jun 2019, 13:25
So habe jetzt einen Opticon Vokal aus den Niederlanden, wo ich auch meine Zensor gekauft habe, für 449€ inkl. Versand bestellt.

Bin gespannt ob sich das ganz gelohnt hat, und werde dann evtl. auf einen Umbau zur Opticon 8 nachdenken.
sififan
Stammgast
#13228 erstellt: 28. Jun 2019, 13:38
wie groß ist dein raum? 90m² ? ^^

Also ich hab die Opticon 6 auf 31m² und das ist mehr als ausreichend. Das Grobi Vorführkino hat auch "nur" die opticon 6, also man kann natürlich größer, wenn man will, muss aber nicht ;-)
sLii
Stammgast
#13229 erstellt: 28. Jun 2019, 14:50
Ob es am Ende dann wirklich die 8er werden oder doch realistisch bleiben und die 6er nehmen wird man sehen.
RheaM
Inventar
#13230 erstellt: 29. Jun 2019, 10:53
Zum Opti Vocal würde ich unbedingt die weiße Abdeckung kaufen, ohne geht der gar nicht.
Filou6901
Inventar
#13231 erstellt: 04. Jul 2019, 18:07
Ich habe nun doch diese schwarze Platte der EPICON 6 ausgetauscht, habe mir diese "Füße" extra anfertigen lassen !
Ich muss zugeben, gefällt mir nun wirklich "um Welten" besser , einfach genial !!!

DSC_0436

DSC_0437

Vorher - Nachher , diese schwarze Platte ist DALI Standard

DSC_0432
>Karsten<
Inventar
#13232 erstellt: 04. Jul 2019, 19:04
Schaut sehr gut aus war bestimmt nicht billig ?
deep.g
Stammgast
#13233 erstellt: 04. Jul 2019, 19:11
Kann dir nur zustimmen, top!
Die etwas banalen rechteckigen Platten unter den Standbox-Epicons sind deren einzige optische Schwäche der ansonsten episch schönen Lautsprecher.
Filou6901
Inventar
#13234 erstellt: 04. Jul 2019, 19:26
Das habe ich mir so auch gedacht deep.g
Das ganze hat mich 250,00€ gekostet , ein sehr fairer Preis !
Andere wollten ja für ein Paar 400,00 € , was mir dann ja auch zu teuer war ......
>Karsten<
Inventar
#13235 erstellt: 04. Jul 2019, 20:29
250€ finde ich ein fairen Preis privat oder über eine Firma machen lassen ?
Filou6901
Inventar
#13236 erstellt: 04. Jul 2019, 21:33
Privat ..... habe den bei Facebook in einer Heimkino Gruppe gefunden !
>Karsten<
Inventar
#13237 erstellt: 04. Jul 2019, 21:43
ja Facebook kann schon hilfreich sein .....

Bin dort auch in diversen Gruppen, aber schon lange nicht mehr dort reingeschaut, der ganze Seitenaufbau gefällt mir nicht .
Filou6901
Inventar
#13238 erstellt: 04. Jul 2019, 22:26
Nun ja...........in diesem Fall ja ganz gut,und auch nützlich
net-explorer
Inventar
#13239 erstellt: 05. Jul 2019, 13:21
Und die Epicon ohne Original-Basen aufstellen geht nicht?
Was spricht dagegen, die Teile einfach weg zu lassen?
buayadarat
Inventar
#13240 erstellt: 05. Jul 2019, 13:30
Auch wieder die Optik.

