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Offener Yamaha Stammtisch

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aibolit007
Neuling
#1503 erstellt: 03. Okt 2014, 13:48
Kann sein, kann ich nicht mehr rausfinden, da der Gerät jetzt wieder kaputt ist und ich mir jetzt kein Receiver sonder ein ganz normales Verstärker kaufen möchte und weiß ehrlich nicht welches für mich und meine Elac 137 Jet Lautsprecher genügend würde.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#1504 erstellt: 03. Okt 2014, 14:19
Deine Lautsprecher haben zwar eine recht geringe Minimalimpedans (3,5 Ohm)
aber liegen noch in den 0815-Spezifikationen und stellen keine großen
Anforderungen.

Da kannst du eigentlich jeden vernünftigen Verstärker dran hängen.

Falls du schlechte Raumakustik und etwas mehr Budget hast, wäre ein AVR aber nicht schlecht,
wegen dem Einmesssystem was einiges ausbügeln kann.
aibolit007
Neuling
#1505 erstellt: 03. Okt 2014, 14:35
Also wäre Yamaha A-S701 zu viel für die Boxen? Alternative wäre Yamaha R-N301. Denon möchte ich nicht mehr kaufen, da habe ich nur schlechte Erfahrungen gemacht, in 5 Jahren 2 mal kaputt. Die Reparaturkosten wären jetzt 150,- €, daher möchte ich es nicht mehr reparieren. Letztendlich ist die Frage, ein Receiver oder ein Vollverstärker.?!
N_NEU
Gesperrt
#1506 erstellt: 03. Okt 2014, 14:42
Zu viel oder zu gut gibt es nicht. Es ist ja nicht so als sind deine boxen von Aldi...

Der 701 ist mit Sicherheit ein guter Verstärker, wenn er dir gefällt dann kauf ihn und lass dir hier nichts mit AVR einreden.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#1507 erstellt: 03. Okt 2014, 14:43
Von "zu viel" liest man hier ja öfter, aber das ist ein Irrglaube.
Verstärker haben doch Lautstärkeregler, genau wie man auch einen
Porsche langsam fahren kann weil er ein Gaspedal hat

Ich hab mit Denon eig. keine schlechte Erfahrung, die LS-Relais halt (so alle 5 Jahre
einmal reinigen)..das Übliche.
Die neuen Denons sind genau wie die neueren Yamahas auch nichts besonderes.

Wacklige Regler, einfache Schalter... wie bei allen Mainstreammarken im unteren und
mittleren Preisbereich.

Wenn schon Stereoverstärker kannst du dir einen alten Yamaha AX zulegen
(die noch schwarze Cinchbuchsen haben), die halten lange und sind recht wartungsfreundlich. Da hast du nach einer Inspektion die nächsten 20 Jahre keine Probleme.
aibolit007
Neuling
#1508 erstellt: 03. Okt 2014, 16:53
Ich würde gerne mit Yamaha probieren. Sicherlich hat jedes Gerät Vorteile als auch Nachteile. Mit Denon habe ich meine negative Erfahrungen gemacht, daher habe ich mich für Yamaha entschieden. Es geht mir jetzt nur um die Funktion, Klangqualität und Stabilität. In die alten Geräte möchte ich nicht investieren unabhängig davon, dass die Stabil laufen. Wenn jemand andere Vorschläge hat, gerne, aber man sollte sich etwas eingrenzen und da bleibe ich erst mal bei A-S701 oder R-N301. Natürlich müssen auch die Boxen dazu passen.
Alexander#77
Inventar
#1509 erstellt: 03. Okt 2014, 18:40
Sorry aber was die Qualität bezüglich angeht, kann ich nicht ganz zustimmen.
Mein 1073 ist einwandfrei verarbeitet und die Regler inklusive Frontblende sind von der Optik und der habtik einwandfrei.
Bei der 2000er und 3000er Reihe ist das sicherlich nicht anders.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#1510 erstellt: 03. Okt 2014, 18:44
Aber bei der 300/500 und teils 700-Reihe...

Vergiss das mit dem zu den Boxen passen.
Den meisten Klang machen Boxen und Raumakustik.

