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Thread für Naim-Liebhaber

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thmsbl
Schaut ab und zu mal vorbei
#20492 erstellt: 23. Mrz 2011, 16:30
Danke für Deine Mühe, Ronald.

Ja, ich weiß, gerade der CDI ist vollgestopft mit den Tantalis. Aber das Gerät ist auch genau dafür designed worden und hat die Elektronik auf nem Federchassis etc.

Der CD3 ist ja dagegen ein Low-cost Player, und zum Low-cost Kompromiß gehören sicherlich auch mittelmäßige Elkos, zumindest bei den meisten Spannungsreglern. Einige der Regler im Analogbereich haben dann ja auch Tantalelkos; ich gehe davon aus, daß das alles sehr überlegt ausgewählt wurde.

Und da selbst andere Elkos (Panasonic FC) schon zu hart sind und damit die Gesamtballance kaputt gemacht haben, befürchte ich, daß im CD3 Tantalelkos anstelle von Elkos noch härter wären. Ich weiß es nicht, aber ich habe aus vielen vergangenen Jahren der Bastelei und Verbastelei für mich die Erkenntnis gewonnen, daß man sehr!! genau wissen muß, was man macht, wenn man schlauer sein will als der Hersteller. Und bei dieser Elko-Geschichte bin ich vorsichtig.

Bin da wirklich ein Original-Fetischist, fast alle Versuche haben mir das so immer wieder bestätigt.

LG Thomas
herat
Inventar
#20493 erstellt: 23. Mrz 2011, 16:44
Du hast den Grund für die mittelmäßigen Elkos geschon geschrieben. Es geht um die Kosten. Der CD3 unterscheidet sich relativ wenig vom CDI. Was halt ist, ist das nicht vorhandene Subchassis, viel weniger Regulatoren und das wars im großen und ganzen. Vielleicht hat die Analogstufe auch weniger steile Filter, aber das wars auch schon. Naim ist und war immer sehr bemüht, den unterschied zwischen den einzelnen Qualitätsstufen gut herauszuarbeiten, oftmals mit einem recht geringen Einsatz an Mitteln. Man zahlt auch für den Klang und nicht dafür, wie teuer es war ihn zu erreichen. Einer der Schlüsselstellen zur Erreichung der unterschiedlichen Qualitätsstufen ist die Qualität der Spannungsversorgung. Zumeist bedetet eine bessere versorgung auch besseren Klang. Eine Ausnahme wäre, daß viele den CD3.5 lieber mit FC als mit HC aufrüsteten, denn da wars nicht mehr stimmig. Der 3.5 hat wie der CD3 die Elkos anstelle der Tantals. Das FC hatte Tantals.
http://img284.imageshack.us/f/flatcap76xi.jpg/
Also wird in der Analogsektion im erweiterten Zusatnd der CD3.5 mit tantals "versorgt". Daß der Digitalteil gut mit den Tantalunterstützten Spannungsreglern läuft, beweisen CDI und CDS.

LG

Ronald
thmsbl
Schaut ab und zu mal vorbei
#20494 erstellt: 23. Mrz 2011, 17:11
Ronald,
ich kann Dir bei Deinen Überlegungen folgen.

Was mein aktuelles Problem betrifft: Man kann aber nicht immer alles bis ins letzte Deteil ausprobieren, der Arbeitsaufwand wäre viel zu hoch. Bei vielen Dingen, wo ich mir nicht vollkommen sicher bin, verlasse ich mich dann auf meine Erfahrung, mein Gefühl und auf meinen persönlichen Geschmack. Das Ergebnis muß mir am Schluß auch gefallen.

Was die Low-cost Geschichte angeht:
Vielleicht müssen die mittelmäßigen Elkos das wieder zudecken, was der mittelmäßige CDP im Vergleich zum viel teureren CDP nicht auf die Reihe bekommt. Die "Hochqualitätsbauteile" wären dann kontraproduktiv.
Oder: es ist alles eine Sache der richtigen Abstimmung. Und die zu finden ist die größte Schwierigkeit.

LG Thomas
Eekhoff
Neuling
#20495 erstellt: 23. Mrz 2011, 17:14
Hallo,

ich besitze einen Nait 5i und einen CD5i. Nun bin ich auf der Suche nach einer Möglichkeit Musik aus dem Netzwerk zu streamen und Web-Radio zu empfangen.
Nach ersten Recherchen habe ich erfahren, dass ein Umstieg auf einen Uniti meine Wünsche erfüllt, klanglich ist jedoch Einbussen zu rechnen. Hat hier jemand Erfahrungen gemacht?
Als weitere Möglichkeit wurde mir der UnitiQute als Ergänzung angeboten. Dieser würde dann nur als Quellgerät am Nait 5i genutzt werden. Macht das Sinn?
Gibt es vielleicht noch weitere Lösungen, die sich finanziell im gleichen Rahmen bewegen oder vielleicht sogar günstiger sind? Vom Klang her möchte ich allerdings keine Rückschritte machen.

