Thread für Naim-Liebhaber

Die CB Version kommt auf max 1500 und ist bei den späteren Exemplaren sogar mit der gleichen Platinenversion wie die olive Version ausgestattet. Die älteren haben ein anderes Layout (das ich bevorzuge, weil man besser darauf arbeiten kann) und klingen meiner Meinung nach auch extrem gut.

LG

Ronald

Na ja, später mal ne Möglichkeit, jetzt läuft grad der XS warm, ist heute angekommen, auch wenn mich jetzt viele für total bekloppt halten, mir ist es egal. Da kommt noch ein FC XS dran und wenn das nicht reicht wird noc ne NAC 155 angeschlossen zum Bi-Amping.

Gruß

Hola,

@Vettelfan

aka Zim?

Saldos

Cuauhtemoc

herat schrieb:

Die CB Version kommt auf max 1500 und ist bei den späteren Exemplaren sogar mit der gleichen Platinenversion wie die olive Version ausgestattet. Die älteren haben ein anderes Layout (das ich bevorzuge, weil man besser darauf arbeiten kann) und klingen meiner Meinung nach auch extrem gut. LG Ronald

Ab nächste Woche höre ich eine Röhren-Vor-Endkombi gegen meine CB 135er. Wenn ich die in Rente schicke (da muss ich jetzt schon heulen, ich liebe die Dinger), werde ich die wohl erstmal hier anbieten. 1500 ist da glaube ich ein fairer Preis. Für 2000-2500 habe ich allerdings auch neuere kaum weggehen sehen.

Lg

Behalts, einmal Naim infiziert und du wirst immer wieder überlegen, ob du es nicht doch wieder willst. Ich weiß wovon ich rede, glaub mir.

Außerdem sind Röhren doof (nur Spaß, ich mag die Optik extrem), die müssen erst warm werden, Naim spielt direkt super auf, denn die bleiben ja am Strom

Das kannst du zwar auch mit ner Röhre machen, aber die Stromrechenung will ich dann nicht sehen, außerdem nutzen sich die Röhren zu stark ab.

Daher...Schuster bleib bei deinen Leisten

Vettelfan schrieb:

Außerdem sind Röhren doof (nur Spaß, ich mag die Optik extrem), die müssen erst warm werden, Naim spielt direkt super auf, denn die bleiben ja am Strom Das kannst du zwar auch mit ner Röhre machen, aber die Stromrechenung will ich dann nicht sehen, außerdem nutzen sich die Röhren zu stark ab.

Ein Transistorgerät nutzt sich nicht ab, braucht aber auch an die 50 Watt im Leerlauf. Der Umwelt zuliebe sollte man die Mär vom nötigen Dauerlauf, die über die Naim-Geräte verbreitet wird, nicht einfach so glauben. Moderne Transistorgeräte erreichen innerhalb weniger Minuten stabile Arbeitspunkte.

Gähn

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Hola, @Vettelfan aka Zim? Saldos Cuauhtemoc

Vettelfan schrieb:

Außerdem sind Röhren doof

Sagt doch alles, oder?

Hallo, falls es interessiert:
NAC 12 vs. 32.5 vs. 32.5 Avondale 821 vs. NAC 62 an NAP 140 an SBL. Alles ohne externem Netzteil. Gefüttert mit dem alten AVI NS2000 DAC:
Ich bin mit der 12 soweit sehr glücklich. Sie hat ihre Schwächen, aber die sind sympathisch. Timing ist herausragend. Sehr breiter Sound. Breiter als die Avondalekarten in der 32.5 und schneller. Recht dramatisch wenn laut. Macht Spass.

Jetzt hab ich glaub ich schon eine kleine Sammlung...

Deshalb:

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Die 82, das Supercap, und die 250 suchen neue Besitzer.
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Ich bleib wohl beim älteren naim. Witzig.

liebe Grüße, Hubert

Hallo Hubert: Respekt

Raal2k schrieb:

Das ganze große ABER bei der S 400 ist einfach der sehr dünne Bass. Mag sein das der Bass trocken, schnell und sauber ist. Aber in meinen Augen ist das einfach viel zu wenig was da rüber kommt.

