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Thread für Naim-Liebhaber

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nnnm
Stammgast
#20592 erstellt: 10. Mai 2011, 09:29
Hallo, kann jemand sagen ob es die Hochtöner D2010/8511 (ohne Ferrofluid) DBL, NBL, Axent, noch irgendwo zu kaufen gibt?

Bei meiner NBL ist einer kaputt gegegangen. Warum verstehe ich eigentlich nicht. Glücklicherweise hatte ich noch ein eingespieltes Exemplar und konnte diesen wechseln.

Dann habe ich noch mal den Spannungsverlauf der Weiche in Abhängigkeit mit den Frequenzen gemessen und dieser war für die linke und rechte Box identisch.

Mir ist aufgefallen, dass sie HT ab 800Hz Sinuston anfangen zu spielen. Bei 1000Hz schon richtig Pegel machen. Habe die LS natürlich nur ganz moderat eingestellt. Wenn man ein wenig zu viel Pegel gibt, dann fangen die HT ganz schnell an zu schwingen, dass hat mich ehrlich gesagt gewundert, auch in Hinblick drauf was ich sonst bei Musik für Pegel fahre.
Bei einer Überprüfung bei den Credos konnte ich das verifizieren.

Meine erste Befürchtung war, dass die Passivweiche nicht ok war, denn diese wurde von meinem Vorgänger nie benutzt und das sich hier durch Bauteilalterung, die Frequenzübergänge verschoben haben. Kann sowas sein ? Die NBL ist von 2004, also noch jung.

Wahrscheinlicher ist es, so vermute ich, dass ich es mit der Lautstärke irgendwann übertrieben habe und so die NAP250 doch die Kontrolle verloren hat.
Wenn man ab ca 45min richtig laut mit der Kombi Musik hört, dann wird die NAP250 richtig heiß. Hat zwar noch nie abgeschaltet, doch sieht man daran, dass die NBL zwar einen guten Wirkungsgrad hat, aber unglaublich anspruchsvoll ist, was die Strompotenz und Stabilität der Endstufe betrifft.

Wenn jemand noch Quellen für die Beschaffung des oben genannten HT kennt, würde ich mich über die Kontaktdaten freuen.
Bei Naim kostet dieser übrigens mit der Montageplatte 228€! Ist aber verfügbar :-)

Wer hat eigentlich die MT der DBL, NBL und IBL gebaut?

Die IBL muß fantastisch klingen, würde ich gern mal hören.
LG
herat
Inventar
#20593 erstellt: 10. Mai 2011, 10:53
Mir sind durch einen kabelfehler (genauer 2, beim 2. mal hab ich dann die Ursache für den Ausfall des HT gefunden...) nacheinander beide HT durchgebrannt. Damals kosteten die D2008 (im prinzip Baugleich mit den D2010, nur eine andere Montageplatte... und ein etwas tieferes Resonanzgehäuse, was sie noch unterscheidet???) um die 70€. Waren etwa gleich teuer wie die unmodifizierten von ScanSpeak. Die Modifikation beinhaltet nur die aufgeklebte Dämpfungseinheit. Der D2008 und D2010 kosteten fast das gleiche.

Welche Montageplatte??? Die, auf der der HT befestigt ist? Wäre ja nicht notwendig. Vielleicht könntest Du auch die SBL HT nehmen, die sollten ident mit denen der NBL sein (also die D2010), obwohl ich auch Fotos von SBLs sah, die einen HT mit 3 befestigungslöcher hatten, also den D2008 haben sollten. Verwirrend.

Ab 1000Hz spielen die schon!?! Die sollten ihren -3dB Punkt bei ungefähr 2500/2700 haben. Zumindest ist das bei den 2 Weg system IBL und SBL so.

Dir würde bei der IBL das gewohnte klangvolumen abgehen.

LG

Ronald
Moonlightshadow
Inventar
#20594 erstellt: 10. Mai 2011, 18:26
http://www.stereophi...speaker-measurements

@nnnm

Was spricht gegen den D 2010/8513? Die sind doch noch lieferbar bei diversen Shops, natürlich zu no naimschen Preisen.


[Beitrag von Moonlightshadow am 10. Mai 2011, 18:29 bearbeitet]
nnnm
Stammgast
#20595 erstellt: 10. Mai 2011, 18:57
Danke moonlightshodow und herat,

habe von einem Forummitglied einen tollen Link zu einem Shop bekommen, der diese HT auf Lager hat. Bei anderen Shops habe ich diesen nicht gefunden.

www.aos-lautsprecher.de

VG
herat
Inventar
#20596 erstellt: 10. Mai 2011, 23:23
danke. die versionen ohne FF waren eine zeitlang nicht verfügbar.

lg

ronald
ramskinder
Stammgast
#20597 erstellt: 11. Mai 2011, 22:26
auf die schnelle finde ich nicht die Hinweise,
daher frag ich mal, was ist zu tun
bei einer 2wöchigen Abwesenheit (hier wg Sardinien-Urlaub )
mit der Anlage?

ausschalten, vom Netz nehmen, oder einfach anlassen?