Ich freue mich auf Eure Antworten!
fawad_53
Inventar
#20496 erstellt: 23. Mrz 2011, 17:50

Eekhoff schrieb:
Hallo,

ich besitze einen Nait 5i und einen CD5i. Nun bin ich auf der Suche nach einer Möglichkeit Musik aus dem Netzwerk zu streamen und Web-Radio zu empfangen.
Nach ersten Recherchen habe ich erfahren, dass ein Umstieg auf einen Uniti meine Wünsche erfüllt, klanglich ist jedoch Einbussen zu rechnen. Hat hier jemand Erfahrungen gemacht?
Als weitere Möglichkeit wurde mir der UnitiQute als Ergänzung angeboten. Dieser würde dann nur als Quellgerät am Nait 5i genutzt werden. Macht das Sinn?
Gibt es vielleicht noch weitere Lösungen, die sich finanziell im gleichen Rahmen bewegen oder vielleicht sogar günstiger sind? Vom Klang her möchte ich allerdings keine Rückschritte machen.

Ich freue mich auf Eure Antworten!

Hallo Sven,

ich glaube nicht, dass Du klangliche Einbußen mit dem Uniti haben wirst. Aus eigener Erfahrung habe ich jedenfalls keine Unterschiede hören können zwischen CD5i und Nait 5i gegenüber dem Uniti.

weshalb befürchtest Du eine klangliche Einbuße?

Gruß

Friedrich
greengeeko
Stammgast
#20497 erstellt: 23. Mrz 2011, 17:52

Eekhoff schrieb:
Hallo,

ich besitze einen Nait 5i und einen CD5i. Nun bin ich auf der Suche nach einer Möglichkeit Musik aus dem Netzwerk zu streamen und Web-Radio zu empfangen.
Nach ersten Recherchen habe ich erfahren, dass ein Umstieg auf einen Uniti meine Wünsche erfüllt, klanglich ist jedoch Einbussen zu rechnen. Hat hier jemand Erfahrungen gemacht?
Als weitere Möglichkeit wurde mir der UnitiQute als Ergänzung angeboten. Dieser würde dann nur als Quellgerät am Nait 5i genutzt werden. Macht das Sinn?
Gibt es vielleicht noch weitere Lösungen, die sich finanziell im gleichen Rahmen bewegen oder vielleicht sogar günstiger sind? Vom Klang her möchte ich allerdings keine Rückschritte machen.

Ich freue mich auf Eure Antworten!


also wenn die quallität so ein soll wie die aktuelle kombi, oder zumindest gleichauf (und von naim sein soll) dann ist der naimuniti absolut das richtige.

den qute hingegen als quelle zu benutzen muss jeder für sich selbst entscheiden. auch preislich. alternativen gibt es mitterweile jede menge. um sich anregungen zu holen gibt es ja genug hifi seiten im netz.
herat
Inventar
#20498 erstellt: 23. Mrz 2011, 18:02

thmsbl schrieb:
Ronald,
ich kann Dir bei Deinen Überlegungen folgen.

Was mein aktuelles Problem betrifft: Man kann aber nicht immer alles bis ins letzte Deteil ausprobieren, der Arbeitsaufwand wäre viel zu hoch. Bei vielen Dingen, wo ich mir nicht vollkommen sicher bin, verlasse ich mich dann auf meine Erfahrung, mein Gefühl und auf meinen persönlichen Geschmack. Das Ergebnis muß mir am Schluß auch gefallen.

Was die Low-cost Geschichte angeht:
Vielleicht müssen die mittelmäßigen Elkos das wieder zudecken, was der mittelmäßige CDP im Vergleich zum viel teureren CDP nicht auf die Reihe bekommt. Die "Hochqualitätsbauteile" wären dann kontraproduktiv.
Oder: es ist alles eine Sache der richtigen Abstimmung. Und die zu finden ist die größte Schwierigkeit.

LG Thomas


Da triffst Du die Sache leider auf den Punkt: man kann nicht alles ausprobieren. Das unterscheidet (uA) die "Heimarbeiter" von denen in der Fabrik. Da Du "updates" gegenüber aus eigener Erfahrung her ablehnst, wird eine Anfrage in der großen Community von pfm vielleicht wenig bringen. Versuche es aber trotzdem, es gibt auch dort einige, die den originalklang bevorzugen. Die Schnittmenge aus Originalklanghörer und selbstbauer ist aber sehr gering.

Das mit der Abstimmung hab ich ja mit der für viele unstimmigen Kombi 3.5 und HC angedeutet. In dem Fall glaube ich aber, würde es passen. Aber gib den Panasonic noch eine Chance, vielleicht renkt sich das ganze noch ein.
Seit wann läuft denn der CD3 mit denen? Und überhaupt: war der Wechsel nicht mühsam? Wieviele Regs hat den der CD3?

LG

ROnald
thmsbl
Schaut ab und zu mal vorbei
#20499 erstellt: 23. Mrz 2011, 18:17
Hallo Ronald.
Es sind 8 Regler => 16 und noch 5 vereinzelte Caps, insgesamt 21 Elkos. Die wechselt man nicht so eben 3 mal täglich. Und natürlich werde ich es noch ein wenig mit den Panasonics versuchen. Aber, weil ich solche Sachen schon oft gemacht habe, denke ich: die fliegen bald wieder raus.

Dank Dir für Deine Mühe.

LG Thomas
wovenhand
Hat sich gelöscht
#20500 erstellt: 24. Mrz 2011, 23:02
In der Bucht verkauft einer einen Naim Uniti von der schottischen Highendschmiede
Der Julian dreht sich gerade im Grabe um.
t_o_m
Ist häufiger hier
#20501 erstellt: 25. Mrz 2011, 02:58

hallo Tom,

auf die DAC Qualität habe ich nicht geachtet, denn ich denke mir, daß die Geräte eine ausrechend gute haben (spirch sie funktionieren) und für den Klang will ich sowieso einen externen DAC einsetzen.
Was den QNAP sympatisch macht ist sein GigabitEthernet. Das fehlt dem HDI Dune noch (und daher hab ich ihn noch nicht, ich warte auf die 2. Generation, die schon länger angekündigt wird).

