Thread für Naim-Liebhaber

[quote] [quote="kwaichangtoy"]
mache doch mal ein bild von dem kabel, bitte und auf deinen vergleichstest bin auch gespannt
[/quote]

Hallo Holger, wie Du siehst hat es mit dem Bild geklappt - danke für die Info.
Habe das Kabel vorhin angeschlossen und zu meiner großen Freude ist der Nait 5 weder explodiert noch abgefackelt
Zu meiner noch größeren Freude funktionierte es sogar.
Leider hatte ich kein original Snaic 4 zum Vergleich. Aber ich werde eines besorgen und dann berichten

Donny schrieb:

Zinn ist ein schlechter Leiter (daher wird z.B. etwas Kupfer (prima Leiter) zugegeben). Also das Zinn selber wird zum Klang kaum was beitragen. Man sollte halt nicht zuviel nehmen. Habe den Widerstand gemessen und der lag jeweils bei 0 zwichen den beiden Steckerenden. Ich denke das wird schon passen. Falls ich einen klanglichen Unterschied höre, werde ich das auch zugeben. Aber den Versuch ist es wert. "Videbimus" Wenn ich mir mal eine NAC552 ++++ leisten kann (was vermutlich nie sein wird) - wird mich das vermutlich nicht mehr int. und dann soll in Gottes Namen auch mit Naim Lötzinn gearbeitet werden (fürs Gewissen). Beim Nait 5 wette ich, dass man keinen Unterschied hört und auch bei der 552 halte ich es für fraglich. :prost

Zinn ist zwar ein schlechter Leiter, aber die bis zu 4% Silber machen die Leitfähigkeit auch nicht gerade besser (außer bei einer kalten Lötstelle,, aber die wollen wir sowieso nicht haben). Das Kupfer oder Silber im Lot bewirkt etwas ganz anderes: Wenn beim Löten ein Bauteil erhitzt und lötzinn zugegeben wird, dentiert sich der Leiter zum Ablegieren, dH wenn zB der Bauteil oder die Leiterbahn versilbert ist, löst sich das Silber und diffundiert in das Lot. Die kontaktfläche weist dann eine schlechtere Verbindungsqualität auf (zB wegen spröden Kristallbildungen). Wenn nun im Lot Silber vorhanden ist, ist die Tendenz zum Ablegieren geringer. Je länger das Werkstück erhitzt wird, desto schlechter wird die Lötverbindung und das Ablegieren nimmt zu.
Wie sehr dieser Effekt wesentlich ist, weiß ich aber nicht und nicht viele Bauteile geschweige denn Leiterbahnen sind versilbert. Bei den jetzigen bleifreien Loten verbessert hingegen das Silber die Benetzungseigenschaften. Bei bleihaltigen Loten wäre das wieder nicht nötig, die benetzen immer.

Und nun meine schlechtestes Löterlebnis

Was mir einmal passierte: ich stellte meine Anlage um. Raus aus dem Regal, runter auf den Boden. Ich wollte die einzelenen Geräte für Tests griffberieter haben. Die Anlage läuft. Ich schalte immer wieder Geräte ein und aus, hänge andere an usw. Dann schalte ich wieder ein und plötzlich ein schreckliches Geräusch aus dem linken Hochtöner. Schrill und Laut. Und schneller als ich die NAP ausschalten konnte, stille. Verschiedene vorsichitige Tests. Ich komm drauf: Der Hochtöner ist kaputt! Einen Nachteil des aktiven Betriebes lernte ich nun kennen: Keine schützende passive Frequenzweiche ist mehr zwischen Endstufen und Lautsprechern. Messe die Kabel durch, suche den Fehler bei den Endstufen. Alles in Ordnung. Kaufe neuen Hochtöner und lasse ihn einbauen.
Einige Zeit später. Wieder beim Herumhantieren der Endstufen. Plötzlich wieder das schreckliche Geräusch und dann stille. Diemal wars der rechte Hochtöner. Wieder werden Händler und naim ca 80€ verdienen. Wieder messe ich alles durch. Und dann durch Zufall komm ich drauf: In einem XLR Stecker brach unmittelbar nach dem Anschluß das Massekabel ab. Aber so, daß in bestimmten Positionen Kontakt bestand und in anderen die Verbindung offen war. Ist die Masseleitung zur Endstufe unterbrochen schwingt sie innerhalb kürzester Zeit auf, klippt und killt mit vorliebe Hochtöner. Wie kams dazu? Ich hatte zuviel Lot verwendet, die Litze war zu steif, war mechanisch wenig stabil und brach.
Einige Wochen ohne Hochtöner und 160€ waren mein Lehrgeld.