LG Fred
ft/o8
Inventar
#20598 erstellt: 11. Mai 2011, 23:06
Ich mußte vor kurzem meine Behausung überstürzt verlassen und war fast 14 Tage weg.
Das ich die Anlage nicht ausgeschaltet hatte, dass viel mir erst Tage später wieder ein.
Geschadet hat es ihr nicht.
yakukobu
Neuling
#20599 erstellt: 12. Mai 2011, 04:55
Hallo
bin neu im Forum.
Meine Anlage Phonosophie P3PS - Nac 72 - Taddycap - Nap 250 - T+A TB 140
Meine Frage: Habe noch eine Nap 140, was sagt Ihr zu Bi-amping Nap 250 + Nap 140?
Danke für Eure Mühe
Mr.Blue
Stammgast
#20600 erstellt: 12. Mai 2011, 07:33

ramskinder schrieb:


ausschalten, vom Netz nehmen, oder einfach anlassen?

LG Fred


Ich trenne die Anlage bei längeren Urlauben immer vom Netz und zieh den Stecker. Klar ist man bei einem Blitzeinschlag versichert, jedoch hätte ich keine Lust auf den Schock, wenn ich aus dem Urlaub kommen würde.

Gruß
themrock
Inventar
#20601 erstellt: 12. Mai 2011, 12:51

bei einer 2wöchigen Abwesenheit (hier wg Sardinien-Urlaub

Ich bin seit 10 Tagen aus einem 5 tägigen Sardinien-Urlaub wieder hier und hatte die Anlage angelassen.
herat
Inventar
#20602 erstellt: 12. Mai 2011, 13:35

yakukobu schrieb:
Hallo
bin neu im Forum.
Meine Anlage Phonosophie P3PS - Nac 72 - Taddycap - Nap 250 - T+A TB 140
Meine Frage: Habe noch eine Nap 140, was sagt Ihr zu Bi-amping Nap 250 + Nap 140?
Danke für Eure Mühe :?


Ausprobieren. Der offizielle Tenor geht in die Richtung, das bi-Amping nichts bringt. Aber hier im Forum worde schon darüber berichtet, daß (ich glaube es waren leistungshungrigen Lautsprecher) es schon zu einer verbesserung gekommen ist. Obs nicht B&W 80oirgendwas LS waren?

LG

Ronald
frankster_666
Stammgast
#20603 erstellt: 12. Mai 2011, 20:11
Kommt auf die Lautsprecher an. Ich hatte ca. ein halbes Jahr lang Bi-Amping mit Supernait und NAP250 an Revel F32, die etwas mehr Leistung vetragen können. Zum einen war es ein Unterschied, welche Endstufe HT oder TT zugeordnet war, zum anderen machte sich die bessere Kontrolle erst bei höheren Lautstärken richtig bemerkbar (in meinem Fall ab ca. 90 db am Hörplatz).

Retrospektiv würde ich sagen: Kann man machen, wenn man eh 2 Endstufen da hat, muss man aber nicht. Extra eine Endstufe dafür kaufen, würde ich wahrscheinlich nicht noch mal.
So richtig bringt es Mehrfach-Amping erst bei Aktivbetrieb.

Ich würde einfach mal alle 4 Möglichkeiten (140, 250, 140+250, 250+140) ausprobieren und dann entscheiden.
nnnm
Stammgast
#20604 erstellt: 15. Mai 2011, 09:47
Hallo,
hat hier jemand schon mal den CDX2 gegen den HDX gehört? Wie sind die klanglichen Unterschiede von CD und Festplatte?
VG
ft/o8
Inventar
#20605 erstellt: 15. Mai 2011, 09:54
Ganz ehrlich. Ich höre keine Unterschiede zwischen CDP und Musik von Festplatte.
Deshalb hat sich für mich dieses Thema auch erledigt.
Mir reicht mein iMac als Quellgerät.
für die Zukunft stell ich mir vor, dass mein nächster Rechner nur noch mit den leiseren und schnelleren SSD Platten daherkommt. Wenn dazu auch noch der Preis für externe Flashspeicherplatten sinken wird, dann werden auch diese die herkömmliche ext. Festplatte ersetzen.