Such dir einen der dir gefällt und das kann was du willst.
Alexander#77
Inventar
#1511 erstellt: 10. Okt 2014, 21:30

flankengott (Beitrag #1440) schrieb:
aha...
das bedeutet also die NS-F901 taugen was?
Lohnt sich das anhören?


Hattest du inzwischen mal die Gelegenheit die F-901 zu hören?
aibolit007
Neuling
#1512 erstellt: 10. Okt 2014, 21:51
Also, habe ich mir heute die Yamaha A-S 700 gekauft und bin mit dem Sound voll zufrieden. Das einzige was mich stört, und das habe ich bei Denon gehabt, ist das Rauschen wenn die Musik über PS läuft. Hat wahrscheinlich mit dem PC was zutun. Das einrichten von NAS über WD TV Live ist etwas schwierig, kriege erst mal nicht hin. Da brummen die Boxen !!!??? Werde weiter versuchen und die Ursache rausfinden. b
Quotengrote
Stammgast
#1513 erstellt: 11. Okt 2014, 21:09
Klingt nach einer Masseschleife...
aibolit007
Neuling
#1514 erstellt: 12. Okt 2014, 15:30
Habe ich auch schon vermutet, nur weiß ich nicht wie ich das behebe.
arizo
Inventar
#1515 erstellt: 12. Okt 2014, 18:30
Mal ein optisches Kabel verwenden. Ist es dann besser?
jvk
Neuling
#1516 erstellt: 18. Okt 2014, 18:43
Zur Frage nach den Yamaha NS-F901 ("...taugen die was?"):

Kurzes Vorwort: ich war 2 Jahre auf der Suche nach Informationen/Tests/Meinungen zu diesen Lautsprechern und hab fast nie etwas finden können. Nur ab und zu so Hinweise wie "Geheimtipp", "Topklasse im preislichen Mittelfeld" etc., was mich neugierig gemacht hat.
Da ich früher lange Nah-Mittelfeld-Studiomonitore von Yamaha hatte (NS-40M) und ich den Sound sehr geschätzt habe, war ich also sehr an Infos zu diesen Lautsprechern interessiert, als es bei mir für ein neues Paar (bis EUR 4000) Zeit wurde.
Zusätzlich konnte ich mich beim Probehören für die B&W CM10 begeistern, die insgesamt unter Kritikern und Hörern einen sehr guten Ruf in dieser Preisklasse genießt.
Über Umwege ist es mir gelungen, je ein Paar der neuen B&W CM10 Serie 2 und der Yamaha NS-F901 in meinen Hörraum (akustisch bedämpft und symmetrisch) zu stellen.
In der Hoffnung, meine mühsam erworbenen Erfahrungen für Interessierte weitergeben zu können, schreib ich diesen Beitrag...

Ich komme gleich zu meinem subjektiven Fazit:
Die NS-F901 sind in dieser Preisklasse tatsächlich hervorragend. (Ich hab in dieser Klasse noch Vienna Acoustics, Triangle, Sonus Faber und Monitor Audio verglichen.)
Sie kann meiner Meinung nach alles gut bis sehr gut, man vermisst nichts, nichts ist zuviel. Das NS (Natural Sound) ist wörtlich zu verstehen. Wer weiß, wie Musik live gespielt wird und die jeweilige Akustik das Ergebnis an die Ohren bringt, hört genau dieses runde Ergebnis mit den Yamahas.
Insbesondere der wichtig(st)e Mittenbereich erzeugt genau den warmen Schalldruck, der süchtig macht.

Die CM10 (Serie 1 oder Serie 2 ist egal) klingt natürlich auch "super", hat aber meiner Meinung nach Spezialdisziplinen im Bass und Oberbassbereich, sowie den gelobten Hochtöner. Im direkten Vergleich vermisst man jedoch irgendetwas in den Mitten. Und ich habe immer den Eindruck, dass hier Sound gemacht wird (sehr gut, aber eigentlich nicht "natürlich").
Zuletzt: auch vom Design her sind die Yamaha aus einem Guss und wirklich schön, die B&W sind nicht häßlich, aber halt nur zweckmäßig.