Seither überprüfe ich meine Lötstellen anders, besser. Bleibt das Kabel flexibel, ist die Verbindung trotzdem gut, gibts zuviel Lot, usw?

Aber auch wenn mir dieses Mißgeschick passierte, in Summe hab ich mir viel erspart und mit den Ergebnissen bin ich mehr als zufrieden. Es war einfach Lehrgeld, das man in irgendeiner Form immer zu bezahlen hat.

Und wie leicht löten sien kann, könnt ihr hier nachlesen:
http://www.strippenstrolch.de/1-1-1-das-loeten.html
Die Seite find ich total nett.

LG

Ronald

Donny schrieb:

danke! siehste wer löten kann kann auch bilder uploaden....
nur ich will ja nicht meckern, nur das bild ist etwas klein

Und nun meine schlechtestes Löterlebnis

Was mir einmal passierte: ich stellte meine Anlage um. Raus aus dem Regal, runter auf den Boden. Ich wollte die einzelenen Geräte für Tests griffberieter haben. Die Anlage läuft. Ich schalte immer wieder Geräte ein und aus, hänge andere an usw. Dann schalte ich wieder ein und plötzlich ein schreckliches Geräusch aus dem linken Hochtöner. Schrill und Laut. Und schneller als ich die NAP ausschalten konnte, stille. Verschiedene vorsichitige Tests. Ich komm drauf: Der Hochtöner ist kaputt! Einen Nachteil des aktiven Betriebes lernte ich nun kennen: Keine schützende passive Frequenzweiche ist mehr zwischen Endstufen und Lautsprechern. Messe die Kabel durch, suche den Fehler bei den Endstufen. Alles in Ordnung. Kaufe neuen Hochtöner und lasse ihn einbauen.
Einige Zeit später. Wieder beim Herumhantieren der Endstufen. Plötzlich wieder das schreckliche Geräusch und dann stille. Diemal wars der rechte Hochtöner. Wieder werden Händler und naim ca 80€ verdienen. Wieder messe ich alles durch. Und dann durch Zufall komm ich drauf: In einem XLR Stecker brach unmittelbar nach dem Anschluß das Massekabel ab. Aber so, daß in bestimmten Positionen Kontakt bestand und in anderen die Verbindung offen war. Ist die Masseleitung zur Endstufe unterbrochen schwingt sie innerhalb kürzester Zeit auf, klippt und killt mit vorliebe Hochtöner. Wie kams dazu? Ich hatte zuviel Lot verwendet, die Litze war zu steif, war mechanisch wenig stabil und brach.
Einige Wochen ohne Hochtöner und 160€ waren mein Lehrgeld.

Seither überprüfe ich meine Lötstellen anders, besser. Bleibt das Kabel flexibel, ist die Verbindung trotzdem gut, gibts zuviel Lot, usw?

Aber auch wenn mir dieses Mißgeschick passierte, in Summe hab ich mir viel erspart und mit den Ergebnissen bin ich mehr als zufrieden. Es war einfach Lehrgeld, das man in irgendeiner Form immer zu bezahlen hat.

Und wie leicht löten sien kann, könnt ihr hier nachlesen:
[url]http://www.strippenstrolch.de/1-1-1-das-loeten.html[/url]
Die Seite find ich total nett.

LG

Ronald[/quote]

Hallo Ronald

Danke für die Lötzinn Seite und den Erfahrungsbericht der ja dank deinem Missgeschick der IBL 2 neue Hochtöhner beschert hast. Mich überrascht das diese " nur je 80 Euro " kosteten.

LG

Peter

Nap_300 schrieb:

Hallo Ronald Danke für die Lötzinn Seite und den Erfahrungsbericht der ja dank deinem Missgeschick der IBL 2 neue Hochtöhner beschert hast. Mich überrascht das diese " nur je 80 Euro " kosteten. LG Peter

Hallo Peter,

bitte. Und laß Dich nicht abschrecken von meinen schlechten Erfahrungen. Wie schon geschrieben, das positive überwiegt. Ohne zu löten (und Acoustica und PFM) hätte ich nie meine Anlage auf dieses jetzige Niveau bringen können.

Ja, hat mich auch überrascht. In UK sind sie viel teurer. Vielleicht hat ML die Preise lange nicht erhöht?!?