Weder ein CDP noch HDX/U-serveund Co. werden, wegen ihres exorbitanten Preises, ein Thema sein.
hifi_raptor
Inventar
#20606 erstellt: 15. Mai 2011, 11:53
Hi Naim(ologen)
gegen den CDX2 habe ich den HDX noch nicht gehört.
Ich ziehe alledings den Klang von der HD vor.
Wir hatten gestern HiFi-Stammtisch und auch andere bevorzugen den Klang von der HD.
Ich höre mittlerweile - Dank HDtracks - viele Musik im HighRes Format. Genialer Klang - unbedingt ausprobieren

Übrigens wenn man den DAC hat ist der digitale Zuspieler egal.
@ft/08 hast Du nicht den DAC?
Ob allerding so schnell SSD's mit Speicherplatz von min 500 gig und zu bezahlbaren Preisen kommen ist zu bezweifeln. Kommt - aber nicht so schnell.
Und noch sind die Anzahl der Schreib-/ Lesezyclen gegenüber der HD noch nicht so toll.

Gruß und Happy Sunday


[Beitrag von hifi_raptor am 15. Mai 2011, 11:54 bearbeitet]
fawad_53
Inventar
#20607 erstellt: 15. Mai 2011, 14:36

hifi_raptor schrieb:
Hi Naim(ologen)
gegen den CDX2 habe ich den HDX noch nicht gehört.
Ich ziehe alledings den Klang von der HD vor.
Wir hatten gestern HiFi-Stammtisch und auch andere bevorzugen den Klang von der HD.
Ich höre mittlerweile - Dank HDtracks - viele Musik im HighRes Format. Genialer Klang - unbedingt ausprobieren
....

Gruß und Happy Sunday


dem kann ich mich voll uns ganz anschließen

Gruß

Friedrich

PS: ich wollte vom CDXII zum CDS3 umsteigen und bin nach einigen Hörsitzung auf die Kombination HDX,DAC,XPS gewechselt, weil mich Klang und Komfort restlos überzeugt haben.

dem
nnnm
Stammgast
#20608 erstellt: 15. Mai 2011, 16:14
Ist das XPS am HDX oder DAC angeschlossen? Was bringt denn mehr?
VG
fawad_53
Inventar
#20609 erstellt: 15. Mai 2011, 16:35
natürlich am DAC
am HDX ist es in dieser Konfiguration überflüssig bzw. ohne Aufgabe
Gruß
Friedrich
nnnm
Stammgast
#20610 erstellt: 15. Mai 2011, 19:09
Danke für die Info
Wobei ich ebenfalls noch mit dem CDS3 liebäugel!
Gruß.
ft/o8
Inventar
#20611 erstellt: 16. Mai 2011, 10:28
@raptor

Ja, in der Tat, ich hab den N DAC als großen Egalitator am Amp.
Der macht bestimmt gefühlte 90 % aus.

Und nochmal Ja zu Deiner Anmerkung was die SSDs betrifft.
Die solid state discs sind in diesem Jahr noch nicht auf der preislichen Ebene, wie unsereiner es sich wünschen würde.
Deshalb warte ich halt in Ruhe ab, bis die Zeit reif ist.
hifi_raptor
Inventar
#20612 erstellt: 16. Mai 2011, 13:06
Hi Naim(ologen)
jemand unter Euch HDX Besitzern die schon die neue Firmware 1.5a SP2 eingespielt haben?

Ich habe es mir gerade mühsam von der Naim Website gesaugt - ganz schön laue Server dort....

Hat jemand Stress gehabt damit?

Brenne gerade das Image.

Wenn nicht ich berichte ob er danach noch läuft

Gruß

P.S. Ist drin, läuft genau gemäß Anleitung.
LÄUFT
Was geändert wurde erschließt sich mir noch nicht die 24bit flac laufen auch alle...........ob jetzt 176,4 kHz auch geht ohne heruntergerechnet zu werden


[Beitrag von hifi_raptor am 16. Mai 2011, 13:54 bearbeitet]
saboli
Stammgast
#20613 erstellt: 16. Mai 2011, 15:11
Hallo Naimies,

wer von Euch plant die HighEnd zu besuchen ?
Olivier
fawad_53
Inventar
#20614 erstellt: 16. Mai 2011, 21:17

saboli schrieb:
Hallo Naimies,

wer von Euch plant die HighEnd zu besuchen ?
Olivier

Hallo Olivier
ich bin leider in der Zeit nicht in München
Ich hätte gern wie in den letzten Jahren die Stammtischkollegen getroffen. Frag mal Klaus D. ob etwas gemeinsam mit dem analogforum geht
Gruß
Friedrich
disco_stu1
Inventar
#20615 erstellt: 16. Mai 2011, 21:41
1.
Bräuchte mal bitte Hilfe beim Anschluss eines Flatcap 2x.

Zuerst vom Flatcap2x zum CD5x.
also power out b raus und dann in den upgrade eingang vom cd5x. (din 5polig)

dann vom flatcap2x zum supernait:
power out a raus und in den pre amp out vom supernait rein (din 5polig)

zuletzt vom supernait zum flatcap:
power amp in raus und in signal out a rein (din 4polig)

ist das richtig?