Hi,
die Aussage über den dünnen Bass kann ich gar nicht nachvollziehen. Ich hab sie selber zum Test über Weihnachten bei mir zu Hause gehabt und konnte intensiv mit Ihr experimentieren, was mich zu der Erkenntnis gebracht hat, dass der optimale Wandabstand sehr wichtig für die Basswiedergabe ist und stark variieren kann. Bei mir hatte sie mit 10cm Abstand von der Rückwand einen so beeindruckenden Bass gemacht, wie ich es mir nur schwer vorstellen konnte und spielte dabei knackig und schnell.
Nach dem Test war mir klar, dass dies mein neuer Lautsprecher wird!

Bei mir hatte sie mit 10cm Abstand von der Rückwand einen so beeindruckenden Bass gemacht,

Das glaube ich gerne

Falls sie die abstimmung der 600er hat na holla, da wird aus dem buckel im bass ein zwilling

Wandabstand im akustischen sinne wird übrigens vom basschassis aus gemessen, also plus gehäuse !

Gr.

So ein "unaufgewärmter" XS ist echt Folter für die Ohren, die ersten 2 Tage konnte man mit dem Teil keine Musik hören.

Nur Höhen, total schwammiger Bass, keine Mitten.

Ich dachte es läge daran, dass ich keine NACA5 hätte, aber so langsam kommt er in die Gänge.

Bei mir hatte sie mit 10cm Abstand von der Rückwand einen so beeindruckenden Bass gemacht,

Hallo Kilo-Alpha, welche andere Abstände hast Du dabei probiert ?
War die dargestellte "3D-Bühne" stark vom Abstand abhängig ?
Danke für Deinen Bericht !

Vettelfan schrieb:

So ein "unaufgewärmter" XS ist echt Folter für die Ohren, die ersten 2 Tage konnte man mit dem Teil keine Musik hören. Nur Höhen, total schwammiger Bass, keine Mitten. Ich dachte es läge daran, dass ich keine NACA5 hätte, aber so langsam kommt er in die Gänge.

Du schreibst hier eine Erfahrung nieder, die sehr viele naimianer schon erleben mußten. Und außerdem dachte ich mir nach dem Lesen Deines Beitrages, welcher User welches Kommendar dazu abgeben wird. Ich würde mich lieber öfters irren.

Viel spaß noch mit Deinem xs

Ronald

Herat, einfach ignorieren.

Moin,

dieser Thread dient dem Austausch der "Naim Nutzer" und solcher, die daran interessiert sind. Themenfremde Beiträge werden ab jetzt abgelehnt.

Harry

Murray schrieb:

Moin, dieser Thread dient dem Austausch der "Naim Nutzer" und solcher, die daran interessiert sind. Themenfremde Beiträge werden ab jetzt abgelehnt. Harry

WOW.

Danke. Damit ist dann endlich mal Ruhe.

Ich glaube, ich bin auf der Suche nach einem alten SNAPS für die 12 - ausserdem suche ich eine bolt-down 160 od. 250 - Sollte jemand von euch eines davon sehen, bitte ich um Mitteilung.

ps. Ich bin mir noch nicht im Klaren darüber, ob ich Harry's sicher gut gemeinte Moderation für mich gut finde. Degradiere mich selbst hiermit bis auf weiteres zum Mitleser.

Liebe Grüße, viel Freude mit den Gerätschaften!

Hubert

die drei "quälgeister" haben mich persönlich auch nicht allzusehr gestört. einer davon hat sich ja selbst gelöscht und die anderen haben ja manchmal garnicht so unrecht.

leben und leben lassen und gegebenenfalls ignorieren finde ich besser wie zensieren

Das an den Aussagen was wares dran ist, weiß jeder der Naim hat, aber! man muss doch nicht 1000 Mal das Gleiche schreiben. Auch ich weiß, das Naim sehr merkwürdig ist und sich für einige teilweise im Vodoobereich bewegt.

@ahof
Der Weg über das SNAPS ist der sauberste. In den Mono140ern wirst Du wahrscheinlich die Stromversorgung für die Vorstufe deaktiviert haben, somit muß auch ein separates Netzteil her. Wenn es die Interne Stromversorgung doch noch geben sollte, könntest Du auch ein Y Kabel machen, das aus einer der Endstufen die versorgungsspannung in die NAC12 bringt. Das SNAPS (oder auch HC) ist die bessere Lösung. Da das SNAPS jetzt nicht so "wertvoll" ist, wie eine originale 12er, wäre ein update auch zu überlegen. Im Netz kursiert die Anleitung zum Einbau eines ALW-SuperRegs in die SNAPS. Ein jetzt einfacher zu bekommender SuperTR oder den kleinen Reg von Avondale geht ebenso.