LG

Ronald

herat schrieb:

Ja, hat mich auch überrascht. In UK sind sie viel teurer. Vielleicht hat ML die Preise lange nicht erhöht?!? LG Ronald

Deutschland armes Land.

Oder wie viele Ausländer zu mir sagen: Deutschland zu arm geworden. Wir müssen bald verlassen.

Ja, wir sind ein armes Land.
Wir diskutieren über den Zusammenhang zwischen Lötzinnmaterialeigenschaften und Soundeigenschaften, ob ein um 10cm längeres Kabel nicht gleich Welten besser ist und viele andere Probleme.
Damit meine ich jetzt nicht die Beiträge weiter oben, sondern viele Beiträge in diesem Forum insgesamt und Beiträge, die wahrscheinlich jetzt noch kommen.
Und ich nehme mich auch nicht aus. Ich habe mich auch schon oft ertappt, wie ich über ziemlichen Schmachfug nachgedacht habe. Ob dieser Stecker nicht doch noch besser ist und dieses Kabel ein Muss ist?
Das ist sicher dieser Spiel- und Jagdtrieb der Hifi Spezies.

Ich hab Menschen getroffen, die haben nur ein Problem: Hunger!

Hin und wieder sollte man mal darüber nachdenken.
Es relativiert sich einiges.
Selber löten oder teuer Kaufen? Das ist dann nicht mehr so wichtig. Und plötzlich ist auch diese eventuelle innere Unzufriedenheit nicht mehr so stark. Fragen, wie die Folgenden stellen sich nicht.
"Jetzt hab ich selber gelötet, sollte ich doch mal ein teures kaufen, damit ich alles raushole?"
"Mein Stecker hat nur eine Plastikhülle. Hört man das?"
"Verstärkt sich die Räumlichkeit, wenn ich bei Tiefdruckwetterlagen Musik höre?"
"Sollte ich meine Hörraum mal bei Vakuum testen?"

Ja ich weis, jetzt wirds a "Gschmarie".
Also nichts für ungut, ich hab euch lieb.

Freundlicher Gruß
der Moralapostel

kwaichangtoy schrieb: Donny schrieb: danke! siehste wer löten kann kann auch bilder uploaden.... nur ich will ja nicht meckern, nur das bild ist etwas klein :)

Jeder hat mal klein angefangen. Ich war schon so stolz überhaupt ein Bild reinbekommen zu haben.
Ich hätte es am besten in ein mit Samt ausgeschlagenes Holzkästchen aus Tropenholz legen sollen Das macht es gleich wertiger. Dennoch ist und bleibt es einfach ein Kabel, bei dem es besser ist, dass man die Lötstellen nicht sieht

naan schrieb: "Sollte ich meine Hörraum mal bei Vakuum testen?" Ja ich weis, jetzt wirds a "Gschmarie". Also nichts für ungut, ich hab euch lieb. Freundlicher Gruß der Moralapostel :P

Ich habe das im Vakuum ausprobiert und ich kann nur sagen, mir blieb glatt die Luft weg

donny, sieht klasse aus, tolle arbeit, man würde sagen das es vom händler stammt
danke für die mühe das du mir das bild größer gestalltet hast.

Also nichts für ungut, ich hab euch lieb. Freundlicher Gruß der Moralapostel

wir haben dich auch lieb du wirst sicher recht haben, das man sich eher gedanken um wichtigere dinge machen sollte als ums löten, nur evtl macht es ja der eine oder andere ja trozdem.

Hier eine interessante Seite aus Frankreich www.synthese-hifi.com für SBL fans. Klîckt auf das Forum dann auf Naim da sind viele Bilder auch von alten Naims zusehen auch offen

LG

Peter

Weisst Du, naan, deshalb bin ich mir sicher, dass mir ein SN und ein CDX2 völlig ausreichen werden...

Vorerst wird eh noch die kleine Kombi dran bleiben.

Ausserdem werden wir bald umziehen und das coole daran: Nur ein Stockwerk weiter runter und ein Raum ist schallisoliert, weil die Vorbesitzer Musikunterricht gegeben haben... Wo werde ich da wohl mein Musikzimmer einrichten?

Nap_300 schrieb:

Hier eine interessante Seite aus Frankreich www.synthese-hifi.com für SBL fans. Klîckt auf das Forum dann auf Naim da sind viele Bilder auch von alten Naims zusehen auch offen LG Peter

Da hast Du eine sehr schöne Seite gefunden. Nicht nur für SBL Fans. Das Forum wirkt recht interessant und lebendig, nur leider kann ich überhaupt kein französisch...