2.
dinkabel hersteller? außer chord company - habe nur englische seiten gefunden wo ich die dinger kaufen kann.

liebe grüße
hifi_raptor
Inventar
#20616 erstellt: 16. Mai 2011, 21:42
Hi Friedrich
hast Du deinen HDX das SP2 gegönnt?

Was ist eigentlich gepacht worden?

Gruß Peter
herat
Inventar
#20617 erstellt: 21. Mai 2011, 20:17
Wer war denn auf der HighEnd? Was gabs für Highlights? Was hat naim vorgestellt? Wie war das?

LG

Ronald
BU5H1D0
Inventar
#20618 erstellt: 22. Mai 2011, 06:28
Ich war zwar selbst nicht dort aber laut DIV. Internetseiten wurde die Ovator S400 vorgeführt und es standen die Streaminggeschichten sowie das Frame Lite im Mittelpunkt
saboli
Stammgast
#20619 erstellt: 22. Mai 2011, 10:06
Hallo Ronald,

ich war dort am Freitag.
Naim hatte NDX-XPS - NAC202 - HC - NAP250.2 - S400 ausgestellt.
Die S400 waren sehr nah an der Wand (30 cm maxi glaube ich).
Ich glaube es hat noch nie so gut gespielt wie dieses Jahr.
Sehr homogen und es hat Spass gemacht (foottaping !).
Viele Geräte waren ausgestellt mit Text. Die Vorführungen waren etwas lockere indem Sinn dass die Tür immer offen blieb. Musik hat immer gespielt, bei den Vorführungen etwas lauter. Ich denke es ist eine gute Idee, die Leute standen nicht vor geschlossenen Tür. Ich habe den Eindruck, dass es dieses Jahr bei Naim sehr informatiiv war. Eine etwas lockere Ambienz für das Publikum ...
Eine positive Entwicklung !
Olivier
BU5H1D0
Inventar
#20620 erstellt: 22. Mai 2011, 11:20
Das Detail mit der Wandaufstellung finde ich besonders interessant. Eigentlich sprach Naim ja von einer "moderneren" da freien Aufstellung...

Dass die Ovator S400 doch an die Wand darf finde ich Klasse. Ich muss mir das Ding mal ausleihen und in Ruhe zuhause anhören
saboli
Stammgast
#20621 erstellt: 22. Mai 2011, 12:04

BU5H1D0 schrieb:
Das Detail mit der Wandaufstellung finde ich besonders interessant. Eigentlich sprach Naim ja von einer "moderneren" da freien Aufstellung...

Dass die Ovator S400 doch an die Wand darf finde ich Klasse. Ich muss mir das Ding mal ausleihen und in Ruhe zuhause anhören
Ehrlich gesagt, ich finde es auch Klasse ... wie die S400s
Deren Proportionen in einem "normalen" Wohnraum sind auch optimal, viel besser als deren der S600s.
Tolle LS diese S400s !
saboli
Stammgast
#20622 erstellt: 22. Mai 2011, 12:33
Ich probiere mal ein paar Bilder zu posten:




Man bemerke die leuchtenden Sitzen (feine Idee )







Saubere Vorbereitung !


Etwas für die "zahlkräftigen" Kunden




Meine Meinung nach, die ausgestellte Anlage mit dem höchsten musikalisches Potential (bis auf die schwammigen Bässen):




und die eindruckvollste Anlage überhaupt:


[Beitrag von saboli am 22. Mai 2011, 12:34 bearbeitet]
herat
Inventar
#20623 erstellt: 22. Mai 2011, 13:01
Hallo Olivier,

vielen Dank für die Fotos. Der naim Stand wirkt recht ordentlich und recht übersichtlich gestaltet.

Letztes Jahr fand ich die Ascento Vorführung auch recht beeindruckend. Echt souverän.

Und die Silbatone? Wie war die? In einem anderen Forum wurde sie wieder als die beste Anlage der Messe bezeichnet. Letztes jahr gefiel die mir auch schon. War zwar nicht gerade das, was man neutral nennen konnte, aber es war einfach vergügen. Die heurige Anlage mit den WE16 (bin mir nicht sicher) soll angeblich noch besser sein. Es gibt momente, an denen ich am technischen Fortschritt zweifle, Zumindest ob der Fortschritt im Sinne des Konsumenten stattfindet.

LG

Ronald
saboli
Stammgast
#20624 erstellt: 22. Mai 2011, 20:19
Ja, Naim hat ordentlich geplant und vorbereitet dieses Jahr !
Und es hat wirklich Klasse geklungen.