Bei den großen Vorstufen 52, 252 und 552 ist es besser, wenn das Stageline (bei der 52 eigentlich unnötig) über die Phantomspeisung besser versorgt wird, da das SC bzw das 552PS über 2 Leitungen für die versorgung des Stageline (oder in der 52 für die Phonokarten) verfügt. Erst mit einem eigenen SC sollte es besser werden.
Bei der 282 ists sicher von Vorteil ein eigenes Netzteil zu nehmen, da das HC schon mehr als zu tun hat mit der Vorstufe. Teddypardo ist ein no-go?

LG

Ronald



Teddy netzteil ist schon ne überlegung(auch sein dac)nur...ich mag meine naim kistchen und brummen tun sie auch nicht

grüße tom
herat
Inventar
#20502 erstellt: 25. Mrz 2011, 09:36
TeddCaps brummen?
Zim81
Hat sich gelöscht
#20503 erstellt: 25. Mrz 2011, 10:02


[Beitrag von Zim81 am 25. Mrz 2011, 10:05 bearbeitet]
TK248
Stammgast
#20504 erstellt: 26. Mrz 2011, 18:18
Deshalb ist auch ausnahmsweise die Garantie übertragbar...
BU5H1D0
Inventar
#20505 erstellt: 27. Mrz 2011, 16:45

greengeeko schrieb:

Eekhoff schrieb:
Hallo,

ich besitze einen Nait 5i und einen CD5i. Nun bin ich auf der Suche nach einer Möglichkeit Musik aus dem Netzwerk zu streamen und Web-Radio zu empfangen.
Nach ersten Recherchen habe ich erfahren, dass ein Umstieg auf einen Uniti meine Wünsche erfüllt, klanglich ist jedoch Einbussen zu rechnen. Hat hier jemand Erfahrungen gemacht?


also wenn die quallität so ein soll wie die aktuelle kombi, oder zumindest gleichauf (und von naim sein soll) dann ist der naimuniti absolut das richtige.
.


Ich habe gegenteilige Erfahrung bez. der Klangqualität des Naim Unity gemacht. Besitze auch die 5i-2 Kombi und habe mir den Unity als Alternative dazu angehört. Mein persönlicher Eindruck war jedoch, dass er deutlich weniger Kraft aufbietet und meine Lautsprecher hörbar weniger souverän antreibt. Zudem ist er in Punkto Räumlichkeit und Spontanität der normalen 5i-2 Kombi nicht gewachsen.

Gerade an Wirkungsgrad schwächeren Lautsprechern (wie kompakten Lautsprecher) wirkt sich der noch schwächere Output des Naim Unity nochmals stärker aus. Wo schon der Nait 5i nicht gerade vor Leistungsreserven strotzt, hat mich der Unity gemessen am Preis doch ein wenig enttäuscht.

Für eine Zweitanlage ist er sicher ok, für ernsthaftes HiFi in nich gemäßigten Preisregionen ist er jedoch keine Alternative.
Raal2k
Stammgast
#20506 erstellt: 27. Mrz 2011, 20:34

BU5H1D0 schrieb:

greengeeko schrieb:

Eekhoff schrieb:
Hallo,

ich besitze einen Nait 5i und einen CD5i. Nun bin ich auf der Suche nach einer Möglichkeit Musik aus dem Netzwerk zu streamen und Web-Radio zu empfangen.
Nach ersten Recherchen habe ich erfahren, dass ein Umstieg auf einen Uniti meine Wünsche erfüllt, klanglich ist jedoch Einbussen zu rechnen. Hat hier jemand Erfahrungen gemacht?


also wenn die quallität so ein soll wie die aktuelle kombi, oder zumindest gleichauf (und von naim sein soll) dann ist der naimuniti absolut das richtige.
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Ich habe gegenteilige Erfahrung bez. der Klangqualität des Naim Unity gemacht. Besitze auch die 5i-2 Kombi und habe mir den Unity als Alternative dazu angehört. Mein persönlicher Eindruck war jedoch, dass er deutlich weniger Kraft aufbietet und meine Lautsprecher hörbar weniger souverän antreibt. Zudem ist er in Punkto Räumlichkeit und Spontanität der normalen 5i-2 Kombi nicht gewachsen.

Gerade an Wirkungsgrad schwächeren Lautsprechern (wie kompakten Lautsprecher) wirkt sich der noch schwächere Output des Naim Unity nochmals stärker aus. Wo schon der Nait 5i nicht gerade vor Leistungsreserven strotzt, hat mich der Unity gemessen am Preis doch ein wenig enttäuscht.

Für eine Zweitanlage ist er sicher ok, für ernsthaftes HiFi in nich gemäßigten Preisregionen ist er jedoch keine Alternative.


Also ich konnte keinen Unterschied aus machen zwischen 5i und Uniti. Ist glaub eh das gleiche verbaut und würde mich daher auch wundern, wenn es hier einen Unterschied geben sollte. Aber ob 5i oder Uniti. Unbedingt Neat Motive 1 anhören. Passt auch preislich sehr gut dazu.