@all
Ich hab nichts gegen konstruktive Hinweise, wenn sie von Gesprächspartnern kommen, die sich mit der Materie und den Argumenten auseinandersetzen. Aber wenn immer die gleichen Mantren heruntergebetet werden und so jeglicher Austausch erstickt wird, nervt mich das. Oft wurden gut entwickelte Fäden dadurch gekappt und dann war tagelang stille und keiner hatte Lust, seine naim Erfahrungen mitzuteilen.

LG

Ronald

herat hat schreibt das was ich denke. Einige nerven einfach nur mit den Beiträgen - das ist ein Naim Thread für Naim Freunde und Anhänger nicht mehr und weniger. Natürlich gibt es viele tolle Ansichten und Gerätschaften, mich interessieren diese Äußerungen aber nicht, weil siehe oben.


Kleiner Vollverstärker.
Vor einigen Wochen habe ich eine Anfrage an Euch gestartet zu einem Vollverstärker Wie dem Nait, Nait 2, 3 oder 5i den ich meinem Sohn schenken wollte.
Es ist ein 5i geworden. Das Gerät habe ich mit meinem CDX2 und der NBL laufen lassen. Der Verstärker zeigt sich vom Sound wie ein Naim Gerät, tolle Sprachverständlichkeit, harmonische Auflösung und es geht sogar relativ laut. Nun ist die NBL kein einfach zu betreibender LS, doch macht es wirklich Spaß einfach Musik zu hören. Das dann einfach mehr geht, so richtig mehr geht kann dann nachvollzogen werden, wenn die 250iger und die NAC 252 angeschlossen wird. Der Klang explodiert im Vergleich förmlich, was man bei dem Preisunterschied auch erwarten darf. Für mich interessant war einfach was die Naim Basis macht. Der Charakter der Naimphilosophie bleibt bis in den kleinsten Geräten erhalten . Der 5i wird sich natürlich an einem einfacheren LS bestimmt wohler fühlen. Ein Freund möchte seine alte Monitor Audio MA 202 verkaufen und das müsste toll funktionieren
LG

Ne in dem Fall ist Zensur besser.
Es kam von denn ja nichts Neues, sondern immer und immer wieder das Gleiche.
Für Altteilnehmer echt ermüdend, da natürliche Neue auf den Zug aufgesprungen sind und es immer wieder zu den unsäglichen Diskussionen kam.
Es wurde ja mal extra ein Thread eröffnet, damit sich darin ausgetobt werden konnte, wurde aber von ihnen komischerweise nicht genutzt, warum wohl?

Ich habe ein kleines Problem mit meinem Naim n-Vi und hoffe hier kann jemand helfen?

Bei der Bildausgabe über DVI an meinen TV HDMI funktioniert die Zuspielung mal einwandfrei, dann leider gar nicht.
In dem letzteren Fall ist es so, dass ein wirres Bildrauschen zu sehen ist und das Naim Zeichen oder der Film der angezeigt werden soll im Hintergrung läuft (kaum zu erkennen).

Hat das Problem schon jemand gehabt?

Kabel habe ich schon zwei getestet und Plasma-TVs auch...gleiches Spiel...

Gruß ch

Das ist ein HDMI Problem, der Handshake funktioniert nicht.
1. Kabel überprüfen, zweites DVI / HDMI Kabel besorgen
2. Software Stand ? Es gibt für dieses Problem eine bestimmte Software die diese eliminiert. Händler anrufen, nur die haben Software.

Das was Du schilderst hatte ich auch mit meinem DVD05 an einem Beamer, nach dem Softwareupgrade war das weg.

Viel Erfolg

Danke für die Info. Ansonsten gefällt mir der n-Vi sehr gut, alles schön kompakt in einem Gerät.

Kann man denn irgendwo sehen welche Software aktuell ist?

Gruß ch

Warum verkaufst du ihn dann?