Und die Silbatone? Wie war die? In einem anderen Forum wurde sie wieder als die beste Anlage der Messe bezeichnet.
Könnte ich ehrlich gesagt nicht beurteilen ob es wirklich die Beste war. Ich habe dieses Jahr ein kleines Program gestellt und ich habe es geschaft mich daran zu halten. Ich habe also wenig Anlage gehört. Irgendwann kann man einfach nicht mehr

Aber Silbatone war von den LSs her absolut ein Hingucker.
Der Pavillon in der Mitte war aus Eisen und muss eine Tonne wiegen !
Das Ganze spielte sehr sehr souverän.
Sowohl in Mono als in Stereo (die haben immer wieder zwischen den LSs gewechselt) war es immer sehr foot-taping.
Obwohl die Leute wie in einem Lokal rein und raus gekommen sind, war der Staff sehr locker und hatte anscheinend viel Spass dabei:


und es gab auch eine Garrard 301:
BU5H1D0
Inventar
#20625 erstellt: 23. Mai 2011, 12:03
Wurde auf der HighEnd auch etwas über kommende AV-Komponenten berichtet? Das fehlen eben solche betrachte ich als größtes Manko der Marke im Moment!
Squid
Stammgast
#20626 erstellt: 23. Mai 2011, 19:32

BU5H1D0 schrieb:
Das fehlen eben solche betrachte ich als größtes Manko der Marke im Moment!

Das ist natürlich Ansichtssache, aber ich persönlich finde es überhaupt nicht schlimm. Ganz im Gegenteil, man sollte sich lieber darauf beschränken, was man gut kann.
Naim ist in erster Linie eine Firma für Audioprodukte, der Slogan lautet nicht umsonst "world class sound ...". Das soll nicht heißen, dass naim keine vernünftigen AV-Produkte zustande bringt, aber man kann sich damit auch eine ganze Menge kaputt machen, wenn soetwas schief läuft.

Daher lieber alles so lassen, wie es im Moment ist. Das ist meine persönliche Meinung.


[Beitrag von Squid am 23. Mai 2011, 19:33 bearbeitet]
BU5H1D0
Inventar
#20627 erstellt: 24. Mai 2011, 16:07
Das sehe ich in keinster Weise so. NVi und AV2 haben eindrucksvoll bewiesen wozu Naim im Surroundfach fähig ist. Und nachdem es von gut gut wie jedem HighEnd-Hersteller auch hochwertige Surroundarrangements gibt, ist überdurchschnittliche AV-Technik umso wichtiger.

Eine hochwertige AV-Vorstufe, die auch die aktuellen HD-Formate umsetzen kann wäre für mich sofort ein Grund, eine Menge Geld für Naim-Komponenten abzulegen.

Mein Fokus liegt zwar nachwie vor auf klassischem Stereo, auf hochwertigen Surround möchte und kann ich (und vor allem meinem Familie) nicht verzichten...

In einem Interview habe ich Soeben gelesen, dass Naim zuerst ein Modell über der Ovator S600 positionieren will und anschliessend die Ovator-Serie um Surroundkomponten erweitern will. Das lässt auch auf entsprechende Elektronik hoffen...
Moonlightshadow
Inventar
#20628 erstellt: 24. Mai 2011, 17:50

In einem Interview habe ich Soeben gelesen, dass Naim zuerst ein Modell über der Ovator S600 positionieren will und anschliessend die Ovator-Serie um Surroundkomponten erweitern will. Das lässt auch auf entsprechende Elektronik hoffen...


Das machen doch die meisten Hersteller, Highend hin oder her, die irgendwie auf den Surroundmarkt wollen...

Diejenigen, die sich intensiver damit beschäftigen, bieten ihre Systeme allerdings vollaktiv, digital und mit Raumanpassung an. Das klingt und sieht dann auch wirklich eindrucksvoll aus.


[Beitrag von Moonlightshadow am 24. Mai 2011, 17:52 bearbeitet]
Squid
Stammgast
#20629 erstellt: 24. Mai 2011, 19:27

BU5H1D0 schrieb:
NVi und AV2 haben eindrucksvoll bewiesen wozu Naim im Surroundfach fähig ist.


Zu den aufgeführten Produkten kann ich leider nicht viel sagen, da ich keines davon je getestet habe. Aber warum wurde denn die Weiterentwicklung oder gar die Produktion der Geräte eingestellt?


Und nachdem es von gut gut wie jedem HighEnd-Hersteller auch hochwertige Surroundarrangements gibt, ist überdurchschnittliche AV-Technik umso wichtiger.