LG

Ronald

Poah, alles auf französisch... und ich hatte doch Latein in der Schule...

Wie schaffen die das nur, so lange Texte in der Sprache zu schreiben?

Welche Fotos meinst Du denn? Konnte keine finden aber sehr interessante Anlagenkonstelationen. Nur habe ich den Text (meist ohne Fotos) absolut nicht lesen können...

Nap_300 schrieb:

Hier eine interessante Seite aus Frankreich www.synthese-hifi.com für SBL fans. Klîckt auf das Forum dann auf Naim da sind viele Bilder auch von alten Naims zusehen auch offen LG Peter

moin moin, danke peter für den link
habe mir gerade mal ein paar freads durchgelesen
bzw übersetzen lassen von google, allein bei den themen ist mir aufgefallen, es ist nix anderes als dieser fread, haben die gleichen themen wie wir auch, was schön wäre, wenn man beide versuchen könnte mit einander zu vereinigen um das wissen zu erweitern, aber ich denke das ist echt schwer nicht jeder von uns spricht franz. und die franz männer werden bestimmt nicht alle deutsch sprechen und alles auf englsich abzuwickeln ist glaube ich auch etwas kompliziert, also ich glaube wir vergessen es, aber schön das wir drüber gesprochen haben

NewNaimy schrieb:

Poah, alles auf französisch... und ich hatte doch Latein in der Schule... Wie schaffen die das nur, so lange Texte in der Sprache zu schreiben? Welche Fotos meinst Du denn? Konnte keine finden aber sehr interessante Anlagenkonstelationen. Nur habe ich den Text (meist ohne Fotos) absolut nicht lesen können... :(

Schade denn im Forum selber ist eine Naim Hystori da habe ich auch zum ersten mal eine Nap 160 offen gesehen mhhh sieht schon nach Naim aus aber irgendwie wie selber gemacht schaut nochmals nach.

LG

Peter

Hallo Donny,

Donny schrieb:

Gratulation, sieht gut aus !
Und Danke auch für Deinen Bericht.

Jetzt eine Frage: sind es die "Schwarzen" oder die alten "Grauen" bzw. wo liegt der Unterschied zwischen beide Kabel-Versionen ? Ist es das Kabel selbst oder sind es die Buchsen ?

Schöne Grüße
Olivier

Nap_300 schrieb:

Schade denn im Forum selber ist eine Naim Hystori da habe ich auch zum ersten mal eine Nap 160 offen gesehen mhhh sieht schon nach Naim aus aber irgendwie wie selber gemacht schaut nochmals nach. LG Peter

Auch wenn sie selbest gebastelt aussieht (ebenso die ganz alten 250, mit den Schrauben oben), die 160er sollt besser sein, als die 180er. Die 180er hat zwar den etwas größeren Trafo (wahrscheinlich), aber beide Kanäle müssen sich die Siebelkos teilen, bei der 160 ist bis auf den Trafo (und die Gleichrichter, aber das läßt sich sehr schnell ändern) in dual mono aufgebaut. Leider sind die alten 250er Karten etwas schlechter als die neueren in den oliven Serien (es gibt aber überschneidungen, das Kartendesign hat sich aber nicht gleichzeitig mit dem Gehäusewechsel geändert, sondern vorher). Die 180er hat das "schlechere" NAP140PS Modul drinnen, das sieht zwar nett aus, aber hat halt seine fehler.

Viel lernen über die NAP180 und die naim arbeitsweise kann man hier:
http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=42349
nach französisch kommt leider jetzt englisch...

LG

Ronald


LG

Ronald

Und die "neue" NAP160 sieht doch recht gut gearbeitet aus,


im Gegensatz zu der ersten Serie:


Die "neuere" hat aber trotzdem noch die frühere Form der NAP250er Boards.
Übrigens: Es gibt auch einige naim Kenner, die die ganz alten naim Serien der aktuellen Serie als klanglich viel näher verwandt bezweichnen als die olive - vorraussetzung ist natürlich ein Service, mit 20 jahren alten Caps hat man keinen Auftrag...

saboli schrieb: Hallo Donny, Donny schrieb: Gratulation, sieht gut aus ! Und Danke auch für Deinen Bericht. Jetzt eine Frage: sind es die "Schwarzen" oder die alten "Grauen" bzw. wo liegt der Unterschied zwischen beide Kabel-Versionen ? Ist es das Kabel selbst oder sind es die Buchsen ? Schöne Grüße Olivier

Ich habe einfach Microfonkabel genommen. Ich werde versuchen mir mal ein original Snaic 4 zu besorgen und dann mal im Vergleich hören. Bin da ganz offen. Sollte ich keins bekommen mache ich mir mal ein SNAIC 5 und vergleiche damit in meiner Anlage (da ist kein Snaic 4 drin) . Wird aber ein wenig dauern. Graue , schwarze. Die schwarzen sind dicker - mehr kann ich dazu leider nicht sagen.
Ich habe den max Querschnitt genommen den ich in den Stecker noch reinbringe.