[Beitrag von Raal2k am 27. Mrz 2011, 20:35 bearbeitet]
BU5H1D0
Inventar
#20507 erstellt: 27. Mrz 2011, 22:57
Ich denke, dass es an der Stromversorgung liegt! Grundsätzlich identisch, hat der Unity dann doch deutlich mehr Aufgaben zu erledigen.Zudem versorgt beim Unity eine Spule sowohl Verstärker, als auch Cd-Player. Das muss sich ja irgendwie bemerkbar machen..

Rein subjektiv, verloren meine Canton Reference 9.2 jedenfalls deutlich an Genauigkeit und Temperament durch den Unity....
herat
Inventar
#20508 erstellt: 29. Mrz 2011, 15:28
NAC62 um 160UKP
http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=96720
Recht guter Preis für diese gute Vorstufe

LG

Ronald
nnnm
Stammgast
#20509 erstellt: 30. Mrz 2011, 15:42
Hallo,

gestern habe ich meine zwei NAP 250.2 als mono Varianten an meiner NBL laufen lassen. Eine Endstufe hat die linke Box übernommen und die andere die rechte Box. Es wurde jeweils nur ein Lautsprecherausgang benutzt, der andere war einfach offen. Die NF Anschlußkabel zu den Endstufeneingängen waren die ganz normalen Stereokabel NA-52. Die Kabel sind DIN auf XLR in Naim Konfiguration. Eigentlich hätte ich noch jeweils einen Kanal ablöten müssen, damit der Endstufeneingang auch nur ein Signal bekommt, war mir aber dann zu aufwendig. Im Prinzip habe ich dann so zwei NAP 145V simuliert.

Ich wollte einfach hören, was es bringt wenn die Lautsprecher jeweils eigene Endstufen (Trafos) sehen.

Was habe ich denn gehört?
Tonal ist alles gleich- aber, die Power, die Energie die abgegeben wird ist gestiegen. Faszinierend ist der Bassbereich, der hat mehr Direktheit und Punch- klingt nochmals straffer und kürzer. Bei der TRON CD Track 8, 15, 17 war die mehr an Power deutlich, es wurde noch einen Tick mehr körperlicher.

Bei Stimmen KEIMZEIT –ALBUM Land in Sicht (2010), Track 2 Flugzeuge war die Stimme noch ein wenig authentischer. Übrigens ein schönes Album auch klanglich!

Kurz es wirkte alles einfach anmachender.

Ich vermute, dass die echten Monoendstufen alles noch ein wenig besser machen.

Im englischen Forum wird das so ähnlich beschrieben, dass ein klanglicher Mehrwert zur NAP250 da ist.

Dennoch würde ich mir keine Monoendstufen kaufen, sondern eher auf die NAP300 gehen, die einfach klanglich noch weiter weg ist. Preislich ist das ein Unterschied von 2K und man hat ebenso den Platzbedarf von zwei NAIM Kistchen! Was auch noch von Vorteil sein könnte ist, beim Recapping müssen nicht zwei Endstufen bezahlt werden (kleines recapping ca.300,-) sondern nur ein Netzteil -denke ich jedenfalls. Der Wiederverkauf einer NAP300 könnte auch einfacher sein.

Dennoch plane ich zur Zeit überhaupt kein Upgrade, weil ich einfach total mit der solo Leitung der NAP 250.2 zufrieden bin.

Zum Vergleich: Die NAC 252 mit SC vs NAC 282 mit SC hat mehr gebracht…

VG
frankster_666
Stammgast
#20510 erstellt: 30. Mrz 2011, 21:58
Interessantes Experiment. Ich habe ja ein halbes Jahr lang passives Bi-Amping mit NAP250.2 und SN gefahren. Hat auch deutlich mehr Souveränität gebracht. Ob es hinsichtlich "Musikalität" ein echter Fortschritt ist, ist schwer zu beurteilen. Wahrscheinlich nicht zwingend.

Dass ein Vorstufen-Upgrade bei Naim mehr bringt, scheint herrschende Meinung zu sein. Falls du deine 282 noch haben solltest und abgeben möchtest, schreib eine PN
nnnm
Stammgast
#20511 erstellt: 31. Mrz 2011, 09:10
Hallo frankster 666,
ob das musikalischer wird glaube ich nicht einmal, aber es macht noch mehr an .
Ich habe das wieder zurückgebaut. Es ist aber in 3min wieder umgesteckt, so dass ich mir das wieder geben kann.

Mein Fazit ist schon, dass die Monoendstufen ob CB, Olive oder die aktuelle Serie absolut erhabene, musikalische Poweramps sind. Wenn man preiswert eine hochwertige Kette aufbauen möchte, dann sollte man gebrauchte Amps kaufen, bei einem Alter über 15 Jahre die Geräte neu cappen lassen und dann glücklich sein. Ich persönlich würde nach der alten Serie Ausschau halten, die 32-5 mit SC betreiben oder eine 52 und als Quelle CDS2. Das zusammen ist auch nach Jahrzehnten schwer zu toppen.
Grüße
Hayvieh
Stammgast
#20512 erstellt: 31. Mrz 2011, 17:40
Hallo

Ich suche ein Kabel vom Cinch auf 5 Pol Din, wenn jemand noch ein gutes Teil über hat kann er sich ja mal bei mir melden, aber bitte kein " Baumarltkabel" das habe ich selber noch