Das ist meiner Ansicht nach überhaupt nicht der Fall. Neben Naim fallen mir unter anderem folgende Hersteller ein, die den AV-Markt nicht bedienen: Accuphase, Advance Acoustic, Audia, Audionet, Creek, Densen, Gamut, Octave, Phonosophie, Rega, Unison. Ich denke, diese Liste ließe sich deutlich weiter fortführen. Große, allgegenwärtige Marken wie zum Beispiel Denon, Marantz, Pioneer, Onkyo, Yamaha ... die auch im Stereosegment vertreten sind, setzen auf Surround und auch mit teilweise guten Erfolg (sicherlich auch zu Recht!). Aber daraus dann zu schließen, dass so gut wie jeder HighEnd-Hersteller AV-Geräte anbietet ist meiner Meinung nach absoluter Blödsinn.
Mir fällt auf, dass je mehr man in den "HighEnd-Bereich" vordringt (wo fängt HighEnd eigentlich an?), genau das Gegenteil der Fall ist. Viele Hersteller konzentrieren sich dort auf wenige Produkte, im Elektronikbereich meistens nur Stereoverstärker und CD-Player, vielleicht auch Tuner. Natürlich gibt es aber auch hier Ausnahmen.
Deswegen stünde Naim sicherlich NICHT alleine da, wenn sie auf eine AV-Produktpalette verzichten würden.



In einem Interview habe ich Soeben gelesen, dass Naim zuerst ein Modell über der Ovator S600 positionieren will und anschliessend die Ovator-Serie um Surroundkomponten erweitern will. Das lässt auch auf entsprechende Elektronik hoffen...


Sicherlich, auszuschließen ist es nicht. Aber Naim bietet im Moment mit der n-Serie ebenfalls ein komplettes Surroundset an, führt aber dennoch keine passenden Elektronik für Surround.

Versteh mich bitte nicht falsch, ich würde mich für Naim freuen, wenn es die Firma schafft, vernünftige AV-Produkte zu entwickeln, diese an den Mann zu bringen und damit Erfolg hat! Auch würde es mich für dich freuen, weil du dann deine ersehnte AV-Vorstufe bekommen würdest. Aber das Argument "weil es fast alle machen" ist nicht so treffend. Naim kann Stereo sehr gut! Im Lautsprecherbau haben sie auch einige ganz gute Konzepte, aber ob sie auch AV/Surround können, weiß ich nicht. Ich vermisse im Moment nichts in der Naim-Produktpalette!
nnnm
Stammgast
#20630 erstellt: 24. Mai 2011, 20:20
AV2
ich bin der Meinung, dass der AV2 ausreichend ist. Er hat zwar nur zwei SPDIF, zwei Toslink und einen analogen 7.1 Eingänge, die es aber in sich haben, vorallen die SPDIF!

Die HD Tonformate haben meistens eine DTS HD Spur mit 2M bis ca. 5Mbit/s. Der AV2 kann den Corebereich der DTS Spur vo 1538kbit/s fantastisch verarbeiten.
Ich kenne keine Kinoinstallation mit Denon/Marantz oder Onkyovorstufen die diese Offenheit und Präzision schaffen mit den vollwertigen HD Tonspur!!!
Bei dem Heimkinoforum beisammen.de habe ich hierzu mehr geschrieben. Man kann natürlich auch analog zuspielen, aber das hatte mir weniger gefallen.
Wenn man sich eine hochwertige Heimkinokette aufbauen möchte, kann man ruhig zum AV2 greifen.
Vorallem bekommt man den AV2 günstig gebraucht zu kaufen (jedenfalls für NAIM Komponenten), so dass solch eine Installation immer noch umgesetzt werden kann.
Ich selber habe ein 7.2 Setup mit 3mal 250 und eine V145 für den Center. Ich will jetzt nicht übertreiben, aber von der Präzision, Offenheit, Klangfarben, Attacke etc. kommt nichts mit. Die Feindynamik ist auch bei hohen Lautstärken noch vorhanden wo alle AV Receiver oder AV Vorstufen mit einfacheren Endstufen bereits versagen. Der Ton wird eingeschnürt und wirkt komprimiert.
Das Setup ist vom Kostenfaktor natürlich vollkommen verrückt, aber wenn es jemand versteht zu "hören" dann ist es unglaublich.
Die Endstufen sollten bei Heimkinobetrieb kräftig ausfallen. Meiner Meinung nach ist die NAP200 die unterste Grenze, wenn Lautstärke gewünscht ist. Mischen würde ich ebenfalls nicht, weil sonst die Homogenität leiden kann.
Vielleicht helfen meine Ausführungen jemanden


[Beitrag von nnnm am 24. Mai 2011, 20:24 bearbeitet]
Moonlightshadow
Inventar
#20631 erstellt: 24. Mai 2011, 20:49

Mir fällt auf, dass je mehr man in den "HighEnd-Bereich" vordringt (wo fängt HighEnd eigentlich an?), genau das Gegenteil der Fall ist.


