Thread für Naim-Liebhaber

Hallo,

in einem Konzert mit Verstärkung rauscht es übrigens auch. Mich würde Totenstille eher irritieren.

Aber an meinem Abhörplatz ca. 2,50 weg höre ich da nix. Warum sollte das bei den neuen Geräten anders sein ? Ab das Ding zu ML, oder andere Tröten gekauft. Könnte eventuell sowieso ein Schritt nach vorne sein.

Das Rauschen ist bei allen Naim Geräten sobald Lautsprecher mit relativ hoher Empfindlichkeit angeschlossen sind.
Kommt ja vll auch noch auf den Raum und deine Ohren an, vll hörst du es nicht (oder hörst nicht mehr so gut)

Wenn du meinst die Qualität oder den Klang an der Empfindlichkeit ausmachen zu können, dann bleib bei deiner Aussage.
Gibt genügend Hersteller mit hoher, wie auch niedriger Empfindlichkeit, aber ich beurteile sie nicht an dem Kriterium.
Ihr habt mich hinsichtlich Harbeth und Spendor zwar neugierig gemacht, aber rein optisch kann man die schlecht in ein modernes Wohnzimmer stellen, sie sind halt wahrlich klassische Boxen für einen eigenen Hifiraum...

Ob sie klanglich dann jeden überzeugen sei dahin gestellt.

Es ist von Naim ja beabsichtigt das ein leichtes Rauschen vorhanden ist, dann ist es halt ihre Philosophie und gut, mein alter Sony rauscht nicht und trotzdem ist der Naim mir 100mal lieber.

Es ist von Naim ja beabsichtigt das ein leichtes Rauschen vorhanden ist,

Das kommt mir so vor, als wenn eine Autohersteller sagt: "Leichtes Qualmen aus dem Auspuff ist kein technischer Mangel, sondern beabsichtigt"

Harbeth passen durchaus auch ins Wohnzimmer:

Die Mafia macht wieder WSV...

http://kleinanzeigen...-172-3811?ref=search

Das hier ist hingegen KEIN Mafia-Angebot: wenn jemand hier eine NAC52 ( bereits pots8 ) und/oder ein recapptes, olives SuperCap haben möchte, bitte PN an mich.

LG,
Peter

@Ameisenbär

Nett.

mw83 (Beitrag #27948) schrieb:

Wenn du meinst die Qualität oder den Klang an der Empfindlichkeit ausmachen zu können, dann bleib bei deiner Aussage. Gibt genügend Hersteller mit hoher, wie auch niedriger Empfindlichkeit, aber ich beurteile sie nicht an dem Kriterium.

Hi,

wo habe ich DAS denn behauptet?

Auch ich beurteile danach, was hinten raus kommt, egal wie weit der Regler gedreht werden muss. Und genau aus dem Grund stehen hier keine B&W

Jedem das seine.

Hat sich so gelesen.
Ich finde die B&W angenehm für langes hören, das war mir wichtig.

Wenn sie dir nicht gefallen OK, muss ja nicht jeder den selben Geschmack haben.
Ich find die sind allgemein angenehm und darauf lege ich wert.
Den Monitor Charakter muss man mögen.
Die Harbeth hab ich noch nie gehört, was soll ich also dazu sagen?
Das Rauschen ist immer gleich laut, egal wie weit ich aufdrehe...
Deine IBL hab ich mal gegooglet, hoffe mal die sehen nicht so aus wie die meisten der Bilder, dafür würde ich keine 200€ ausgeben, dafür braucht man einen extra Raum, da ich sowas nicht in ein Wohnzimmer stellen würde

@Ameisenbär - ja sieht OK aus.

mw83 (Beitrag #27954) schrieb:

Deine IBL hab ich mal gegooglet, hoffe mal die sehen nicht so aus wie die meisten der Bilder, dafür würde ich keine 200€ ausgeben, dafür braucht man einen extra Raum, da ich sowas nicht in ein Wohnzimmer stellen würde

Wenn DAS Deine Kriterien sind … und Stil ist halt nicht jedem in Wiege gelegt. Weder beim Geschmack, noch beim schreiben.