Danke


[Beitrag von Hayvieh am 31. Mrz 2011, 17:41 bearbeitet]
greengeeko
Stammgast
#20513 erstellt: 01. Apr 2011, 10:59
so. mittlerweile ist die nächste erweiterung meiner naim anlage eingetroffen. naim headline in kombination mit dem grado rs1i. wirklich tolle kombination! tolles klangerlebnis.

ich werde sicher auch mal einen ausführlicheren bericht schreiben, werde aber beide geräte erst noch etwas "einspielen".

hier sind die beiden kleinen:
herat
Inventar
#20514 erstellt: 01. Apr 2011, 11:19
gute erweiterung. spare noch auf ein entsprechendes netzteil und es kann kaum noch besser werden (ja, von grado gibts da noch was, aber ob der schritt dann noch so groß ist?)

lg

ronald
greengeeko
Stammgast
#20515 erstellt: 01. Apr 2011, 11:22

herat schrieb:
gute erweiterung. spare noch auf ein entsprechendes netzteil und es kann kaum noch besser werden (ja, von grado gibts da noch was, aber ob der schritt dann noch so groß ist?)

lg

ronald


genau das habe ich auch gedacht. z.z. läuft der headline-verstärker mit meinem flatcapxs. aber ich denke schon über ein hicap nach. aber erst später.
herat
Inventar
#20516 erstellt: 01. Apr 2011, 11:33
das headline ist so klein, da kann man dahinter - ungesehen - auch ein israelisches produkt verstecken...
ich betreibe es jetzt mit einem avondale netzeil, davor hatte ich eines mit alw-superreg, aber das war nur eine langzeitleihgabe. war aber genau so gut. mit teddycap hab ichs nicht ausprobieren können, wird wahrscheinlich auch in dieser liga spielen. ich hatte es davor mit verschiedensten netzteilen ausprobiert: der versorgung aus einer endstufe (war natürlich nicht dafür gedacht), grottig. dann mit hicap, besser, für einen bekannten sogar am besten, weil es "weich" klang und dann mit dem alw-superreg wars so, wie man sich naim klang im besten sinne vorstellen kann. die geschätzte mischung aus live charakter, lange (ewig?) anhörbar und süchtig machend.

lg
ahof
Stammgast
#20517 erstellt: 01. Apr 2011, 12:12
freu' mich auf den Bericht greengeeko!

hab' ja auch headline2 / RS1i hier und bin recht glücklich damit. Den Kopfhörern haben einige Stunden Spielzeit viel gebracht. Erstaunlich ist aber die trotzdem noch gute Leistung der Grados, wenn man sie in nicht ganz so fähiges Equippment einsteckt - die Kopfhörer haben mich hier schon sehr - positiv - überrascht.

Ach ja - der Sprung in der Wiedergabequalität des Headlines ist je nach Netzteil schon gewaltig. Ich habe auch nicht alle Netzteile hier - aber ob ein modifiziertes SNAPS oder ein Supercap dran hängt, macht einen recht deutlichen Unterschied aus. Schade, dass man dann nur so wenig vom Supercap nutzt.

Wenn ich mal dazu komme, häng' ich noch das alte Teddycap und das Napsc an.

Hat jemand Interesse an Avondale 821 Karten (standard) für 32.5 / 72 NAC's?

lg hubert


[Beitrag von ahof am 01. Apr 2011, 12:27 bearbeitet]
herat
Inventar
#20518 erstellt: 01. Apr 2011, 13:07
modifiziertes SNAPS?
ahof
Stammgast
#20519 erstellt: 01. Apr 2011, 15:25
Naja, nur in dem sinn, dass es einen 5pin Din Anschluss hat (wie ein Hicap)..

ansonsten ist's ein SNAPS.
herat
Inventar
#20520 erstellt: 01. Apr 2011, 15:37
also nicht eines von den vielen mit Avondale TPR oder einem ALW SuperReg. Sowas tät ich gerne haben

lg
frankster_666
Stammgast
#20521 erstellt: 03. Apr 2011, 14:56
Liebe DAC-Besitzer,

ich habe ein Problem mit HiRes-Files in FLAC, die ich von HD-Tracks.com runtergeladen habe. Die Files habe ich auf einen USB-Stick übertragen und über den USB-Port auf der Front des DAC abgespielt.

88/24 und 96/24 klappte problemlos. Bei 176/24 habe ich ständiges Knistern und Knacken im Hintergrund (wobei Hintergrund untertrieben ist). Nach Konvertierung in WAV sind die Nebengeräusche weg.

Hat jemand gleiche Erfahrungen? Dann wäre das SW-Update von Naim mangelhaft, bei dem das Abspielen von FLAC als neues Feature eingeführt worden ist (von Beschränkung auf max. 96 kHz habe ich nichts gelesen).

Andernfalls wäre ich für Tipps zur Lösung dankbar. Vielleicht mache ich ja irgendetwas falsch.

Grüße
Frank


EDIT: Oh, ich habe gerade gesehen, dass es dazu einen längeren Thread im Naim-Forum gibt.


[Beitrag von frankster_666 am 03. Apr 2011, 15:23 bearbeitet]
hifi_raptor
Inventar
#20522 erstellt: 04. Apr 2011, 09:33
Oh....................

Das dürfte für mich auch von Interesse sein!