Hallo,

also wenn ich die Bilder von den geöffneten Geräten so sehe, dann frage ich mich wirklich wie sich der hohe Preis dafür rechtfertigt...

Jan

vor allem bei den externen Netzteilen....

Gruß
Stefan

th_naimie schrieb:

Hallo, also wenn ich die Bilder von den geöffneten Geräten so sehe, dann frage ich mich wirklich wie sich der hohe Preis dafür rechtfertigt... Jan

allerdings

StefanSch schrieb:

vor allem bei den externen Netzteilen.... Gruß Stefan

Die kleinen Netzteile haben ja praktisch nur ein riesiger Trafo aber ab einem Hicap geht schon die Post ab mit dem Material!! Ronald kann da sicher mehr schreiben.

LG

Peter

Das Teuerste an den meisten Naim-Geräte ist im Einkauf wohl das Gehäuse.

Die Bauteile für ein HiCap kosten sicher kein 80 EUR im Masseneinkauf.

Aber das ist bei anderen Herstellern nicht viel anders.

Noch eine Seite für SBL Besitzer halt auf Englisch www.sbls.co.uk aber so sieht man mal das innen Leben der SBL und wie aufwendig der Aufbau ist

LG

Peter

Bei naim ist es wie bei vielen anderen Handelgütern, der Preis erwächst aus der Übereinkunft zwischen Interessenten und Anbieter. Der Faktor Material ist dann beim Endpreis eher ein geringerer. Ebenso die Fabrikationskosten. bestes beispiel dafür die viel zitierten Nike Schuhe. Material und Produktionskosten unter - ich weiß nicht mehr - bei 1-3%! Der Rest ist Logistik, Marketing, Vertrieb. Und selbstlos arbeiten tut keiner dieser Bereiche...

Im HiEnd Sektor haben sich ca 7% des Verkaufpreisen als materialkosten etabliert (fragt mich nicht nach den Quellen, auch weiß ich nicht mehr die Aktualität und Ausnahmen gibts sowieso immer). Bei HC dürften die 7% schon recht gut hinkommen. Vicht zu vergessen ist allerdings: Solche geräte gehören auch entwickelt, vertriebsstrukturen aufgebaut usw, auch das kostet und muß dann mit den späteren Verkäufen auch finanziert werden. Also der materialwert ist wirklich nur einer von vielen Faktoren.

Zu den ganz großen Ausnahmen dürfte dieser im HiFi Wigman aufgedeckte Fall sein: Der Goldmund Eidos 18 CD Player.

Um 6000 bis 8000€, leider komm ich nicht zu einer Preisliste

vergleicht dazu mal dieses nette Gerät von Pioneer um 150€:


Ich würd mir wünschen, daß beide Geräte im gleichen HiFi Magazin unabhängig voneinander getestet worden wären...

LG

Ronald

Beide haben die gleichen Planinen drin!

funny1968 schrieb:

Das Teuerste an den meisten Naim-Geräte ist im Einkauf wohl das Gehäuse. Die Bauteile für ein HiCap kosten sicher kein 80 EUR im Masseneinkauf. Aber das ist bei anderen Herstellern nicht viel anders.

Die Trafos sind auch im Großeinkauf teuer. Die kommen alleine schon auf 60€ aufwärts. Die gehäuse haben sicher einen hohen Preis, weil es sonderanfertigungen sind.
Ebenso kosten die großen SLCE Elkos ein kleines Vermögen, für unserereins ca 30€ das Stück, selbst naim wird nicht viel unter 15€ kommen. So ein großabnehmenr ist naim auch nicht, die machen vielleicht 4-5000 Geräte pro jahr. Da fallen aber alle Geräte, nicht nur die netzteile darunter.

