Thread für DALI-Liebhaber

Dann habe ich noch mal an den Rest hier ein kleines Anliegen: Was würdet ihr rein akustisch (nicht optisch) als Height-Speaker empfehlen. Die Dali Alteco oder eher die Dali Fazon Sat? An einem Denon x4400 und mit Opticon.


Zum P10 DSS Subwoofer: Ich hab ihn leider nicht gegen den M10 gegenhören können. Ich empfinde ihn als äußerst präzise und er hat halt diese Sandwich-Technik, die der reine Downfire M10 nicht hat. Ich betreibe meinen mit meinem Opticon-Set, was natürlich Overkill ist. Er gibt aber eine unglaubliche Note dazu und ich empfinde ihn als äußerst musikalisch. Noch dazu optisch selbst nach 9 Jahren noch eine Augenweide.

In den Meisten Foren werden ja SVS Subwoofer empfohlen.

Mich würde interessieren warum den P10 DSS statt zb. einen SVS

Vllt hat ja jemand mal den Dali P10 DSS mit anderen verglichen gehabt.

Gibt ja so viele Subwoofer, es werden aber immer nur die einen gekauft die am meisten empfohlen werden.

ostfried (Beitrag #15127) schrieb:

Sonst miss doch auch einfach nochmal nach der alten Methode ein, wenn das realiter das einzige sein soll, was sich neben den Boxen geändert hat. Selber Raum und exakt selbe Möblierung plus identischer Hörplatz wars aber schon, oder? Hab hier inzwischen zu viel erlebt, um nicht auch das eigentlich Logischste lieber noch mal nachzufragen.

Sooo...jetzt noch mal nach der alten Methode mit dem Stativ (richtiges, nicht das Pappding, was dabei ist) gemessen. Ändert leider gar nichts. Natürlich sind Hörplatz, Möbel, Kabel etc alles gleich geblieben.
Selbst meiner Frau fällt der Unterschied auf.
Aus der unteren Membran kommt auch bei lauter und basslastiger Musik was raus, wenn man nahe rangeht mit dem Ohr, aber man merkt jetzt keinen großen Schalldruck oder so. Sollte bei solcher Musik und höheren Lautstärken die Membran sich nicht auch etwas bewegen?
Es ist auch bei vielen Songs, die bei den Oberon 1 richtiges Timbre hatten, was ich sehr cool fand (die Musik wirkte richtig lebendig), überhaupt nicht vorhanden. Keine Ahnung, ob die Teile kaputt sind. Habe jetzt aber auch Schiss, die irgendwo beim Händler oder Dali oder so einzuschicken und dann sagen die mir am Ende, dass es doch nicht an den Boxen selbst lag.
Keine Ahnung, was ich jetzt mal machen soll.

Hast du keinen alten Stereoverstärker mehr, den du mal benutzen kannst um die Dali an einem anderen Ort mit Stereomusik zu füttern. Oder einen Händler in der Nähe? Dann kannst du erstmal ausschliessen, dass die Treiber defekt sind...

Dass die kleinen Oberon unter umständen lebendiger spielen, weil die Membranen kleiner, somit leichter sind, kann durchaus sein. Auch führt ein mehr an Bass öfter dazu, dass die Hochtonenergie weniger ins Ohr fällt. Also die 3er weniger brillant spielen. (wenn man es so ausdrücken möchte)

Des Weiteren kann es wirklich sein, dass die geringen Abweichungen, der unterschiedlichen Volumen, schon zu Raummoden führen, die du vorher nicht hattest.

Im schlimmsten Fall, die Oberon 1 nochmal kaufen und dann direkt vergleichen...Du kannst sie ja problemlos wieder zurückschicken, wenn sich der gewollte Zustand nicht wieder einstellt. Oder die 3er verkaufen....

Mal was anderes...Einen Hörsturz hast du aber nicht zufällig?

Ich hatte so einen kleinen Infarkt letztes Jahr im Ohr, seit dem ist es manchmal, als ob ich Watte im Ohr habe, wenn die Musik basslastiger wird....

Klingt komisch, aber wäre eine Möglichkeit...