Ich warte aktuell auf die Telekomiker die mir heute VDSL 50 schalten sollen.
Ich wollte mir auch die Stones Alben saugen, natürlich in 176,4 kHz Version.
Laut Naim Website wird aber 176,4 kHz nativ nicht unterstützt (HDX).
Bisher hatte ich nur 88,2 und 96 kHz gesaugt.

Bevor ich heute Abend für 29$ rauschen und knistern kaufe...

Ich werde den Naim Thread mit höchsten Interesse verfolgen.

Friedrich weißt Du mehr?

Gruß

Hab' mich gerade an Music Line gewandt

P.S.

...laut Naim Website HDX:

44.1kHz, 48kHz, 88.2kHz, 96kHz and 192kHz native. Other rates converted to 44.1kHz

Andere Raten werden "downgesampelt"


[Beitrag von hifi_raptor am 04. Apr 2011, 09:36 bearbeitet]
frankster_666
Stammgast
#20523 erstellt: 04. Apr 2011, 09:45
Guten Morgen,

Fazit des Threads im Naim-Forum: Das SW-Update für den DAC hat einen Bug, Paul Stevenson kümmert sich persönlich
FLACs mit mehr als 96/24 knistern/knacken. WAV mit mehr als 96/24 machen alle paar Minuten ein Ploppgeräusch (das war vorher nicht).

Ein bisschen enttäuschend finde ich das schon. Oder anders: Das geht gar nicht. Bevor man ein Update rausgibt, testet man vernünftig. Aber offensichtlich ist das bei Naim nicht anders als sonst im IT-Bereich üblich. Tests werden grundsätzlich auf den User ausgelagert. Insofern eigentlich kein Grund zur Aufregung. Wartet man halt auf das nächste Update.

Insofern würde ich zunächst mal nichts mehr über 96/24 runterladen.


[Beitrag von frankster_666 am 04. Apr 2011, 09:48 bearbeitet]
hifi_raptor
Inventar
#20524 erstellt: 04. Apr 2011, 10:25
Hi Naim(ologen)
frankster 666 schrieb:


Insofern würde ich zunächst mal nichts mehr über 96/24 runterladen.


Na ja 192 kHz kann der HDX ja native, ob ohne Plopp weiß ich nicht.
Herbie Hancock - Hancock Island: The Music of Herbie Hancock mit Plopp frustet dann nur.

Klar ist das Bullshit wenn Firmware beim Kunden reift.
Das Update muss dann schlicht "hurtig" daher kommen.
Wobei ich eventuell das Prob mit dem HDX ja nicht haben muss.

Allerding wozu sollte ich 176,4 kHz Files kaufen wenn sie denn doch "downgesampelt" werden, weil nicht nativ unterstützt. Und eigentlich sollte einem HiFi Gerätehersteller im Jahr 2011 die "üblichen " Samplingfrequenzen" bekannt sein.

Mal sehen wie sich das alles entwickelt und was Music Line "spricht".

Gruß
hifi_raptor
Inventar
#20525 erstellt: 04. Apr 2011, 13:01
Hi Naim(ologen)
Endlich VDSL
Sauge jetzt die Stones......
Music Line hat sich gemeldet, 176,4 kHz geht nicht.

Egal dann halt Stones in 88,2 und Herbie in 192 kHz

Gruß und Happy Day
frankster_666
Stammgast
#20526 erstellt: 04. Apr 2011, 13:10
Ist denn für den HDX auch ein SW-Update für FLAC und HiRes geplant? Hat sich ML diesbzgl. geäußert?

Ansonsten muss ich sagen, dass mir zwischen 88,2/24 und 176,4/24 auf Anhieb kein Unterschied auffällt. Allerdings habe ich nicht konkret denselben Track in beiden Auflösungen im direkten Vergleich gehört.

Die Stones-Alben von HDtracks klingen jedenfalls sehr gut
hifi_raptor
Inventar
#20527 erstellt: 04. Apr 2011, 13:46
Hi
leider war die Antwort sehr einsilbig ausgefallen.
Eben nur das 176,4 kHz vom HDX nicht unterstützt wird.

Weitere Infos gab's nicht .

Ich werde nochmal Friedrich kontaktieren, zumal ich dieses Jahr auch noch den DAC erwerben möchte.

Zur HighEnd in MUC bin ich nicht da und kann daher bei der Naim Show nicht nachhaken.

Die Big Hits waren raztz fatz gesaugt , ich habe noch einige CD's der ABKCO Ära. Einem Vergleich halten die CD's nicht stand. Die HighRes Files, auch wenn 'nur' 88,4/24 sind der CD in den Höhen klar überlegen, der Bass ist definitiv straffer. Das Klangbild ist gegenüber der CD schon fast analytisch, da ist die CD schon fast verwaschen im Klangbild.
Und genau darum saug' ich mittlerweile nur noch HighRes Files.

Ich hoffe mal das es bis ich meinen DAC habe doch noch ein Update gibt.