Tja, das Kompliment geb ich gerne zurück.
Akzeptiere du den Geschmack von anderen ohne zu urteilen, dann gibts auch kein Feedback zu solchen subjektiven Aussagen deinerseits.
Dein Text wirkt eher wie eine Stichelei ohne deine Aussage zu begründen

Auch ich beurteile danach, was hinten raus kommt, egal wie weit der Regler gedreht werden muss. Und genau aus dem Grund stehen hier keine B&W

Aber an meinem Abhörplatz ca. 2,50 weg höre ich da nix. Warum sollte das bei den neuen Geräten anders sein ? Ab das Ding zu ML, oder andere Tröten gekauft. Könnte eventuell sowieso ein Schritt nach vorne sein.

Führ das Thema mal genauer aus, vll schaffen wir es dann ein angenehmes Gespräch darüber zu führen.

Ich sag es gern nochmal, alle Naim Geräte die ich mir beim Händler angehört habe, haben ein leichtes Rauschen.
Ich spreche bei mir auch von leichten Rauschen, ich würde vermuten, du würdest es auf 3m auch nicht wahrnehmen

Morgen mw83

Was erwartest Du in einem "fanboy" Thread? Natürlich ist es technisch gesehen ein klarer Makel auf Seiten von Naim! Auch würde ich den Wirkungsgrad deiner B&W als normal bezeichnen, wer will heute schon Verstärkerleistung sinnlos in alte Ls Konzepte pumpen....fanboys eben
Dein Speaker ist eine moderne allround Geschichte und eben kein Technikexote, Dir muss das Gesamtkonstrukt gefallen.

Ob Du in leisen Passagen dir immer unsicher sein willst, ob die Aufnahme, oder der Amp analoge Stimmung verbreitet musst Du entscheiden! Für meine Ansprüche würde ich das nicht akzeptieren.

Gr.

Man könnte die Bezeichnung "Fanboy" auch als Beleidigung der hier schreibenden Personen auffassen.

Esche (Beitrag #27957) schrieb:

Morgen mw83 Was erwartest Du in einem "fanboy" Thread? Natürlich ist es technisch gesehen ein klarer Makel auf Seiten von Naim! Auch würde ich den Wirkungsgrad deiner B&W als normal bezeichnen, wer will heute schon Verstärkerleistung sinnlos in alte Ls Konzepte pumpen....fanboys eben Dein Speaker ist eine moderne allround Geschichte und eben kein Technikexote, Dir muss das Gesamtkonstrukt gefallen. Ob Du in leisen Passagen dir immer unsicher sein willst, ob die Aufnahme, oder der Amp analoge Stimmung verbreitet musst Du entscheiden! Für meine Ansprüche würde ich das nicht akzeptieren. Gr.

Nö, ich bin kein "Fanboy", nur von LINN . Aber wenn ich naim kaufe, dann weiß ich, dass das ein Thema ist. Dann muss ich mich nicht wundern und das Thema zum 1000. Mal aufwärmen...

Man könnte die Bezeichnung "Fanboy" auch als Beleidigung der hier schreibenden Personen auffassen.

Er hat halt keine anderen rhetorischen Mittel, nach dem technischen Fachwissen kommt nicht mehr viel. Da muss man sich so gerieren, gell Esche...

Also ich habe das z.B. nicht vorher gewusst, dass der Verstärker stärker rauscht als andere.
Außerdem fällt es bei mir ja auch erst nach dem Lautsprecherwechsel stärker auf.
Gestern habe ich in mein Wohnzimmer endlich Vorhänge bekommen und die dämpfen das Rauschen relativ stark, sodass ich am Hörplatz nur noch etwas davon höre, wenn die Musik extrem leise ist.
Trotzdem ist es auch in 3m noch hörbar.
Wegen dem leisen Rauschen werde ich in nächster Zeit den Verstärker nicht wechseln, aber so ein bisschen schade finde ich es schon.