Zudem gehe ich davon aus, dass die Chassis für einen bestimmten Abstand zum Boden abgestimmt sind. Das ist ja auch der Hauptgrund, warum sich der Klang durch Spikes oder andere Untersätze verändert.
deep.g
Stammgast
#13241 erstellt: 05. Jul 2019, 13:33
Geht technisch, würde ich aber aus folgenden Gründen nicht machen (wenn ich mir mal die 6er zulegen sollte):
- Kippmoment durch eng platzierte Füße ist höher
- optisch würde mir das ebenso nicht so gefallen
Ich finde Lautsprecher mit ansprechenden Aluminium-Auslegern deutlich wertiger und stabiler.
sififan
Stammgast
#13242 erstellt: 05. Jul 2019, 13:40
Verbergen sich da auch 2 Subwoofer? welche sind das? Ich hoffe da wohnt keiner im Umkreis von 2 KM ^^
Filou6901
Inventar
#13243 erstellt: 05. Jul 2019, 15:04
Hier handelt es sich um eine Sonderanfertigung der FA. Merovinger , sind 2 Stück , 15 Zoll mit Regelung, 1,6 KW Endstufe & DSP u. 8 cm Langhub Chassis , alles in einem sehr Wohnzimmertauglichem Gehäuse !

DSC_0439

DSC_0438
MoDrummer
Inventar
#13244 erstellt: 05. Jul 2019, 15:16
Schaut gut aus.
Rio_S
Stammgast
#13245 erstellt: 05. Jul 2019, 16:32
Nach meinem geplanten Lottogewinn ( ) sähe das bei mir wohl einige Tage später auch in etwa so aus ...
sififan
Stammgast
#13246 erstellt: 05. Jul 2019, 16:51
ich frage mich ob erst die anlage und dann der passende raum gekauft wurde, oder umgekehrt? ^^

echt klasse und die beiden erdbebengeneratoren lassen wohl jedes kino alt aussehen.
Filou6901
Inventar
#13247 erstellt: 05. Jul 2019, 17:07
Vielen Dank liebe Kollegen !!!
Das Hobby "Heimkino" habe ich mir leider erst nach dem Hausbau angeeignet ,leider !
Heute würde ich in dieser Richtung einiges anders machen, Thema Akustik !!!
Nun ja, mir gefällt es so und bin auch zufrieden, man muss halt einen gewissen Kompromiss finden und eingehen
Jukes89
Ist häufiger hier
#13248 erstellt: 06. Jul 2019, 00:44
Hi,

würdet Ihr sagen ein Dali Sub C8-D passt gut mit den Oberon 3 zusammen?

Ich habe bisher 2x Oberon 3, 2x Oberon 1 und einen Oberon Vokal. Der Raum hat ca. 25m2.

Oder sollte ich lieber einen E-9 in Betracht ziehen? Habe auch Nachbarn, die ich nicht zu sehr belästigen möchte.
cbecker-nrw
Ist häufiger hier
#13249 erstellt: 06. Jul 2019, 00:45
Hui, das sieht aus als würde es ohne Ende drücken


Was sind die schwarzen Kreise links und rechts neben der Leinwand?
Filou6901
Inventar
#13250 erstellt: 06. Jul 2019, 11:38
Ja..... kann schonmal vorkommen, das es mal "drückt" , da steckt schon was hinter !
Links u. Rechts neben der Leinwand sind Front Height Speaker , das sind Focal Dome Flax Speaker , wunderschöne, unauffällige,Leistungsstarke Lautssprecher ,die ich auch als Rear in weiß im Einsatz habe !

Jukes89 @
Kommt auf den Einsatz an, für Musik mag der Dali Sub ja ausreichend sein, liegt die Priorität aber eher im Bereich Film/Heimkino, so würde ich da eher von einem Dali Sub Abstand nehmen, mich hier mal bei Arendal umschauen !
Anmerkung : Dali Subwoofer spielen eher nur bis 35 Hz !
Wünsche euch ein schönes WE !
jan_reinhardt
Inventar
#13251 erstellt: 07. Jul 2019, 09:05
Hi,
ich habe eine Frage an die Besitzer der Alteco C-1:

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„Stimmen“ diese Grafiken? Ich hätte gedacht, dass durch die schräge Front die LS ohnehin „nach unten“ abstrahlen. Die erste Grafik lässt aber vermuten, dass trotz Schrägung waagerecht in den Raum abgestrahlt wird, eben nicht „auf Achse“ der Treiber-Anordnung. Macht ja eher wenig Sinn für einen Höhen-LS.