Ich will da jetzt nicht als verteidiger von naim Auftreten. Aber immerhin handelt sich hier um einen hersteller eines Luxusproduktes und da spielen materialkosten weniger eine Rolle als bei einen Aldi DVD Player. Bei Aldi (der natürlich auch an seinen Produten verdient), zieht der billigst mögliche Preis beim erhalt einer gewissen gewünschen Qualiätsstufe. Bei naim wird alt anders gewichtet. Und ab einem gewissen Preis, wie bei allen Luxus Artikel, wirkt sich der Herr Veblen mit seinem Effekt auch ganz schön aus (die Nachfrage steigt mit der Höhe des Preises).

LG

Ronald

funny1968 schrieb:

Beide haben die gleichen Planinen drin!

Gut beobachtet.

Aber kleine Unterscheide gibts, abgesehen vom Gehäuse und den 20€ Trafo. Der eine Chip hat ein rotes Pickerl darauf. Daneben gibts zwei feine Drähtchen weg. Das fehlt bei Pioneer. kann aber sein, daß damit auch Funktionen ausgeschalten werden. Der Eidos ist ja immerhin ein CD Player und der Pioneer ein DVD Player. Die ja nie so gut klingen wie CD Player. Wahrscheinlich, weil sie so viele Formate abspielen können. Vielleicht gehts aber auch zu eineren besseren Clock, glaub ich aber nicht.

Kauf ab heute alles bei Aldi!

Leider ein Beispiel für die - wie wurden sie neulich mal genannt - "Holzöhrchen und leider auch DIE Munition für die Gegen HiEnd Fraktion wenn wie in diesem Fall, Massenware in einem sauteuren Gerät drin steckt.

Phonosophie nimmt auch in ihren CD-Playern die Platinen und Laufwerke von Maranz und steckt das Ganze zusammen mit einem kleinen, ominösen schwarzen Kästchen in ein neues Gehäuse und verlangt in der etwas gesteigerten Version mittlerweile über 4000 Euro dafür... die Preisdifferenz zum zu Grunde liegenden Maranz Spieler wird aber nicht wirklich durch den grossen Trafo und das Gehäuse gerechtfertigt...

Da ist Naim einer der wohltuenden Hersteller, denn sowohl Gehäuse, deren Strukturen und die Platinen sind eigenständig.

Hola,

@Ronald

herat schrieb:

Ich will da jetzt nicht als verteidiger von naim Auftreten. Aber immerhin handelt sich hier um einen hersteller eines Luxusproduktes und da spielen materialkosten weniger eine Rolle als bei einen Aldi DVD Player. Bei Aldi (der natürlich auch an seinen Produten verdient), zieht der billigst mögliche Preis beim erhalt einer gewissen gewünschen Qualiätsstufe. Bei naim wird alt anders gewichtet. Und ab einem gewissen Preis, wie bei allen Luxus Artikel, wirkt sich der Herr Veblen mit seinem Effekt auch ganz schön aus (die Nachfrage steigt mit der Höhe des Preises). LG Ronald

...allerdings

Sinnvoll wäre es überhaupt kein Geld für so´n Kram auszugeben. Wenn ich es aber tue, dann ist der Materialgegenwert sicherlich nicht das Kriterium.

Saludos

Cuauhtemoc

Schade denn im Forum selber ist eine Naim Hystori da habe ich auch zum ersten mal eine Nap 160 offen gesehen mhhh sieht schon nach Naim aus aber irgendwie wie selber gemacht schaut nochmals nach.

Und die "neue" NAP160 sieht doch recht gut gearbeitet aus,

Bei der Verlegung der Kabel in Naims Nap 300 hätte "self made" vielleicht dann auch besser ausgesehen.

NewNaimy schrieb:

Phonosophie nimmt auch in ihren CD-Playern die Platinen und Laufwerke von Maranz und steckt das Ganze zusammen mit einem kleinen, ominösen schwarzen Kästchen in ein neues Gehäuse und verlangt in der etwas gesteigerten Version mittlerweile über 4000 Euro dafür... die Preisdifferenz zum zu Grunde liegenden Maranz Spieler wird aber nicht wirklich durch den grossen Trafo und das Gehäuse gerechtfertigt... :)

da sagts du ein wahres Wort zu solchen Praktiken...