Es gibt allerdings ein paar "Highend-Firmen", die genau hier ihre Stärken haben und deren Surround-Systeme ihresgleichen suchen, z.B. Meridian oder Goldmund.
frankster_666
Stammgast
#20632 erstellt: 24. Mai 2011, 21:02
IMHO ist der Aufwand, um wirklich gut Surround zu hören, unverhältnismäßig hoch. Ferner gibt es nur wenig guten Audio-Content in Mehrkanal.
Und nur zum Filme gucken? Für die Tonqualität der meisten Filme reicht IMHO auch Stereo. Wichtig sind dann nur ein paar Subwoofer.
Im Übrigen ist Stereo wesentlich wohnraumfreundlicher als Mehrkanal und hat den besseren WAF.

So richtig eingeschlagen haben die Naim AV-Geschichten bei der Stammklientel auch nicht, sonst hätten sie die Produktion nicht eingestellt. Bis auf die Endstufen ist ja nichts mehr übrig geblieben. Vielleicht kommt ja noch mal ein zweiter Aufschlag.
BU5H1D0
Inventar
#20633 erstellt: 24. Mai 2011, 22:22
@squid:
ich habe mich vieleicht missverständlich ausgedrückt. Ich meinte nicht die Elektronik, sondern die Lautsprecher.

So gut wie jeder renomierte Lautsprecherhersteller hat AV-Komponenten im Progamm. B&W, Canton, Monitor Audio, Meridian, Isophon aber auch deutlich weniger bekannte Hersteller.

Leider muss man sich mal abgesehen von wenigen Ausnahmen wie z.B. Audionet, Classe, usw. meist mit japanischer und koreanischer Massenware zufrieden geben.

Nichts gegen Denon, Onkyo, Pioneer und Co, aber wirklich befriedigend sind deren AV-Komponenten nicht. Sie holen meist ihren Klang aus fragwürdigen Einmessfunktionen und bassfokusierten, effektheischerischen Abstimmungen. Von audiophilen Eigenschaften ist hier kaum die Spur.


[Beitrag von BU5H1D0 am 24. Mai 2011, 22:24 bearbeitet]
nnnm
Stammgast
#20634 erstellt: 24. Mai 2011, 22:30
@frankster
Falsch, den Dynamikbereich bekommst Du ohne AV Prozessor nicht hin, weil einfach bei einem Stereodownmix der LFE fehlt. Der Sub wird nicht dynamisch genug angesteuert. Bei Musik DVDs oder BRs mit einer guten Stereospur macht der reine Stereoton wieder mehr Spaß, es sei denn es ist eine gute Surroundspur vorhanden. Gerade bei Konzert DVDs/BRs muß man das ausprobieren. Jarre in China oder Faithless -Live at Alexandra hall- besitzten geniale DTS Spuren die anders gar nicht funktionieren.

Es macht Sinn ein AV Naim System zu betreiben, die Sachen sind Super, aber auf diesen Niveau braucht man einfach Platz und ein Wohnzimmer würden man überborden.

Gruß


[Beitrag von nnnm am 24. Mai 2011, 22:32 bearbeitet]
BU5H1D0
Inventar
#20635 erstellt: 24. Mai 2011, 22:35
Es gibt aber durchaus auch Leute, die ein Heimkino, einen Hörraum oder einen ausgebauten Keller ihr Eigen nennen. Menschen die 10000€ und mehr für HiFi-Komponenten ausgeben können, haben meist auch etwas größere Wohnlichkeiten.

Da sollte sich schon ein Plätzchen für 3 zusätzliche Lautsprecher finden..
frankster_666
Stammgast
#20636 erstellt: 24. Mai 2011, 23:47
@BU
Willst du immer in den Keller gehen müssen zum Musik hören oder Filme gucken? Wenn ich mich im Bekanntenkreis so umsehe, werden vorhandene Heimkinokeller eher selten genutzt. Wer hockt schon gern allein im Keller

@nnnm
Ich bin überzeugt, dass deine Surroundkonfiguration gut klingt und bei entsprechendem Material ein schöne Kinoatmosphäre zaubert.
Mir reicht Stereo mit 2 Subwoofern. Der Mehraufwand für gutes Surround erschien mir nicht gerechtfertigt. Kommt vielleicht auch darauf an, welchen Filmgeschmack man hat. Gutes Stereo ist IMO mittelmäßigem Surround auch bei Filmen vorzuziehen. Aber da denkt halt jeder anders.