Dann musst Du mehr Esche lesen , denn der "Anti-Fan-Boy", er ist im Zweifel nur "Fanboy" von sich selbst, wärmt das Thema jede paar Seiten erneut auf, und zwar mit den gleiche Kommentaren und immer gelicher Rhetorik...

Und Du bleibst mein http://de.m.wikipedia.org/wiki/Pawlowscher_Hund auch immer zu Stelle, wenn ich hier etwas normale Welt darbieten will

Ne Mal im Ernst, Mann muss sich das Rauschen nicht schönreden, noch als Gimmick verkaufen

also ich weiß nicht, woher dieses Rauschen Gerücht kommt:
habe eben meine Ohrwatscheln direkt vor die Harbeth gelegt mit der Nap 200 auf Normalpegel Leerlauf: NICHTS, Totenstille
Dann die Nac 62 und HiCap aus den 80ern an den Neumann Studiomonis: Nichts, ruhig wie das Tote Meer.

Esche (Beitrag #27962) schrieb:

Und Du bleibst mein http://de.m.wikipedia.org/wiki/Pawlowscher_Hund auch immer zu Stelle, wenn ich hier etwas normale Welt darbieten will

Esche (Beitrag #27962) schrieb:

Ne Mal im Ernst, Mann muss sich das Rauschen nicht schönreden, noch als Gimmick verkaufen :prost

Nö, muss man nicht, aber man braucht auch nicht überrascht zu sein.

Ja wir kennen das schon, aber Neulinge eben nicht. Kein Händler wird das schon bei der Vorauswahl sagen, bzw vorführen

Meine Aktivlautsprecher rauschen direkt am HT auch, nach 50cm ist das allerdings nicht mehr zu hören!

Willste schon wieder die ganze Welt retten? Warte mal, ich heb mal meine rechte Sandale - oder war es die linke?

Esche (Beitrag #27962) schrieb:

Ne Mal im Ernst, Mann muss sich das Rauschen nicht schönreden, noch als Gimmick verkaufen :prost

Das hat hier auch keiner getan. Zumindest von einigen der erfahreneren Naimhörern wurde dazu ja auch ausführlich Stellung bezogen. Es bestand daher auch kein Grund, wieder einmal den Thread im eigenen Interesse zu entern, um Unruhe zu stiften bzw. schon vorhandene leicht emotional bedingte Diskussionen mit Provokationen weiter anzuheizen.

stimmt, ich und Arizo haben dazu lediglich nachgefragt und nachdem ich beim Händler an allen Naim Geräten ein leichtes Rauschen bei diversen Lautsprechern gehört habe, ist das Thema gegessen.
Ich wolllte nur einen Schaden am Gerät feststellen, der liegt nicht vor.
Ob es nun gut oder schlecht ist dass ein leichtes Rauschen da ist, muss jeder für sich selbst entscheiden, ich kann damit leben wenn es normal ist.

wenn ich dran denke, welches muntere Rauschen schon diverse Phonostufen in meiner Anlage hervorgebracht haben, da sind Naims dann harmlos

Esche, warum willst du immer die Welt retten? Dass Naim in deinen Augen überteuert und dazu Schrott ist, wissen wir doch.In unseren Augen ("Fanboiz") ist es vielleicht etwas teuer, aber wir mögen den Klang.

Du willst immer blutige Anfänger, kleine HiFi-Jungfrauen, retten, die von Wüstlingen wie Naim-Händlern und "Fanboiz" verführt und ins Laster getrieben werden. Aber sag mal selbst, wie viele Jungfrauen du noch in deinem Bekanntenkreis hast!
Auch ein Anfänger im HiFi-Bereich ist nicht ganz blöd und wenn er ein paar tausender in d ie hand nimmt um sich was anzuschaffen, dann macht er sich heutzutage schlau im Inet oder in der Presse oder sonstwo. Und dann hört er und es gefällt ihm oder nicht. Fettisch!

Abend

Ihr könnt das ruhig in eine alberne Richtung lenken. Fakt bleibt, dass hier vor einigen Beiträgen schon die Veräußerung der B&W's angeregt wurde. Wer 91db als zu wirkungsgradstarken Schallwandler diagnostiziert und dort das Missmatch findet, muss sich nicht wundern, wenn Fanboy & Co nicht weit sind.