Bild 2 legt nahe, dass durch Umschaltung sehr steil nach unten abgestrahlt wird. Textlich wird von („sanften“) 25 Grad Winkel gesprochen, die Grafik sieht aber viel steiler aus, und zielt auf einen Sitzplatz ganz direkt vor / unter den Lautsprechern. Da sitzt vielleicht jemand, wenn es sich um Rear Height Lautsprecher handelt, aber für Front Heights wäre das Unfug (?).

Danke!

P.S. Height-Lautsprecher „an der richtigen Stelle“ anzubauen, ist ohnehin schwer genug. Den richtigen Elevationswinkel (siehe anderer Endlos-Thread) für sich selbst zu finden (30 Grad vs 45 Grad vs aller Mitteldinger) bzw. auszuprobieren (!). Da brauche ich eigentlich kein zweites Mysterium durch Schalterstellung Up oder Down der Alteco....


[Beitrag von jan_reinhardt am 07. Jul 2019, 09:08 bearbeitet]
Rio_S
Stammgast
#13252 erstellt: 07. Jul 2019, 09:10
Die Grafik bildet etwa 80° ab - rein Technisch halte ich 25° für WEIT realistischer als nen rechten Winkel in der Abstrahlung - die Grafik ist wohl etwas übertrieben...
Erik030474
Inventar
#13253 erstellt: 07. Jul 2019, 10:16

Rio_S (Beitrag #13252) schrieb:
Die Grafik bildet etwa 80° ab - rein Technisch halte ich 25° für WEIT realistischer als nen rechten Winkel in der Abstrahlung - die Grafik ist wohl etwas übertrieben...


Einen Abstrahlwinkel von 25° beschreibt DALI ja auch auf der Produktseite.

Ich frage mich aber, wie das überhaupt funktionieren sollte, den Abstrahlwinkel mittels Schalter zu verändern, da sich am Gehäusedesign ja nichts ändert. Die Membranen bewegen sich ja weiterhin in die gleiche Richtung.

Ich gehe mal eher davon aus, dass nur der Frequenzgang angepasst wird bzw. der Hochtöner einfach lauter spielt, was dann am Hörplatz als "Abstrahlung nach unten" wahrgenommen wird.


[Beitrag von Erik030474 am 07. Jul 2019, 10:17 bearbeitet]
jan_reinhardt
Inventar
#13254 erstellt: 07. Jul 2019, 10:52
und „überlistet“ man damit Raumkorrektur- / Einmesssysteme wie YPAO oder Audyssey XT32?
Wäre ja sinnlos, wenn die per Up / Down-Schalter veränderten Gegenenheiten durchs Einmesssystem wieder rauskorrigiert würden.
böseDattel
Ist häufiger hier
#13255 erstellt: 07. Jul 2019, 11:17
Hallo,

in der "normal-" stellung UP kommt der Ton gerade aus der Schallwand, diese ist 21° angewinkelt.
bei Stellung Down soll der Abstrahlwinklel um 25° erhöht werden, somit ergibt sich in Summe ein Abstrahlwinkel von ~45°

In der Realität jedoch habe ich kaum einen Unterschied ausmachen können und die Messung mit REW hat (hier) eine leichte Anhebung zwischen 1k und 3k Hz gezeigt.
jan_reinhardt
Inventar
#13256 erstellt: 07. Jul 2019, 11:22

böseDattel (Beitrag #13255) schrieb:
Hallo,

in der "normal-" stellung UP kommt der Ton gerade aus der Schallwand, diese ist 21° angewinkelt.
bei Stellung Down soll der Abstrahlwinklel um 25° erhöht werden, somit ergibt sich in Summe ein Abstrahlwinkel von ~45°

In der Realität jedoch habe ich kaum einen Unterschied ausmachen können und die Messung mit REW hat (hier) eine leichte Anhebung zwischen 1k und 3k Hz gezeigt.