NewNaimy schrieb:

Phonosophie nimmt auch in ihren CD-Playern die Platinen und Laufwerke von Maranz und steckt das Ganze zusammen mit einem kleinen, ominösen schwarzen Kästchen in ein neues Gehäuse und verlangt in der etwas gesteigerten Version mittlerweile über 4000 Euro dafür... die Preisdifferenz zum zu Grunde liegenden Maranz Spieler wird aber nicht wirklich durch den grossen Trafo und das Gehäuse gerechtfertigt... Da ist Naim einer der wohltuenden Hersteller, denn sowohl Gehäuse, deren Strukturen und die Platinen sind eigenständig. :)

Was halt schon ist, Du kannst durch den gezielten Austausch einzelner Bauteile bei gut konstruierten Geräten eine schöne Klangsteigerung erzielen. Phonosophie hat glaube ich auch in der anfangszeit so gearbeitet. Und jeder von uns könnte auch - wie in Acoustica vorgeführt - die naim Geräte verbessern.

NewNaimy schrieb:

Leider ein Beispiel für die - wie wurden sie neulich mal genannt - "Holzöhrchen und leider auch DIE Munition für die Gegen HiEnd Fraktion wenn wie in diesem Fall, Massenware in einem sauteuren Gerät drin steckt. Phonosophie nimmt auch in ihren CD-Playern die Platinen und Laufwerke von Maranz und steckt das Ganze zusammen mit einem kleinen, ominösen schwarzen Kästchen in ein neues Gehäuse und verlangt in der etwas gesteigerten Version mittlerweile über 4000 Euro dafür... die Preisdifferenz zum zu Grunde liegenden Maranz Spieler wird aber nicht wirklich durch den grossen Trafo und das Gehäuse gerechtfertigt... Da ist Naim einer der wohltuenden Hersteller, denn sowohl Gehäuse, deren Strukturen und die Platinen sind eigenständig. :)

Achso, und die Laufwerke hat Naim selbst entwickelt und gebaut, Platinen lassen sich ja auch einfach produzieren BHC Aerovox ist eine Tochter von Naim und in der Mikrochipentwicklung war Naim immer schon herausragend.

NewNaimy schrieb:

Da ist Naim einer der wohltuenden Hersteller, denn sowohl Gehäuse, deren Strukturen und die Platinen sind eigenständig. :)

Auch andere Mütter haben anständige Töchter: McIntosh, Mark Levinson, Chello, Accuphase, Linn, und sehr viele mehr
Und in der "preisbewußten" klasse entwickelt Denon genauso wie Yamaha, Sony usw eigene Geräte.

Moonlightshadow schrieb:

Achso, und die Laufwerke hat Naim selbst entwickelt und gebaut, Platinen lassen sich ja auch einfach produzieren BHC Aerovox ist eine Tochter von Naim und in der Mikrochipentwicklung war man immer schon herausragend. Motorola, Talema, Phillips oder auch BHC...um nur einige Zulieferer Naims zu nennen.

Aus der Vielfalt der Anbieter das herauszufinden was einem am besten paßt, ist eine nicht zu unterschätzende Arbeit.

Probier einfach einmal aus, diese Teile, die in PFM gefunden und in Acoustica zusammengefaßt wurden, einzukaufen. Da sitz Du Tagelang. Und dabei fehlt aber noch die ganze Arbeit der Auswahl vergleichbarer typen, das wurde für Dich schon erledigt. Das für Firmen wichtige suchen der günstigsten Anbieter ist zwar nicht unwichtig, aber ob jetzt ein Cap 48 oder 66 Cent kostet ist einem Bastler Egal. Ebenso die Sicherstellung der Liefersicherheit (bei naim enorm hoch - ausgenokmmmen die CD Laufwerke und Wandler). Und es gibt sicher noch viele andere nicht beachtete Faktoren.

LG

Probier einfach einmal aus, diese Teile, die in PFM gefunden und in Acoustica zusammengefaßt wurden, einzukaufen. Da sitz Du Tagelang. Und dabei fehlt aber noch die ganze Arbeit der Auswahl vergleichbarer typen, das wurde für Dich schon erledigt. Das für Firmen wichtige suchen der günstigsten Anbieter ist zwar nicht unwichtig, aber ob jetzt ein Cap 48 oder 66 Cent kostet ist einem Bastler Egal. Ebenso die Sicherstellung der Liefersicherheit (bei naim enorm hoch - ausgenokmmmen die CD Laufwerke und Wandler). Und es gibt sicher noch viele andere nicht beachtete Faktoren.

Ich glaube ich hätte nicht die Geduld, mich damit zu beschäftigen. Zumal man immer ein Original in unverbasteltem eingespieltem Zustand braucht, um zu vergleichen.

he he he mein traum vergleichstest geht in erfüllung!!!!!!!