Gruß
ani.20
Ist häufiger hier
#20528 erstellt: 04. Apr 2011, 19:46
Hallo,

habe 176,4khz (Rebecca Pidgeon) von HD-tracks auch mal als flac am Naim-DAC ausprobiert.
Gleiches Problem, Stocken und starke Verzerrungen in der Wiedergabe, aber kein Knacken.
Klingt fast so,als würde die Wiedergabe leiern, wie bei einer kaputten Tonbandkassette.
Dann die Datei in wave, funktioniert (fast) perfekt, allerdings einige wenige Knackser während der Wiedergabe.
Habe vor einigen Tagen noch was anderes festgestellt: mehrere Alben, alle flac 24/96khz auf einen 8GB USB-Stick (ca 3/4 des Sticks bespielt)verursachten ähnliche Verzerrungen bei allen Alben, meist am Anfang jedes Albums, so ca bei den ersten 1-3 Titeln, danach nicht mehr.
Die Verzerrungen waren allerdings sehr gering.
Normalerweise spiele ich immer nur 1 Album auf Stick und das funktioniert auch in flac nach dem Update problemlos .
Schafft der DAC etwa die grössere Datenmenge nicht oder hat das auch mit dem fehlerhaften Update zu tun?
Hat da jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Gruss ani.20
frankster_666
Stammgast
#20529 erstellt: 04. Apr 2011, 23:48
Der Thread im Naimaudioforum ist leider nicht mehr da.

Der Bug trat wohl erst nach dem Update auf. Es wurde auch schon über ein Speicherproblem des DAC spekuliert. Aber noch keine offizielle Stellungnahme von Naim dazu.

Es wurde jedoch übereinstimmend wie auch von dir über Leiern, Knistern, Verzerrungen bei FLAC und gelegentliches Knacken bei WAV größer als 96/24 berichtet.

Ich bin gespannt, wann eine offizielle Äußerung folgt. Generell waren wohl bei allen neuen Naim-Digitalgeräten urspr. keine höheren Auflösungen als 96/24 vorgesehen. Wäre natürlich amüsant, wenn es tatsächlich ein Speicher- oder sonstiges Hardwareproblem wäre, was ich aber eigentlich für eher unwahrscheinlich halten würde.

Ich habe die von HDtracks runtergeladenen FLAC-Dateien übrigens alle problemlos auf dem MacBook mit VLC abspielen können.


[Beitrag von frankster_666 am 05. Apr 2011, 08:38 bearbeitet]
hifi_raptor
Inventar
#20530 erstellt: 05. Apr 2011, 19:37
Hi Naim(ologen)
<Spekulationsmodus>
Beim Autoradio meines Sohnes gibt es, was die Nebengeräusche angeht, das selbe Problem wenn die MP3 Dateien vom USB-Stick kommen. Das Problem ist das der Prozessor im Radio schlicht nicht immer schnell genug rechnet, und der USB Stick die Daten nicht konstant genug an den Prozessor des Radios liefert.

Nur beim DAC kann ich mir das nicht wirklich vorstellen denn der puffert erst die Daten und wandelt erst dann.
Das das Rechenwerk des DAC zu langsam ist kann ich mir auch nicht vorstellen.
</Spekulationsmodus>

Wäre gut wenn Naim oder Music Line sich zum Thema äußern könnten.

Gruß

ani.20 schrieb:


Habe vor einigen Tagen noch was anderes festgestellt: mehrere Alben, alle flac 24/96khz auf einen 8GB USB-Stick (ca 3/4 des Sticks bespielt)verursachten ähnliche Verzerrungen bei allen Alben, meist am Anfang jedes Albums, so ca bei den ersten 1-3 Titeln, danach nicht mehr.
Die Verzerrungen waren allerdings sehr gering.


Das kann ich, zum Glück nicht nachvollziehen, weder beim HDX noch bei letzten Male als ich einen Stick am DAC hatte (bei Naim Hörsessions).
Hast Du das Update schon gemacht beim DAC und das dann festgestellt?


[Beitrag von hifi_raptor am 05. Apr 2011, 20:11 bearbeitet]
ani.20
Ist häufiger hier
#20531 erstellt: 05. Apr 2011, 20:58
Ja, war nach dem Update.
Dachte ich mir, kopiere ich mir mal 5 ganze HD-Alben (alle 24/96khz/flac)auf nen Stick und dann beim hören waren da diese Verzerrungen.
Allerdings nicht immer und komischerweise am Anfang jedes Albums.
Hab da keine Erklärung für...

Gruss Andreas
ft/o8
Inventar
#20532 erstellt: 09. Apr 2011, 12:28
Wie habt ihr eigentlich das Firmwareupdate für den DAC durchgeführt ?

Firmware auf nen USB Stick laden und dann irgendwie in den DAC einspeisen ?

Oder wie funktioniert das ?
ani.20
Ist häufiger hier
#20533 erstellt: 09. Apr 2011, 18:49

ft/o8 schrieb:
Wie habt ihr eigentlich das Firmwareupdate für den DAC durchgeführt ?

Firmware auf nen USB Stick laden und dann irgendwie in den DAC einspeisen ?

Oder wie funktioniert das ?

Steht alles in der Anleitung zum Update, die mit dem Update runtergeladen wird (als pdf-Datei).
Hat bei mir problemlos geklappt.
Habe mir zuerst das gesamte Update auf die Computerfestplatte geladen, Beschreibung durchgelesen, USB- Stick nochmal auf Kompaktibilität getestet, dann die für das Update erforderlichen Dateien auf den Stick kopiert, reingesteckt, kurz gewartet und wenn der DAC wieder Betriebsbereitschaft signalisiert Stick entfernt und fertig...
ft/o8
Inventar
#20534 erstellt: 09. Apr 2011, 18:59
Dankeschön.
Raal2k
Stammgast
#20535 erstellt: 10. Apr 2011, 18:29
Ist traurig zu lesen, das hier die Kunden als Betatester herhalten dürfen. Bei Produkten in dieser Preisklasse sollte das so eigentlich nicht sein.
disco_stu1
Inventar
#20536 erstellt: 14. Apr 2011, 12:37
Liebe Naimologen. Ich bin am überlegen ob ich mir einen Ripnas mit Sonos z90 kaufen soll und dann über naim dac an den supernait anschließe.