Ok cool, also 21 Grad „Neigungswinkel“ nach unten. Dali nennt (gem. Bedienungsanleitung?) eine breite Abstrahlung = einen grossen sweet Spot, oder?
Die Anhebung zwischen 1 kHz und 3 kHz dürfte der Raumkorrektur des AVR zum Opfer fallen, denk ich jetzt mal. Womit der Umschalter nutzlos ist.
böseDattel
Ist häufiger hier
#13257 erstellt: 07. Jul 2019, 11:33

jan_reinhardt (Beitrag #13256) schrieb:


Dali nennt (gem. Bedienungsanleitung?) eine breite Abstrahlung = einen grossen sweet Spot, oder?


Die Hersteller Beschreibung finde ich etwas wiedersprüchlich:

...wobei die angeschrägte Frontwand und das rund um den Tiefmitteltöner eingebrachte Schaumstoff-Pad die direkt Richtung Hörer abgegebenen Schallanteile auf ein Minimum reduzieren.

und

Die angeschrägte Schallwand und das rund um den Tieftmitteltöner angebrachte Schaumstoff-Pad stellen dabei sicher, dass die Lautsprecher genau in Richtung der Zuhörer abstrahlen


Aber ja ich empfand die Wiedergabe alles andere als direkt!

Und wenn ein Umschalten getestet werden möchte, würde ich das nach der Einmessung machen!


EDIT:
ich kenne mich damit zuwenig aus, vermute aber, dass beim Umschalten an der Phase der Treiber geschraubt wir, schliesslich ligt die Trennung zwischen HT und TT j um 2k Hz, also genau da wo ein messbarer Unterschied auszumachen ist.


[Beitrag von böseDattel am 07. Jul 2019, 11:42 bearbeitet]
jan_reinhardt
Inventar
#13258 erstellt: 07. Jul 2019, 11:42
ich versuche grade für mich rauszufinden, ob die Alteco oder doch lieber die SVS Prime Elevation, oder irgendein anderer dedizierter Height-LS in Frage kommt. Nachgelagerte Experimente mit unterschiedlichen Schalterstellungen will ich also eigentlich eher vermeiden, als sie in meinen wissenschaftlichen Eifer aufzunehmen...
böseDattel
Ist häufiger hier
#13259 erstellt: 07. Jul 2019, 11:50
kann ich nachvollziehen.

Empfand den Umschalter auch näher am Marketinggag als in tolles Feature.
Und aufgrund der für mich zu breiten, schon fast diffusen Abstrahlung habe ich mich auch wieder getrennt davon!
Erik030474
Inventar
#13260 erstellt: 07. Jul 2019, 12:17

böseDattel (Beitrag #13257) schrieb:

EDIT:
ich kenne mich damit zuwenig aus, vermute aber, dass beim Umschalten an der Phase der Treiber geschraubt wir, schliesslich ligt die Trennung zwischen HT und TT j um 2k Hz, also genau da wo ein messbarer Unterschied auszumachen ist.


Mit Phasendrehung kann man einiges an "Räumlichkeit" erreichen ... das konnte ich mal mit einem LAVRY DA 11 testen. Eine optimale Aufstellung ersetzt dies natürlich nicht.
skyp83
Stammgast
#13261 erstellt: 09. Jul 2019, 10:43
Ich habe 4 Altecos als Heights an der Wand und die 2 hinteren habe ich aufgrund der nahen Sitzposition zur Wand auch auf "Down" gestellt.
Habe das dann auch mal getestet, indem ich die beiden habe Solo laufen lassen und es war schon etwas direkter. Auf Position "Up" strahlt es halt deutlich über den Kopf hinweg nach vorne. Gerade bei Atmos gehen damit dann im Soundwirrwarr eine Menge Informationen verloren. Bin absolut zufrieden, für meine räumlichen Gegebenheiten scheint es das optimale zu sein.
sLii
Stammgast
#13262 erstellt: 15. Jul 2019, 18:46
Habe ja wie schon paar Tage vorher erwähnt meinen Zensor Center gegen den Opticon ausgetauscht.

Nach nun mehreren Filmen bin ich sehr zufrieden, das ganze wirkt alles etwas satter und der Hochtonbereich löst sich nochmal besser ab.