Gruß

Hallo,

einen alten Stereoverstärker habe ich leider nicht. Die 3er haben ja gerade auch weniger Bass.
Nein, meiner Frau ist das ja auch aufgefallen. Dann müsste die ja auch rein zufällig einen Hörsturz haben. Das ist also zu 100% auszuschließen.

Ja, ich könnte die Oberon 1 noch mal kaufen. Aber ich mag das immer nicht tun, etwas zu bestellen, um es dann eventuell doch wieder zurückzuschicken. Das mag ich den Händlern immer nicht antun. Und die Oberon 3 dann verkaufen?! Ja, eventuell schon, aber dann hätte ich auch ein schlechtes Gewissen, dass die doch defekt sind und ich dann kaputte Lautsprecher verkauft habe.

Ich habe mal den Händler angeschrieben und ihm die Situation geschildert. Mal sehen, was er antwortet (gegen andere Oberon 3 tauschen, zurücknehmen, gegen Oberon 1 mit Geld zurück tauschen, Pech gehabt).

An meinen Lautsprechern (Rubicon, Opticon, früher Zensor) unterschiedlicher Größen sehe ich nicht, wie die Membranen sich bewegen.
Ist es deiner Frau unabhängig von dir aufgefallen? Meine Freundin würde mir bei allem zustimmen (Nozebo-Effekt).
Kannst ihr ja mal sagen, du habest endlich die Einstellung gefunden und es klingt jetzt richtig voll, sie soll mal hören. Sie findet es dann bestimmt auch voller. So sind wir Menschen manchmal.

Hast du nicht einen Bekannten an dessen Verstärker du sie mal Probe hören könntest? Oder beim Händler noch mal anschließen lassen? Oder einem Forenmitglied.

Die Oberon 3 hab ich hier stehen, und ne freie Anschlusstelle für nen zweites Paar hab ich auch - da könnte man dann mal vergleichen ob die unterschiedlich klingen - was ja nicht sein sollte.
PLZ 59227

Das ist supernett von Dir. Aber da mein PLZ Bereich mit 28 beginnt, wird das wohl leider nix.
Morgen kommen die bestellten Oberon 1 noch mal und dann vergleiche ich.
Habe heute mal, um auch meine verwurschtelte Verkabelung hinterm AVR und dem Lowboard auszuschließen, ein neues Kabel genommen und das "vorn herum" auf kürzestem Weg angeschlossen. Brachte aber auch keine Veränderung. Vielleicht habe ich aber auch ein mieses ungeschultes Anfänger Gehör, was aus irgendeinem Grund, die Oberon 1 vorzieht.

Mein Raum ist ziemlich groß (65 Quadratmeter), aber das meiste geht (ohne Raumtrenner oder oder sonstwas) zur Seite weg und wird Esszimmer. Von den Frontlautsprechern sitze ich 3m entfernt und diese sind wiederum untereinander auch 3m voneinander gestellt. Zu den Surrounds sind es etwa 3,50m jeweils und auch zwischen den beiden. Vielleicht ist das auch ungünstig, aber wie gesagt......die Oberon 1 klangen gut, meine ich. Morgen noch mal den Vergleich machen. Vielleicht täuscht mich ja auch meine Erinnerung.

Ich hatte bis letztes Jahr noch ein Paar Zensor 5 mit einem Paar Oberon 3 als 2+2 Stereo im Wohnzimmer.


Meine Ohren (Vorsicht jetz wirds hochgradig subjektiv!) nehmen die Zensor 5 als angenehmer und klarer bzw detaillierter wahr, den Bass etwas Knackiger, dafür nicht so wuchtig - als die Oberon 3 es kann. Das ist aber ein sehr kleiner Unterschied - aus meiner Sicht, blind gerade so zu hören - die Oberon 3 hat insgesamt etwas mehr "Bumms" in der Wiedergabe. Ich würde es so beschreiben: Die 3'er kann die Kesselpauke oder den Donner besser, die 5'er Punktet eher bei ner FLAK oder Maschinengewehr.

Ich persönlich würde das Modell Nummer 5 (egal ob Zensor oder Oberon) vorziehen. Alternativ tuts auch ne 1'er - aber das ist als Stereo für deine Raumgröße zu mickrig. (bei Stereo würde ich zumindest was mit mehr Volumen wollen) Wenn du das im Set mit AVR betreibst dürfte es aber passen. Da macht der Sub dann ja den meisten Bassanteil, und die LS sind mehr mit Mitten und Höhen beschäftigt.