Ich habe hier zwei Anlagen stehen, die ich beide anbiete.
Da ich Nachwuchs bekomme muss eine davon leider weg...sonst würde ich keine davon verkaufen

Hallo,
ich hätte dam mal ne kleine Frage:

Würdet ihr sagen, dass die SBL von Naim besser ist als die ARIVA? Die SBl reizt mich schon seit längerem, nur war ich immer ein wenig skeptisch, wegen notwendigen "Dichtungs-Kits" usw.

Hat jemand mal beide gegeneinander gehört?

LG

Würdet ihr sagen, dass die SBL von Naim besser ist als die ARIVA?

Vorweg gesagt, gehört nicht nur gelesen
Sie ist sicher anders, mehr die klassische tonale Naim Ausrichtung, sehr straffe Bässe, oder bösartig gesagt, wenig Bässe.
ich hatte damals die Allae gegen die Ariva gehört und da hat mir die Ariva wesentlich besser gefallen, da war einfach Schmackes hinter und kam mir lebendiger vor.
Übertrieben gesagt Disco gegen Kammermusik.
Ich denke, wenn Dir die Ariva gefallen hat, wird Dir die SBL nicht gefallen.
Aber ohne Probehören würde ich mir eh keine Sachen kaufen.

Hat hier schon jemand den Naim Supernait gegen den n-Vi gehört?

themrock schrieb:

Würdet ihr sagen, dass die SBL von Naim besser ist als die ARIVA? Vorweg gesagt, gehört nicht nur gelesen Sie ist sicher anders, mehr die klassische tonale Naim Ausrichtung, sehr straffe Bässe, oder bösartig gesagt, wenig Bässe.

Ja, ich denke die SBLs könnten Dir in dem Bereich enttäuschen. Die SBLs können in bestimmten Umgebungen auch etwas harsch klingen, insbesondere wenn der Gasket kit nicht mehr in top Form ist.

Übertrieben gesagt Disco gegen Kammermusik.

Ja, passt mit dem was ich zu der Arriva gelesen habe. Allerdings sind viele von der Arriva begeistert. Die ist aber sicherlich eine Ausnahme in der Naim-Landschaft.

Die SBLs sind auch sehr empfindlich was Position und Raum angeht. Hier gilt: viel probieren.
Im Gegenteil von dem was oft geschrieben wird, wird kein NAP250 benötigt um sie zu singen zu bringen, da reicht einen NAP140 !
Sie machen aber immer mit, egal welche Upgrade gemacht wird. Einige SBL-Liebhaber verbinden ihre SBLs mit den Referenz-geräte von Naim (5xx Serie) und sind begeistert !
Zum Thema Filter: oft wird empfohlen den Filter gegen den SL2-Filter zu tauschen. Avondale plant auch einen Alternative-Filter für die SBL ... ich weiss aber nicht wann Les sie auf dem Markt bringen wird.
SBLs sind wie die Olive und CB Geräte, man kann sie für nicht zu viel Geld kaufen und wenn nicht zufrieden fast ohne Verlust wieder verkaufen.
Und Info über die SBLs gibt es genug !
Olivier

Danke für eure bisherigen Eindrücke bezüglich der SBL.

Das mit dem weniger Bass wäre sogar für mich in Ordnung, da mir die Arivas ein bißchen zu viel davon in meiner neuen Wohnung machen.
Ich hab das Problem zwar durch wochenlanges herumschieben der LS verbessert, jedoch könnte es noch etwas weniger sein.

Das mit dem Probehören ist bei der SBL ne schwierige Sache, da sie ja nur noch gebraucht zu bekommen ist. Da wird der Heimversuch schlicht unmöglich.

Gerade auch der Fakt, dass die SBL von manchen Menschen mit sündhaft teurer Naim-Elektronik gefahren wird, macht für mich die SBL schon interessant.

Bezüglich des Aufsteigens in der Elektronik finde ich meine Arivas auch klasse, da sie jede Veränderung in der Kette deutlich aufgezeigt haben.

Gruß

Esche schrieb:

Bei mir hatte sie mit 10cm Abstand von der Rückwand einen so beeindruckenden Bass gemacht, Das glaube ich gerne Falls sie die abstimmung der 600er hat na holla, da wird aus dem buckel im bass ein zwilling Wandabstand im akustischen sinne wird übrigens vom basschassis aus gemessen, also plus gehäuse ! Gr.