Überlege jetzt natürlich die Front auch noch zu tauschen, da ich grade ein Angebot für meine Z7 habe und so im Endeffekt ca. 750€ für das Update zahlen würde. Update auf die Opticon 6.

Ich denke das sich dieser Schritt auch nochmal lohnen würde.

Edit: Habe das Paar Opticon 6 gekauft und erwarte diese Woche wenn alles gut läuft noch die Lieferung.
Ging jetzt schneller als erwartet, aber wenn die Chance so gut stehen muss man sie nutzen.


[Beitrag von sLii am 15. Jul 2019, 20:47 bearbeitet]
Erik030474
Inventar
#13263 erstellt: 15. Jul 2019, 19:36

sLii (Beitrag #13262) schrieb:
... Ich denke das sich dieser Schritt auch nochmal lohnen würde.


Gute Entscheidung Zitiere mich ungerne selber ;-)


[Beitrag von Erik030474 am 15. Jul 2019, 19:36 bearbeitet]
sLii
Stammgast
#13264 erstellt: 17. Jul 2019, 16:45
Haben die Opticon gar nicht so einen Fuß wie die Zensor? Habe Und Bildern im Netz jetzt immer nur gesehen das die entweder Plan? Auf dem Boden stehen oder seitlich so Spikes haben.
ostfried
Inventar
#13265 erstellt: 17. Jul 2019, 18:54
Tja, was wird da wohl die Antwort sein? Und wie kriegt man das ggf. binnen Sekunden raus?
schmidl146
Ist häufiger hier
#13266 erstellt: 17. Jul 2019, 19:34
Kauf dir gleich die rubicon, früher oder später willst du mehr .
Bin gerade an dem Punkt angekommen
sLii
Stammgast
#13267 erstellt: 18. Jul 2019, 16:28
Die Opticon sind eher schon mein Limit. Aber man weiß ja nie.

Kam leider noch nicht dazu neu einzumessen da ich auch an die Abständen ein wenig verändert habe.

Hier mal ein kleiner Spoiler.
Opticon


[Beitrag von sLii am 18. Jul 2019, 16:28 bearbeitet]
buayadarat
Inventar
#13268 erstellt: 18. Jul 2019, 16:39
Normalerweise gefallen mir solche weissen Spanplattenmöbel nicht (das ist es doch?), aber hier passt alles perfekt zusammen, auch mit den schwarzen Geräten.

Aber was ist denn ein Spoiler? Ich kenne das nur von Autos.
sLii
Stammgast
#13269 erstellt: 18. Jul 2019, 16:50
Das sind ganz simpel IKEA Spanplatten Möbel, aber hatte einfach alles wie ich es benötige, und die Option den AVR zur Not zu verstecken.

Als Spoiler war es so gemeint das ich nur einen kurzen Einblick gebe wie es derzeit ausschaut.
Evtl. mache ich nochmal ein anderes Bild oder mal mit Abdeckungen.

Habe heute nur ganz kurz die Hans Zimmer BluRay gehört, genauer Fluch der Karibik Themen und das Dark Knight.

Die Trompeten z.b. habe ich noch nie so klar und deutlich gehört wie heute.
Da macht es Spaß auf mehr.

Das lustige ist, ich fahre im September zu einem Freund der noch ein Z7 Setup laufen hat bin mal gespannt ob mir dann, wenn sich mein Gehör an die Opticon gewöhnt hat, andere Details auffallen.


[Beitrag von sLii am 18. Jul 2019, 16:54 bearbeitet]
net-explorer
Inventar
#13270 erstellt: 18. Jul 2019, 18:00

schmidl146 (Beitrag #13266) schrieb:
Kauf dir gleich die rubicon ...


Wenn richtig, dann aber richtig: das Modell heißt EPICON!

Was spricht für den Halbschritt RUBICON?