Sehen tut man bei den Membranen tatsächlich quasi nichts, weder bei meinen Einser noch bei meinen Siebener Zensoren. Sind ja auch keine Langhubsubs, logisch.

Ich glaub inzwischen auch, dass dich die Erinnerung an die Einser schlicht trübt. Du hattest dir die Dreier in der Hoffnung auf eine eklatant merkbare Verbesserung geholt und die trat nicht ein, weil der Unterschied zwischen beiden gerade in einer Subkombination tatsächlich nur marginal sein dürfte. Und bedingt durch diese Enttäuschung rastete dann sogar der Eindruck ein, das habe sich jetzt alles sogar noch verschlechtert. Würde mich nicht wundern, wenn du im direkten Vergleich mit den neuen Einsern eben genau das feststellst.

Und da dir der Gedanke morgen unzweifelhaft kommen wird: Nein, die neuen Einser sind nicht (auch) defekt und nein, die müssen auch nicht erst noch eingespielt werden.

Manchmal ist es halt einfach nur, wie es ist.

Ich bin gespannt, was du berichtest wenn die 1er noch mal da ist. Lass es uns bitte wissen!

Sooo....1er sind angekommen. Angeschlossen und erstmal aus Zeitgründen die Einmessung der ersten 1er noch mal per App übertragen und an die gleiche Stelle gestellt (noch mal neu einmessen mache ich die Tage dann).
Und......die klingen viel besser. Mehr Volumen, mehr Bass, lebendiger, mehr Timbre....
Keine Ahnung, warum. Meine Frau und mein Sohn meinten das auch sofort. Vielleicht sind wir auch einfach unwürdige Proleten mit schlechtem Geschmack und die 1er klingen "falsch" und nur wir finden das toll. Vielleicht passt das aus irgendwelchen Gründen irgendwie besser zu meinem Raum oder den übrigen Lautsprechern oder dem AVR. Ich habe keinen Plan. Ich werde die nächsten Tage auch noch mal einen Blindtest machen und die LS direkt nebeneinander stellen und meine Frau wechselt die Anschlüsse ohne dass ich gucke bzw. auch umgekehrt. Ich traue mir ja selbst nicht über den Weg.

Ich finde es jedenfalls total strange und kann es mir nicht erklären. Habe natürlich etwas Muffe, dass ich die 1er eventuell höher drehen muss und dann an deren Limit komme. Hatte vorhin mal relativ laut (für meine Verhältnisse) Musik an und da sagte die iPhone db App in der Spitze 74db. Das ist doch noch völlig ok für die 1er, oder?

freeman2810 (Beitrag #15140) schrieb:

Und......die klingen viel besser. Mehr Volumen, mehr Bass, lebendiger, mehr Timbre.... Keine Ahnung, warum. Meine Frau und mein Sohn meinten das auch sofort.

Wenn Euch die 1er besser gefallen, dann behaltet sie einfach.

Vielleicht sind wir auch einfach unwürdige Proleten mit schlechtem Geschmack und die 1er klingen "falsch" und nur wir finden das toll.

Das kann man selbst nicht beurteilen, wenn man nur den Vergleich mit einem einzigen Satz anderer Boxen zur Verfügung hat.
Mir stehen neben der Anlage im schallbedämpften Wohnzimmer mehrere Kopfhörer, neben der PC-Soundkarte zusätzlich ein hochwertiger Kopfhörerverstärker und eine zweite Stereoanlage zur Verfügung, womit ich meine, beurteilen zu können, wie Musik tatsächlich klingen sollte. Die überzeugen mich alle vollständig, trotz der jeweiligen systembedingten Unterschiede.
Kennst Du vllt. jemanden mit einer anständigen Stereoanlage oder mit gutem Kopfhörer (mal ausleihen?), um vergleichen zu können?

Hatte vorhin mal relativ laut (für meine Verhältnisse) Musik an und da sagte die iPhone db App in der Spitze 74db. Das ist doch noch völlig ok für die 1er, oder?