Wenn ich mir überlege, wieviele Leute sich Surroundkrempel mit unterdimensioniertem Center unterm TV und Bumm-Bumm-Subwoofer in der Ecke hinterm Sofa hinstellen und was man sich für dasselbe Geld als Stereosystem zulegen könnte und was dann wohl besser klingt...
nnnm
Stammgast
#20637 erstellt: 25. Mai 2011, 08:17
@frankster
ich gebe Dir vollkommen Recht, dass eine vollwertige Stereokombi mit Sub oder Vollbereichslautsprechern einer kompromisbehaftenen Surroundlösung den Vorzug zu geben ist. Die Stereolsg. kann durchaus bei Filmbetrieb realistisch räumlich klingen.
Es ist immer eine Frage des Platzes und wodrauf der Fokus eines jeden liegt.
Was mir nur wichtig war ist aufzuzeigen, dass der AV2 aus heutiger Sicht veraltet wirkt, aber eigentlich alles hat und verdammt gut klingt - immer noch. Mehr braucht es nicht.
VG
frankster_666
Stammgast
#20638 erstellt: 25. Mai 2011, 12:10
Dito. Eine vernünftige DTS-Spur ohne weitere Veränderung durch diverse DSP-Programme ist IMO vollkommen ausreichend.

Das ganze Thema Surround war ja IMHO eher Anbieter-getrieben (genau wie SACD, DVD-A, BD, HDMI 1.0 bis 1.4a...). Irgendwas Neues muss man den Leuten halt verkaufen.

Stereofonie hat sich in den letzten 50 Jahren als praktikabler Kompromiss sowohl bei privaten als auch kommerziellen Anwendungen bewährt, trotz Quadrofonie, 5.1, 7.2 und Trinaural. Zwei Boxen kann man halt überall aufstellen.
TommyL
Neuling
#20639 erstellt: 25. Mai 2011, 22:08
Hallo Naimies,
gibt es die Möglichkeit, zwei Nait 5 im Bi-Amping zu betreiben? Macht es Sinn, die Dinger zusammen zu bringen?
DANKE! Gruß Thomas
nnnm
Stammgast
#20640 erstellt: 27. Mai 2011, 07:36
@TommyL,

Du kannst von der Quelle das Quellsignal aufsplitten mit einem 5Pol YKabel, dass Du Dir selber bauen mußt, beide Verstärker gleichzeitig ansteuern. Die Lautstärkeregelung erfolgt dann natürlich mit den Volumereglern von Verstärker1 für den Hochtonzweig und den für den Tiefmitteltonzweig mit Verstärker2.

Ich würde das als Bastelarbeit bezeichnen und es ist überhaupt nicht praktikabel. Zum probieren ist das ok, mehr nicht.

VG
LP12
Inventar
#20641 erstellt: 27. Mai 2011, 09:03
... ist es denn wirklich so kompliziert ? Es ist ja kein 5"i". Der Nait5 ist doch zur Auftrennung vorbereitet. Ist es da nicht möglich, den zweiten Nait, quasi nur als Endstufe zu nutzen und ihn über den Pre des ersten anzusteuern? Ich würde auch (wenn überhaupt) eine zweite Endstufe, statt dem zweiten Nait vorziehen, aber theoretisch müsste das doch gehen!? Kenn mich aber mit den "neuen" nicht so aus.
Statt Biamping würde ich lieber gleich aktiv gehen. von dem Zwischenschritt halte ich nix.
Nap_300
Stammgast
#20642 erstellt: 27. Mai 2011, 13:53
Hallo zusammen,
Ich war dieses Jahr zwei Tage in München Samstag und Sonntag um mir wirklich Zeit zu nehmen. Natürlich war ich auch bei Naim und am Samstag hat es ordentlich geklungen schön homogen und typisch Naim schlank im Bass. Ich habe einfach das gefühl gehabt die S400 ist zu klein für den Raum dort. Dann am Sonntag bin nochmals bei Naim vorbei und uops es klingt echt scheisse verzerrt und dünn mhhh was ist geschehen und siehe da die haben dsa Netzteil vom NDX entfernt. Ich habe das den Naim Leuten gesagt und sie schlauften das Netzteil sofort wieder ein und bedankten sich bei mir So viel zum Thema Netzteil.
Ich war auch eine Stunde bei den Klangschalen die ja ein vermögen kosten je nach optimierung. Beim besten Willen ich konnte eher eine verschlechterung hören keine verbesserung. Der Herr baute die Dinger x mal ab und auf und jedes mal beim abbauen wurde die Musikwiedergabe präziser und trockener das haben auch andere mithörer bestätigt naja wer das Geld hat sollte lieber in gute Elektronik inverstieren.
ATC bin auch hören gegangen die haben dieses Jahr nicht nur die grösste Lautsprecher gezeigt sondern auch eine ATC 50 FF für mich war das einer der besten Vorführungen in München Klanglich wie Informativ. Die Restek Elektronik CD und Phono sind echte kracher. Auch andere Hersteller waren interessant wie auch solche die wirklich keine Ahnung von Musik haben und so klang es auch

Gruss
Peter
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