Also mit 10cm Wandabstand mag da vielleicht sowas von Bass aufgekommen sein. Aber da wurde er dann schon etwas unsauber und nicht nur der Bass. Ja der Kick ist schnell und sauber aber Tiefbass ist in meinen Augen bei dem LS nicht vorhanden. Bei mir klingte der Lautsprecher mit einem Abstand von etwas mehr wie 70cm gut.Aber eben war da kein Tiefbass vorhanden und der Kickbass etwas dünn. 10cm sind mal wirklich viel zu wenig für den Lautsprecher. Da gefällt mir die Abstimmung der S 600 viel besser, aber eben klappt bei der S 600 die Anbindung an den BMR nicht so gut. Für mich ist weder die S 600 und noch weniger die S 400 zu 100% geklückt. Wirklich sehr schade.

Mr.Blue schrieb:

Gerade auch der Fakt, dass die SBL von manchen Menschen mit sündhaft teurer Naim-Elektronik gefahren wird, macht für mich die SBL schon interessant.

Dann schau Dir mal an, welche Perversitäten manche mit ihrer IBL machen (müssen)...
Scherz beiseite, wenn man mit der Klangrichtung der SBL zurechtkommt, ist sie ein LS, der schwer zu toppen ist. Leider ist die Suchfunktion hier etwas eingeschränkt, aber vielleicht findest Du Peters Erfahrungen, die er mit seinen SBL hatte und hier niederschrieb.

LG

Ronald

ch schrieb:

Ich habe ein kleines Problem mit meinem Naim n-Vi und hoffe hier kann jemand helfen? Bei der Bildausgabe über DVI an meinen TV HDMI funktioniert die Zuspielung mal einwandfrei, dann leider gar nicht. In dem letzteren Fall ist es so, dass ein wirres Bildrauschen zu sehen ist und das Naim Zeichen oder der Film der angezeigt werden soll im Hintergrung läuft (kaum zu erkennen). Hat das Problem schon jemand gehabt? Kabel habe ich schon zwei getestet und Plasma-TVs auch...gleiches Spiel... Gruß ch

Nach Rücksprache mit Naim habe ich den Computermodus auf ON gestellt und dann geht läuft es auch über DVI.

Wenn jemand Interesse an dem n-Vi mit DAB Modul hat kann er sich gerne melden.

Gruß ch

Die SBLs sind auch sehr empfindlich was Position und Raum angeht. Hier gilt: viel probieren. Im Gegenteil von dem was oft geschrieben wird, wird kein NAP250 benötigt um sie zu singen zu bringen, da reicht einen NAP140 !

Meine Erfahrungen in nunmehr 12 Jahren SBL sind anders:
Einmal direkt an die Wand gestellt, bisschen probiert mit Abstand zueinander und gut ist. Zwischendurch mal mit Einwinkeln probiert und schnell wieder zurück an die Wand gestellt.
Und natürlich klingen die SBLs auch mit einem NAP 140, aber mit der 250er machen sie dann nochmal einen großen Sprung. Wie mit jeder Verbesserung der vorgeschalteten Elektronik bzw. Quellen.

Meine Empfehlung an Mr. blue:
Riskiere es und hol sie dir nach Hause. Es lohnt sich.
Probehören in/bei Hamburg? Gerne, melde dich.

Gruß
Nobbi

Hallo nobbi,
danke für dein Eindrücke. Würdest du denn auch eher sagen, das die SBL eher ins "helle" gehen?

Bei mir läuft zu 90% nur rockiges Zeugs. Meinst du die SBL ist für sowas geeignet?

lieben Gruß

Man liest doch recht viel das Neat Lautsprecher und Naim Elektronik sehr gut zu einander passen. Gibt es hier noch andere Marken wo dies zutrifft? Über Kudos liest man im dem Zusammenhang auch immer wieder mal was.

Ich kann mich nur wiederholen, die Spendor läuft Bombe mit Naim. Frag Volker, der sagt auch Naim und Spendor passt. Gör dir bei Ihm auf jeden Fall mal die A6 an, wenn die dir zusagt und du mehr im Bass und ne Idee weniger in den Höhen willst, kauf dir ne S8e.

Ach ja, und immer noch Audio Physic

Wenn ich mir den Frequenzverlauf von Spendor anschaue gerade in den unteren Frequenzen, trifft die nicht ganz meinen Geschmack. Da bin ich mir schon fast sicher.