Am Hörplatz im Wohnzimmer gemessen höre ich mit im Schnitt gut 75dB, im Peak >80dB. Das ist nicht sonderlich laut und stecken auch meine PC-Speaker locker weg.

Ich kann dein Dilemma durchaus verstehen. Ich würde mal versuchen, das von einer Drittperson beurteilen zu lassen, falls möglich sogar ein Fachmann. Vielleicht kennst du einen Musikklub, wo du mal den Toningenieur anfragen kannst oder jemanden hier aus dem Forum. Falls du deinen Händler gut kennst und auch dessen Einstellung, auch dieser, aber bei Händlern muss dir klar sein, dass deren Urteil wahrscheinlich nicht ganz neutral sein wird.

Moin!

Ich habe seit Montag die Rubicon 2c bei mir in der Front stehen, die LS sollen ja nach einer gewissen Zeit ohne Signal in den Standby gehen, bei Front Link klappt es, aber Front rechts bleibt an.

Avr etc ist aus.

Updates habe ich schon eingespielt

Hallo AirRalley,
wie hast Du die Rubicon's denn angeschloßen? (Firmwareupdate?)

Habe sie per Cinch am Anthem. Ja man die aktiven per usb updaten

Hmm, vielleicht ist auf den Clinch Stecker zu viel Rauschen, aber wenn es nur der eine ist, ist dies auch unwahrscheinlich. Hast Du die Lautsprecher mal vertauscht?

Wenn an einem kein Signal anliegt, sollte es beim anderen auch nicht sein. Bin echt überfragt

Ok, ich weiß dann leider auch nicht weiter...

Hallo Gleichgesinnte,

schaut euch mal diese Leckerbissen an...



Werden gleich von mir bei einem Freund in Prag abgeholt...Samstag bin ich wieder dahoam, dann wird genossen....

Hallo Gleichgesinnte,

schaut euch mal diese Leckerbissen an...



Werden gleich von mir bei einem Freund in Prag abgeholt...Samstag bin ich wieder dahoam, dann wird genossen....

Ja eine Schönheit. Gute Fahrt.

Sagt mal....macht Dali eigentlich auch gute Einsteiger Subs? Möchte von meinem Einsteiger Canton AS 85.3 auf einen Dali Sub C-8 D wechseln. Sind die ungefähr gleich gut/schlecht? Mal abgesehen davon, dass der Dali ein Downfire ist.

rowbert

Sehr edel

Dali Subs sind gute Subs, aber nach meiner Erfahrung für das Gebotene schlicht und ergreifend zu teuer. Das können andere meilenweit besser.

Ich hatte den Dali E 12F und jetzt eine Arendal 1961 1V der Dali war für mich sehr schwammig der Arendal dagegen äußerst Präzise einfach auf dem Punkt.

rowbertm (Beitrag #15150) schrieb:

Hallo Gleichgesinnte, schaut euch mal diese Leckerbissen an...

Glückwunsch! Ich finde die Helicon einfach toll.
Bei mir stehen die MK1


Viel Spaß am Samstag!
Sollen die bei dir auch als Surround spielen oder kommen sie in ein anderes Musikzimmer?

Sau schick

Sehr schön.

Mal 2 Fragen zu den Dali Alteco C-1. Ich habe sie jetzt nach Dolby Vorgabe als Atmos Lautsprecher in mein 5.1.2 System eingebunden. Sie sind auf die äußeren Sitzplätze gerichtet, in Flucht zu den Frontlautsprechern. Referenzplatz ist mittig auf der Couch. Die Fragen wären jetzt, auf welche Übernahmefrequenz müsste ich sie stellen und auf welche Stellung muss jetzt der Schalter stehen, „Up“ oder „Down“
Schonmal danke im Vorraus.
Vielen Dank! 👋

Hallo zusammen. Ich würde gerne von meinem Canton GLE 490.2, 456 Center und die beiden 420 Rear auf ein Oberon 7 front, Oberon Vokal Front und Oberon 1 Rear wechseln. Den Canton Sub500R würde ich im System lassen. Yamaha Rxv 685 als Receiver. Konnte jemand die Canton mit den Dali vergleichen? Meint ihr das Upgrade ist gut hörbar? Mir fehlt bei den GLE irgendwie das Volumen bzw die ortbarkeit der Surround Effekte. Aber auch Musik könnte besser sein. Danke