die steuerung würde über das ipad geschehen.

ripnas +sonos kosten etwa 1400€. eigentlich bin ich noch auf der suche nach alternativen nur leider fehlen mir gerade ein wenig die ideen.

airport express und apple tv2 können soweit ich weiß keine flac bzw alac files abspielen

gibt es erfahrungen mit einem mac powerbook oder mac mini an einem naim dac? kann das powerbook flac bzw alac überhaupt ausgeben?

andere vorschläge? bis ~1500€

liebe grüße


[Beitrag von disco_stu1 am 14. Apr 2011, 12:40 bearbeitet]
themrock
Inventar
#20537 erstellt: 14. Apr 2011, 13:02
Ich hab Logitech Touch + Acer Aspire Easystore ca. 650€ zusammen.
Steuerung auch über Ipad.
Touch easy zu benutzen über Ndac super Klang.

Acer bewußt genommen und keinen Linux-Server, da der Acer ein Windows Home Server ist und man damit direkt zeitnahe Softwareupdates von Logitech bekommt.
Bei den Linux Servern ist dies umständlicher und es kommt oft zu Versionskonflikten.
disco_stu1
Inventar
#20538 erstellt: 14. Apr 2011, 13:59
die cd ripst du dann am pc und schiebst sie übers netzwerk auf den acer richtig?
woher kommen dann die cd daten / cover. erledigt das die logitech touch ?
lüftergeräusche?

und bei der kombination würde mich noch interessieren lan oder wlan? klangunterschiede erkennbar bei alac oder flac über wlan?


[Beitrag von disco_stu1 am 14. Apr 2011, 14:02 bearbeitet]
themrock
Inventar
#20539 erstellt: 14. Apr 2011, 14:20
Die CD rippe ich am PC mittels
http://www.dbpoweramp.com/dmc-power-register.htm
dabei bekommst Du auch die CD-Daten (tags)

Ansonsten mit http://www.mp3tag.de/taggen, da sind dann alle Informationen incl. CD-Cover enthalten.

Auf den Acer Server muss nur noch die Logitech Software gespielt werden.http://www.mysqueezebox.com/download
Die Touch hat keinen Lüfter, absolut ruhig.
Lüftergeräusche Server:jein da ist ja jeder anders empfindlich.Leichtes Rauschen, beim Musikhören sicherlich nicht zu hören.
ich hab ihn aber im Arbeitszimmer und bin über Dlan verbunden.
Wlan war bei High Res Flacs auf Grund der grossen Entfernung/Datenmenge stottrig.
Normale Flacs keine Probleme.
Konnte keine klanglichen Unterschied zwischen Wlan/Lan/Dlan hören.
Alac habe ich nicht.


[Beitrag von themrock am 14. Apr 2011, 14:24 bearbeitet]
Shahinian
Ist häufiger hier
#20540 erstellt: 14. Apr 2011, 18:09
Frage zur Aufstellung CD Player mit Schwenklade wie mein 3.5!!

Was sollte genau im Wasser stehen?
Der ganze Player oder das Laufwerk?

Mit einer kleinen Dosenlibelle hat man wirklich zwei völlig unterschiedliche Ergebnisse.
ft/o8
Inventar
#20541 erstellt: 14. Apr 2011, 19:23

disco_stu1 schrieb:
Liebe Naimologen. Ich bin am überlegen ob ich mir einen Ripnas mit Sonos z90 kaufen soll und dann über naim dac an den supernait anschließe. een.

airport express und apple tv2 können soweit ich weiß keine flac bzw alac files abspielen

gibt es erfahrungen mit einem mac powerbook oder mac mini an einem naim dac? kann das powerbook flac bzw alac überhaupt ausgeben?

andere vorschläge? bis ~1500€

liebe grüße :prost


Zu den deinen Fragen:

FLAC aus iTunes direkt geht nicht. FLAC muss man in ein beliebiges iTunesformat umwandeln ( AIFF/ WAV/ALAC/aac/mp3 ) umdie Musik hören zu können.

Airport - kann eigentlich nur ALAC. Benutzt man eine Airport Express zwischen Rechner und Verstärker so wird jeder Codec, sei es mp3 oder AIFF , in ALAC umgewandeltund zur AP gesendet.

Ich benutze seit geraumer Zeit nicht mehr iTunes sondern Fidelia als Mediaplayer. Denn der kann mher Codecs als iTunes nativ wiedergeben .
FLAC und HiRes ist damit kein Problem.
Mal abgesehen, dass die Audio engine von Fidelia besser ist als die von iTunes.

Grundsätzlich kannst Du jeden Rechner aus Cupertino an nen NDAC anschließen.

no problem
fawad_53
Inventar
#20542 erstellt: 14. Apr 2011, 20:34

Shahinian schrieb:
Frage zur Aufstellung CD Player mit Schwenklade wie mein 3.5!!

Was sollte genau im Wasser stehen?
Der ganze Player oder das Laufwerk?

Mit einer kleinen Dosenlibelle hat man wirklich zwei völlig unterschiedliche Ergebnisse.

am besten beides
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