282 incl scap neu vs 52 scap olive



nächste woche wird er durchgeführt, oje das wird spannend oder auch nicht

oh mann...cool.

Wo hast du denn eine 52er aufgetrieben?:D

uigur schrieb:

oh mann...cool. Wo hast du denn eine 52er aufgetrieben?:D

jo hey muß ich alles erzählen??????



ne ne nix da

vor allem mit zwei scaps!!!!!!!!

JA, du MUSST!!!

Also raus mit der Sprache.

kwaichangtoy schrieb:

he he he mein traum vergleichstest geht in erfüllung!!!!!!! 282 incl scap neu vs 52 scap olive nächste woche wird er durchgeführt, oje das wird spannend oder auch nicht ;)

Da würd sich für mich schon ein spontaner Flug nach HH auszahlen! Super!!! Erzähl.

LG

Ronald

kwaichangtoy schrieb:

he he he mein traum vergleichstest geht in erfüllung!!!!!!! 282 incl scap neu vs 52 scap olive nächste woche wird er durchgeführt, oje das wird spannend oder auch nicht ;)

Hallo Holger, was müssen meine entzündeten Augen da lesen. 282 incl. scap ?! Hast Du zugeschlagen? Evtl. die aus dem Audio Markt? Bin schon sehr auf Deinen Bericht gespannt. Int. wäre auch 282 mit 1 mal HiCap mit 2 mal HiCap (das hast Du ja glaube ich schon berichtet) und mit scap.
Was man nicht alles vergleichen könnte.
Aber 282 vs 52 ist ein Knüller. Viel Spaß !!

uigur schrieb:

JA, du MUSST!!! Also raus mit der Sprache.

ne ne ne man haut seine informanten quelle nicht in die pfanne

Donny schrieb:

kwaichangtoy schrieb: he he he mein traum vergleichstest geht in erfüllung!!!!!!! 282 incl scap neu vs 52 scap olive nächste woche wird er durchgeführt, oje das wird spannend oder auch nicht ;) Hallo Holger, was müssen meine entzündeten Augen da lesen. 282 incl. scap ?! Hast Du zugeschlagen? Evtl. die aus dem Audio Markt? Bin schon sehr auf Deinen Bericht gespannt. Int. wäre auch 282 mit 1 mal HiCap mit 2 mal HiCap (das hast Du ja glaube ich schon berichtet) und mit scap. Was man nicht alles vergleichen könnte. Aber 282 vs 52 ist ein Knüller. Viel Spaß !!

sorry aber ich habe noch immer leider nur das hcap ander 282, der mit dem ich den vergleich mache, der hat zwei scaps, eines aus der neuen serie und eines olive


so ich gehe jetzt gleich zu kari bremenes, live, da werde ich nai erst mal vergessen

Moonlightshadow schrieb:

NewNaimy schrieb: Leider ein Beispiel für die - wie wurden sie neulich mal genannt - "Holzöhrchen und leider auch DIE Munition für die Gegen HiEnd Fraktion wenn wie in diesem Fall, Massenware in einem sauteuren Gerät drin steckt. Phonosophie nimmt auch in ihren CD-Playern die Platinen und Laufwerke von Maranz und steckt das Ganze zusammen mit einem kleinen, ominösen schwarzen Kästchen in ein neues Gehäuse und verlangt in der etwas gesteigerten Version mittlerweile über 4000 Euro dafür... die Preisdifferenz zum zu Grunde liegenden Maranz Spieler wird aber nicht wirklich durch den grossen Trafo und das Gehäuse gerechtfertigt... Da ist Naim einer der wohltuenden Hersteller, denn sowohl Gehäuse, deren Strukturen und die Platinen sind eigenständig. :) Achso, und die Laufwerke hat Naim selbst entwickelt und gebaut, Platinen lassen sich ja auch einfach produzieren BHC Aerovox ist eine Tochter von Naim und in der Mikrochipentwicklung war Naim immer schon herausragend.

Wer behauptet das denn? Da interpretierst Du leider etwas zu viel in mein Post. Ich bezog mich darauf, dass die Geräte von Naim innen betrachtet sicher nicht mit anderen Geräten verwechselt werden können. Dass die einzelnen Bauteile zugekauft werden ist mir bewusst. Beim Gehäuse allerdings habe ich bislang von keinem anderen Hersteller etwas Vergleichbares gesehen. Oder habe ich da etwas übersehen?