Wenn die Alteco an der Wand hängen und du willst, dass sie nach unten spielen, musst du sie auf DOWN stellen. Sollen sie eher weit in den Raum strahlen, so muss man auf UP stellen (so habe ich das zumindest verstanden und bei mir eingestellt). Jetzt müssen wir mental rotieren (da sie bei dir an der Decke hängen) und die Antwort die du suchst müsste somit lauten: UP (Dann strahlen sie grade nach unten. Wenn der Sitzplatz deutlich weiter hinten ist, könntest du sie auf DOWN stellen). Ich empfehle im Zweifel auch hier zu testen und mal mit Musik (zB Multichannel oder kurz am Receiver umstecken) die Ortbarkeit anhören.

Übernahmefrequenz ist ja immer auch eine Testsache. Ich hab sie bei mir auf 120HZ gestellt, da ich die Präzision meines P-10 DSS-Subs sehr schätze. Mit 100HZ machst du bestimmt auch nichts falsch.


Dann zu der GLE Canton-Frage, die parallel zu meiner Antwort kam:
Ich hatte früher ein altes GLE-Modell und dieses nach Tipp aus dem Forum gegen damals Dalis Zensor ausgetauscht und einen deutlichen Unterschied gehört. ABER: Beides ist Einstiegsklasse, und die Oberon ist das auch noch. Wenn du tauschst und es Dali sein soll, nimm doch direkt eine Klasse höher, also Opticon MK1 oder MK2. Grade die MK1 gibt es gebraucht sehr günstig und auch die Frontgitter sind nicht so meliert (Geschmacksfrage). Dieses Upgrade wirst du sowas von hören. Ich habe es im letzten Sommer genau so gehandhabt und bin bis heute extrem zufrieden. Inbesondere die Stimmen über den Center haben sich deutlich verbessert, der Bändchenhochtöner ist schon positiv bemerkbar. Auch Musik profitiert deutlich davon. Es klang für mich damals im direkten Vergleich höher aufgelöst, klarer, präziser.

Wenn jemand Interesse an Rubicon 2c schwarz (aktive) hat kann sich gerne melden

Tadaaaa...

Willkommen im Hifi Studio Müller





Ausgepackt angeschlossen... Jetzt spielen sie sich warm und dann wird genossen...


Gruß und einen schönen Abend

Robert

@Counterweight

Ich danke dir für deine Antwort. Ich habe jetzt auch herausgelesen, wie das mit „up“ and „down“ funktioniert. Ich war immer der Annahme das „up“ nach oben strahlt und für Upfireing genutzt wird und „down“ halt für nach unten. Down strahlt halt nach unten, wie in meinem Fall, nur das die Schallquelle nochmal einen Extraknick von 25 Grad nach unten macht. Ich hatte den Schalter auf „down“, jetzt aber auf „up“ gestellt. Da spiel der Lautsprecher halt die Linie ohne Knick direkt zum Hörplatz.

Die Trennfrequenz habe ich auf 200 gehabt, jetzt aber auf 80 gestellt.

Viele Grüße 🖖

rowbert

Ganz schöner "Fuhrpark"

@ Counterweight. Reichen die Opticon 5 oder lieber die 6er? Muss bei weiß bleiben haben die Opticon eigentlich auch eine weiße Abdeckung?

@Rotti:
Die Opticon gibt es auch mit weißen Frontgrills bzw. diese kann man auch nachbestellen.

Ob die 5er für dich ausreicht hängt natürlich von deinem Raum, deinem Geschmack und Einsatz-Zweck (Haus/Wohnung, Musik/Film, Sub ja/nein, Raumbegebenheit) ab.