Wieso?

Weil sie mir einfach nicht sauber weit genug runter spielt. Wenn ich meine TMTs im Auto so trennen würde hätte ich auch keinen Spaß. Die A9 bekommt das sicher besser hin, nur da macht mein Uniti nicht mit.

Dann definier mal tief genug, die Spendor spielt sehr sauber und für die Größe ordentlich tief (dank Transmissionline ähnlicher Bauform).

Wenn dir ne S8e nicht tief genug geht, dann brauchst du dir beim Volker eigentlich nur die aktive Adam Pencil anzuhören, denn die kann tief und laut.

PSB ist ja ebenfalls raus laut deinem Urteil.

Für die ATC SMC40 brauchst du auch mindestens ne NAP 200, da reicht der Unity noch viel weniger.

Neat: Die Elite SX geht auch nicht tiefer als die Spendor, auch die andere Neat ebenfalls nicht (beide sind auch im Maximalpegel begrenzt). Die Momentum 4i hat Volker auch nicht da.

Mr.Blue schrieb:

Bei mir läuft zu 90% nur rockiges Zeugs. Meinst du die SBL ist für sowas geeignet?

ich hatte die sbl auch jahrelang und höre wie du überwiegend rockig musike. das passt schon gut zusammen und den tip mit der kräftigen endstufe kann ich auch nur empfehlen.

nicht zu vergessen das die sbl angeblich für kleine zimmer gebaut wurde und wie ich auch festgestellt habe für zimmer bis rund 20m² bestens geeignet sind.

Raal2k schrieb:

Man liest doch recht viel das Neat Lautsprecher und Naim Elektronik sehr gut zu einander passen. Gibt es hier noch andere Marken wo dies zutrifft? Über Kudos liest man im dem Zusammenhang auch immer wieder mal was.

Im engl Forum und pfm stößt man immer wieder auch auf Totem, PMC mögem manche, alte Linn natürlich und von ATC (aktiv und passic) sind Lobeshymnen zu finden. Die neuen Neat MF7 fand ich recht angenehm bei einer Vorführung.
Wahrscheinlich sind es diese Marken auch, weil die meisten Kommendare von britischen Naimis kommen und auf der Insel wachsen eben auch diese LS.
Friedrich erzählte vor kurzen von einer Vorführung, wo das Festland recht gut vertreten war (blumenhofer,...) und gut funktionierte.
Hier im Forum dürften einige Audio Physics und B&Ws in verwendung sein.
Ein Freund schwärmt von seinen Vienna Acoustics.

Bei dieser Vielfalt würde komme ich zu dem Schluß: Erlaubt ist was gefällt.


LG

Ronald

Hat Volker nicht die ADAM Audio Column Mk3 aktiv da? Die dürfte dann aber wirklich meinen Preisrahmen sprengen. Ja die Neat Momentum 4i würde mich sehr reizen. Aber auch auf die Elite SX bin ich sehr gespannt. Vielleicht hast du auch recht mit der Spendor A5. Nur deine S8e gefällt mir nicht (schwarz muss das Ding sein)

Raal2k schrieb:

Hat Volker nicht die ADAM Audio Column Mk3 aktiv da? Die dürfte dann aber wirklich meinen Preisrahmen sprengen. Ja die Neat Momentum 4i würde mich sehr reizen. Aber auch auf die Elite SX bin ich sehr gespannt. Vielleicht hast du auch recht mit der Spendor A5. Nur deine S8e gefällt mir nicht (schwarz muss das Ding sein)

Die ADAM Audio Column MK3 hat Volker da, mMn der beste LS aus dem Sortiment das für dich in Frage kommt, du kannst das Geld für die Enstufe sparen, Klanglich mit Sicherheit besser als alle anderen drei. Wenns am Geld scheitern sollte die Adam Pencil kann Volker mit Sicherheit auch besorgen, mMn eh besser von der Größe her für deinen Raum.

Die Momentum 4i hat er nicht da.

Du sollst ja auch nicht meine Spendor S8e kaufen sondern dir mal die A6 anhören und dir dann gegebenenfalls, wenn zuvor genanntes der Fall sein sollte eine Spendor S8e anhören.

Da war letztens ne schwarze S8e sogar für extrem schmales Geld im Audiomarkt.