Mir geht es um technische Transparenz, den Ritter lasst ruhig mal stecken

Lächerlich war es ja leider die ganze Zeit schon...
Da wurden die B&W als Tröten bezeichnet und wenn man ein Rauschen hört, soll man zum Ohrenarzt...

Nö.

LP12 (Beitrag #27947) schrieb:

Ab das Ding zu ML, oder andere Tröten gekauft. Könnte eventuell sowieso ein Schritt nach vorne sein.

ameisenbär (Beitrag #27934) schrieb:

villeicht solltet ihr euch mal beim Ohrenarzt aufTinnitus/Hörsturz untersuchen lassen Also LS, die im Leerlauf bei normalen Pegel und 3m Abstand rauschen, also nenenenenenene!

Nö.

@arizo: sagen dir eigentlich die Begriffe was:
-Humor
-Ironie
-Späßle machen
??????????????????????????????????????????????????????????????????
Muss man immer erst ganze fette Smileys dran kleben, dass man merkt, dass es einfach ein kleiner SCHERZ ist??

Ja, davon hab ich schon mal was gehört.
Allerdings geht mir das hier auf den Zeiger, wie unterschwellig immer behauptet wird, dass man zu blöd ist, sich seine Anlage auszusuchen und die Boxen, die man sich gekauft hat, sowieso totaler Schrott sind usw...

Wieso, macht Dein Freund Esche doch auch. Wo genau ist da jetzt der Unterschied?

JoDeKo (Beitrag #27978) schrieb:

Wieso, macht Dein Freund Esche doch auch. Wo genau ist da jetzt der Unterschied?

Hat er doch geschrieben. Ihm geht's einfach nur um "technische Transparenz"...

Er versucht wenigstens nicht, mir einzureden, dass meine trötigen Lautsprecher dran Schuld sind, bloß damit der heilige Naim-Verstärker nicht die Ursache des Rauschens ist.
Seine Beiträge kamen mir bisher sehr objektiv vor.
Ich verstehe immer noch nicht, wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, jemandem, der offensichtlich mit dem Klang seiner Anlage zufrieden ist, vorzuschlagen, die Lautsprecher zu wechseln, wenn im Betrieb ein Rauschen auftritt.
Die Lautsprecher machen mit dem Raum zusammen den Klang aus.
Der Verstärker selbst spielt klanglich eine weit untergeordnete Rolle.
Das heißt, ich soll einen Klang, der mir offensichtlich gefällt, absichtlich verändern, nur damit ich nicht mehr sagen kann, der Naim Rauscht mir zu laut?

Mir gefällt Naim eigentlich sehr gut.
Aber wenn irgend ein Problem auftritt, sollte man es vernünftig ansprechen können und auch von den anderen Usern eine halbwegs objektive Antwort erwarten dürfen.

hmmm... die Ursachen für das Rauschen wurden doch genau beschrieben. Warum reitest Du jetzt ständig darauf rum, dass nicht jeder vor Deinen Lautsprechern niederkniet?!? Meins sind die B&W auch nicht, aber wenn sie Dir gefallen, ist doch ok.

Mahlzeit

. JoDeKo (Beitrag #27978) schrieb: Wieso, macht Dein Freund Esche doch auch. Wo genau ist da jetzt der Unterschied? Hat er doch geschrieben. Ihm geht's einfach nur um "technische Transparenz"...

Hier im Thread habt ihr doch das beste Beispiel, wie ein Neu-User im Geiste dieser Marke "beraten" wird: http://www.hifi-foru...6&postID=27237#27237

Danach zeigt sich eindeutig, was geschieht, wenn man technisch rational argumentiert und wer dann sein Ego hier auspackt!

VORSICHT man muss gut zwei Seiten lesen!

Gr.

arizo (Beitrag #27980) schrieb:

Er versucht wenigstens nicht, mir einzureden, dass meine trötigen Lautsprecher dran Schuld sind,...

Nö, er versucht nur jedem einzureden, dass naim Schrott sei.