Ich hab die 5er, da ich sie sehr nah an der Wand platzieren kann, was ich optisch schön finde. Bei mir läuft sie in einem 20qm Wohnzimmer. Manche vermissen im Vergleich zur 6er ein wenig Bass, aber wenn du einen Sub hast, kann dieser das ja unter Umständen deutlich besser übernehmen.
Die 5er Opticon sind nicht so klein und zierlich wie die Oberon/Zensor 5. Das sind schon amtliche Lautsprecher. Aber eben schön stellbar und nicht so wuchtig. Manchmal ist das kleinere Modell einer höheren Serie ja auch durchaus sinnvoll und kann sogar besseren Klang machen.
Ich hatte meine Rears von Zensor 3 (ziemlich groß) auf die Opticon 1 umgestellt und war akustisch und optisch sehr angetan von dem Upgrade.

Die Oberon sind sicherlich sehr guter Einsteigerlautsprecher. Ein Upgrade auf sie würde ich jedoch nicht empfehlen.

Man muss aber auch sagen, dass es in der Opticon Preisklasse (auch gebraucht) noch viele Alternativen gibt. Das ist ein eng umkämpfter Markt.
Ein Konkurrent, der in der Preisklasse abgesahnt hat, auch einen Bändchenhochtöner hat, dafür noch schön gerundete Kanten und für mich schönere Füße ist zB die: https://wharfedale-deutschland.de/evo4-serie/ Die spielt akustisch ungefähr in der gleichen Liga, ich persönlich finde sie optisch aber noch schöner. Einfach mal um ein Beispiel zu nennen. Aber wenn du dich nicht groß weiter beschäftigen möchtest, dann schlag ruhigen Gewissens bei der Opticon zu. Du wirst einen großen Unterschied hören und auf dem Gebrauchtmarkt sind die Preise dafür seit einem Jahr wirklich sehr (!) gut. Da kriegt man echt was für sein Geld.

Und noch als Edit: Der Opticon-Center ist durchaus etwas größer (höher) als der GLE oder Oberon. Aber dafür sind Stimmen bei Filmen wirklich kristallklar. Ich musste mich zuerst einige Tage an die neuen Maße gewöhnen, aber jetzt will ich ihn nicht mehr missen! Ich hatte 2x Opticon 5, Opticon Vokal und 2x Opticon 1 inkl. Versand gebraucht vor 10 Monaten für 1400€ ergattert in schwarz. Die 6er geht für knapp unter 1000€ weg. In weiß muss man ein paar Tage länger Ausschau halten.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort und die Tips. Werde wohl noch ein bisschen sparen und die Opticon angehen MEin Rack 8Ebene) ist 50 cm breit und 20 cm hoch. Denke da passt der Center gerade noch rein

Der Wharfedale Center ist leider zu groß für mein Rack

Jetzt muss ich nur noch ein weißes 5.0 System finden

Hallo liebe Freunde,

Möchte jemand ein Paar Dali Helicon 300 Mk2 kaufen?
Meine Frau hat ein Veto eingelegt. Und ich habe ja schon ein Paar Epicons
Bei Interesse, dann gerne per PM :-)

Grüße aus Bamberg

https://makelifeclic...igh-end-munich-show/

da kommt was von Dali neue lautsprecherserie anscheinend über der Epicon Serie.

Flagship der Aktiven. Ob die oberhalb der Epicons sein sollen, kann man m.E. nicht eindeutig heraus lesen.

Ob sie aktiv sind, steht da doch aber auch nicht wirklich, oder habe ich was überlesen?

Man weiss nicht, ob sie die Epicon ablösen, das glaube ich aber eher nicht, oder ob es ein Lautsprecher ist oder eine ganze Reihe...

Auf jeden Fall werde ich sie mir nächsten Samstag anschauen!!!

Gruß Robert

Ich werde aus diesem Artikel überhaupt nicht schlau, da wird durcheinander von Kore und Callisto geredet...

Nicht ganz so verwirrend, die Ankündigung auf Hifi.de

Kore. Hm. Immer noch mit mythologisch-antikem Bezug, aber meines Erachtens der mit Abstand schwächste, weil völlig belanglos wirkende Modellname der letzten Jahre. Das können sie eigentlich um ein Vielfaches besser. Wenn das Archaisch-Machtvolle-Erhabene völlig verschwunden ist und man den Antikenbezug tatsächlich erst ergoogeln muss, geht das Konzept schlicht nicht mehr auf.

Mein Freeride Ski heißt auch Kore und ist ziemlich genial ;-)