Allerdings kann man mit den Opticon (6) auch durchaus zufrieden werden/sein.
Ich wüsste jetzt keinen Grund, diese zu ersetzen, gar keinen.
Nick81
Inventar
#13271 erstellt: 18. Jul 2019, 18:19
Bin auch seit über einem Jahr zufrieden mit meinem Opticon Setup.
Die Opticon 6 sind für mich absolut ausreichend und bieten imo ein nahezu unschlagbares Preis-Leistungsverhältnis.
Im Vergleich zu den Zensoren natürlich teurer, aber auch hörbar besser.
Bei den Rubicon fällt es mir persönlich schwer, den Mehrwert im Verhältnis zu den Mehrausgaben rauszuhören.

Aber das ist Standard im Hifi-Sektor.
Doppelter Preis bedeutet nicht doppelt so guter Klang.
buayadarat
Inventar
#13272 erstellt: 18. Jul 2019, 18:51
Rein klanglich ist der Sprung zur Rubicon wohl nicht so gross. Wem es also hauptsächlich um den Klang geht, hat mit der Opticon ein tolles Preis-Leisungs-Verhältnis. Ich würde die Rubicon wegen der schöneren Optik nehmen.
RheaM
Inventar
#13273 erstellt: 18. Jul 2019, 20:35
Mir gefallen die Rubis rein optisch sogar besser als die Epis.
sLii
Stammgast
#13274 erstellt: 18. Jul 2019, 21:52
Optisch sehen die Rubicon doch genau so aus wie die Opticon außer das der Hochton Bereich weiß ist und nicht grau?
Naja, wer des braucht. Da bei mir zu 90% eh die Abdeckung drauf ist ist mir des sowas von egal.

Kam heute doch noch zum einmessen. Wie gewohnt alles auf klein gestellt da es doch wieder falsch erkannt wurde.

Die Trennfrequenz habe ich mal wieder so eingestellt wie es zuvor auch hatte.

Gibt es da eine was dran auszusetzen? Ein Freund meinte Center und Front auf 80Hz, habe davon noch nicht soviel Ahnung, aber war mit meiner Einstellung immer sehr zufrieden.

Die Testsequenzen die ich so gern hernehmen wirken einfach grandios.

Haupteinsatz liegt einfach bei 60%Film/Serien 30%PS4 und eher selten mal Musik, wobei das in letzter Zeit stark zugenommen hat.


[Beitrag von sLii am 18. Jul 2019, 22:02 bearbeitet]
buayadarat
Inventar
#13275 erstellt: 19. Jul 2019, 00:36
Was ist "eine starke Zunahme" von "eher selten"?
Wohl 10%, denn das bleibt noch übrig. Die 30% PS sind ja vernachlässigbar, bei Computerspielen ist der Klang ja egal.

Wenn dir die Optik weniger wichtig ist, bist du mit der Opticon bestens bedient.


[Beitrag von buayadarat am 19. Jul 2019, 00:40 bearbeitet]
Desperado737
Stammgast
#13276 erstellt: 19. Jul 2019, 00:56
Habe Opticon und Rubicon bei einem Haendler Probe gehört und fand die Rubicon deutlich besser,
Bin damit sehr zufrieden aber suche noch einen musikalischen Subwoofer fuer Rock/Pop/Classic. Habe momentan Elac S10 an einem 9.1 System mit Marantz 8012.

Habe auch ein gutes Heimkino , bin aber kein Bassfanatiker so das der Schwerpunkt auf Musik liegt. Allerdings Stereo und Mehrkanal.

Hat irgendjemand einen Vorschlag?

Gruß
Frank
KillerMB
Ist häufiger hier
#13277 erstellt: 19. Jul 2019, 10:52
Moin, ich glaube die Philosophie für Subwoofer ist unergründlich. Da hat jeder seine Eigene. Ich habe einen Quadral Qube 12 in weiß am Laufen. Ist zwar nicht das Anschluss und DSP Wunder, aber meine Empfehlung. Ach ja, Platz brauch man, und die Nachbarn sollten tolerant sein. Und für den aktuellen Preis auch nichts vergleichbares zu finden wenn’s um Musik geht. Ist natürlich nur meine Meinung.

Ich werf noch hinterher das ich 80% Musik (Inkl. SACD Multichannel) und 20% Film höre / sehe.


[Beitrag von KillerMB am 19. Jul 2019, 11:51 bearbeitet]
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