Nochmal, ich habe kein naim. Ich muss aber auch niemanden davor bewahren, es zu kaufen, nur weil ich LINN besser finde.

Der Entscheidungsprozess ist zwar bei jedem unterschiedlich, aber grundsätzlich informiert man sich doch über die Produkte bzw. probiert sie aus. Der eine Hersteller baut halt nicht ganz so am technischen Ideal, Begründung: Klangvorteile. Ob das stimmt oder ob es überhaupt Klangunterschiede gibt - das wird ja auch von dem ein oder anderen verneint - muss jeder für sich selbst entscheiden oder herausfinden.

Wenn ich aber eine Marke schlecht finde, dann muss ich aber doch nicht regelmäßig in einem Thread auftauchen, in dem es genau um diesen Hersteller geht, nur um die Marke schlecht zu reden.

Ich habe auch schon gute B&W Lautsprecher gehört - große aus der 80x Serie. Nicht so gut, dass ich sie kaufen würde, aber das hängt dann mit den persönlichen Vorlieben zusammen.

Also, hier will keiner irgendeine Marke schlecht machen, auch B&W nicht.

Ich denke, es gehört zum guten Ton und es hat was mit Respekt zu tun, dass man sich nicht über die Entscheidung eines anderen lustig macht. Ein bisschen sticheln, aber mit einem freundlichen Unterton, ist ja o.k., aber andere so darzustellen, als seien sie doof, weil sie sich für x oder y entschieden haben, gehört sich nicht.

Solche User gibt es hier halt leider zu Hauf, die immer insbesondere auch in diesem Thread auftauchen, nur um andere vorzuführen. Da gehen bei dem einen oder anderen halt mal die Nerven durch, weil das schon über Jahre so geht. Und dann bekommt auch der "Neue" schon mal etwas ab, weil der gerade zufällig dazwischen gerät.

Also nix für ungut und viel Spaß mit Deinen B&W, mit oder ohne naim.

Ok. Danke.
Ich wünsche euch allen einen schönen, entspannten und musikerfüllten Sonntag!

mw83 (Beitrag #27956) schrieb:

Tja, das Kompliment geb ich gerne zurück. Akzeptiere du den Geschmack von anderen ohne zu urteilen, dann gibts auch kein Feedback zu solchen subjektiven Aussagen deinerseits. Dein Text wirkt eher wie eine Stichelei ohne deine Aussage zu begründen Auch ich beurteile danach, was hinten raus kommt, egal wie weit der Regler gedreht werden muss. Und genau aus dem Grund stehen hier keine B&W Aber an meinem Abhörplatz ca. 2,50 weg höre ich da nix. Warum sollte das bei den neuen Geräten anders sein ? Ab das Ding zu ML, oder andere Tröten gekauft. Könnte eventuell sowieso ein Schritt nach vorne sein. Führ das Thema mal genauer aus, vll schaffen wir es dann ein angenehmes Gespräch darüber zu führen.

Etwas dünnhäutig?

Du baust Dir Zitate so zusammen, wie es Dir passt. In ersten fehlt z.B. mein Nachsatz "Jedem das seine".

Meine zweite Aussage reagiert doch nur auf den Sachverhalt, dass es bei Dir offensichtlich WAS DAS RAUSCHEN angeht ein Mißmatch zwischen LS und Amp gibt. Daher lege ich Dir nahe, das Gerät entweder zu Music Line zu senden, damit es gecheckt wird, oder einen anderen LS auszusuchen - weil es Dich offensichtlich derart stört, dass Du es hier thematisierst. Tröten ist hier als allgemeiner Begriff gemeint und keine Kritik an Deinen B&W. Und dann schreibe ich "Könnte eventuell sowieso ein Schritt nach vorne sein".
Was Du dann anschließend über meine IBl schreibst, finde ich einfach nur daneben. Und hier unterscheiden wir uns deutlich.

Hallo LP12,

mag sein, dass ich da etwas dünnhäutig reagiert habe, dafür natürlich ein ehrliches Sorry

wie du ja gelesen hast, war ich beim Händler und alle Naim haben mit diversen Lautsprechern ein Rauschen gehabt, also war für mich klar, das Naim dies so abstimmt, wie du sagst - hätte man wissen können oder der Händler hätte es sagen können.

Sprich das Einsenden zu ML hätte nichts gebracht, mein Gerät wäre wohl 2-3 Wochen unterwegs und so zurück gekommen wie davor, oder evtl. schlechter durch Transport etc...

Ich habe deine Aussage durchaus etwas negativ aufgefasst, denn warum sollte man die Lautsprecher tauschen, wenn der AMP das Rauschen produziert.
Und mit "Tröten" habe ich durchaus beleidigende Worte vernommen, aber ok, wenn du alle Lautsprecher mit Tröten bezeichnest, dann mag das anders rüber kommen.

Hättest du hier geschrieben "Könnte eventuell sowieso ein Schritt nach vorne sein" - dass bei Lautsprechern mit niedriger Empfindlichkeit das Rauschen natürlich kaum wahrnehmbar ist, dann wäre der Satz technisch begründet gewesen, klang aber eher so abwertend, aber gut..., egal

Ich kenne die IBL nicht, ich habe nur danach gesucht und diverse ebay Artikel gefunden, welche entsprechend gebraucht wirkten, entsprechend vll eine übertriebene Retourkutsche meinerseits

mw83 (Beitrag #27986) schrieb:

Ich habe deine Aussage durchaus etwas negativ aufgefasst, denn warum sollte man die Lautsprecher tauschen, wenn der AMP das Rauschen produziert.

Hi,

ok. Ich denke, wir habens jetzt geklärt. Mit Tröten waren tatsächlich Lautsprecher im Allgemeinen gemeint. Prima .

Zu dem oben : naja, es gibt ja immer zwei Möglichkeiten :

1. entweder Du suchst passende Elektronik zu den Lautsprechern

oder

2. der Naim hat es Dir trotz Rauschen so angetan, dass Du es eventuell mit einem LS mit niedrigerer Empfindlichkeit versuchen könntest.

Was mich nur wundert, ist, dass die B&W (wie ich bereits schrieb) ja nicht soooo ungewöhnlich empfindlich sind. Mit 89dB hätte ich vorher geschätzt, dass man halbswegs im grünen Bereich ist.

Hoffe, Du findest eine Lösung.

Schönen Sonntagabend noch !

Okay,

ich glaube in der Rauschen Diskussion wurde jetzt mittlerweile alles gesagt - nur noch nicht von JEDEM.

Ich schweige dennoch dazu

Hi,

nein ich kann damit leben, aber ich werd mir (weil neugierig) mal die Harbeth SHL5 anhören, bis auf Leute die extreme Pegel oder abgrundtiefen Bass fordern scheinen sie wirklich 1A zu sein, aber sofern mir niemand die brandneuen CM9s2 zu einem ordentlichen Preis abnimmt, steht ein Umstieg nicht zur Debatte.

Die nächste teure Anschaffung wird der Hausbau

Ich glaube in der Rauschen Diskussion wurde jetzt mittlerweile alles gesagt - nur noch nicht von JEDEM.

HEHEHE, a Karl Valentin Fan

ich glaube in der Rauschen Diskussion wurde jetzt mittlerweile alles gesagt - nur noch nicht von JEDEM.

Gefühlt schon.

JoDeKo (Beitrag #27991) schrieb:

ich glaube in der Rauschen Diskussion wurde jetzt mittlerweile alles gesagt - nur noch nicht von JEDEM. Gefühlt schon. :D

Husch, husch ins LINN-Körbchen

Hallo,

inwiefern unterscheiden sich bei den Phonopres (hier speziell beim Prefix) die Versionen "S" und "E"? Was sagt der Wert 100 uV bzw. 400 uV hierbei aus? Ist das die Verstärkung?

Ich habe derzeit die internen Karten "S" für mein DL103R. Im AAA wird ein Prefix als "E" angeboten. Würde das auch passen ?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Weiss jemand, ob der NAC 272 schon zu haben ist und ob er dem NDX ebenbürtig ist?