Ich habe übrigens die B&W behalten, die Yamahas kann ich aber trotzdem nicht "vergessen".

Ich denk, für meinen ersten Beitrag mehr als genug Text. Sollte aber jemand an einer Laienmeinung zu den NS-F901 interessiert sein, kann man mich gern fragen.

Weil es auch so wenig Fotos gibt, noch ein Bild von der Testsituation.

2014-09-12_NS-F901 und CM10S2

LG, JVK
Litefor
Inventar
#1517 erstellt: 18. Okt 2014, 20:10
Wow, danke für den Beitrag!

Es gibt kaum Tests von Yamaha-LS, was sehr schade ist. Was hat Dich dann letztlich bewogen, doch die CM10 zu nehmen?
Keine Sorge, ist ein Top-LS, habe selber B&W - kann aber meine guten alten NS-s34 auch nicht ganz vergessen...
N_NEU
Gesperrt
#1518 erstellt: 18. Okt 2014, 20:14
Schön zu wissen dass es von Yamaha noch gute Lautsprecher gibt.

Ich hatte immer gedacht dass die Zeiten in denen Yamaha gute LS hergestellt hat schon längst vorbei sind


Das mag aber wie schon gesagt wurde auch mit dem Mangel an Tests von Yamaha LS zusammenhängen.
Chris_166
Ist häufiger hier
#1519 erstellt: 19. Okt 2014, 09:01
Danke dir für den tollen Beitrag. Hatten selber auch schon Yamaha und waren immer sehr zufrieden. Haben die NS-F901 noch Abdeckungen oder werden
diese ohne geliefert?

gruss Chris
jvk
Neuling
#1520 erstellt: 19. Okt 2014, 11:17
Danke für euer Interesse und die lobenden Worte!

Ich hab die B&W CM10 aus rein pragmatischen Gründen genommen.

Da ich nicht weiß, ob in ein paar Jahren die Suche nach etwas "Besserem" von Neuem beginnt, hatte ich bei Yamaha mit dem Weiterverkauf starke Bedenken, da diese im deutschsprachigem Raum sehr stiefmütterlich behandelt werden. Ich selbst musste bei Händlern allen Mut zusammenfassen, um nach Yamaha-Lautsprechern zu fragen, und bekam prompt auch eine Schelte: wer fragt denn nach "sowas"? Das sind ja "japanische" (versteh ich ja bei Autos, aber bei "Musikalien"...?).
Wie man sieht, ist man als Kunde sehr stark vom Händler bzw. Markt abhängig.

Weiters möchte ich mit der gewählten Lautsprecher-Serie auch gleich ein Heimkino einrichten, da ich das Glück habe, einen gut geeigneten Kellerraum zu haben. Und die B&W konnte ich in meinem Fall bezogen auf eine 5.1 Bestückung um rund EUR 2.700 günstiger bekommen.

Zur geringen Bekanntheit:
jeder Markt funktioniert dynamisch und bildet auch Trends aus. Man denke an die vielen HiFi-Magazine und zuletzt auch Netz-Plattformen wie diese. So werden auch Meinungen gebildet. Händler müssen in erster Linie auch von ihrem Handel leben können und daher auch "pragmatische" Entscheidungen treffen.
Ich habe als Musikliebhaber und Hobbymusiker auch im PA-Bereich immer wieder festgestellt, dass sich breit geteilte Meinungen nicht mit meiner decken müssen. Und frei wie ich mich fühle, leiste ich mir gern mal den Luxus einer eigenen Meinung.
(Yamaha teilt übrigens auch im professionellen Beschallungsbereich teilweise das gleiche Schicksal, dass in unseren Breiten Lautsprecher nicht sehr bedeutend wahrgenommen werden.)

Die Yamaha haben natürlich auch einen magnetisch zu befestigenden Spannrahmen.
In diversen Kommentaren hab ich gelesen, wie "mickrig" dieser gemacht sein soll. Nun, er ist ganz genau gleich gebaut wie jener der B&W, wo ich diese Kritik noch nie lesen konnte.
Ein einfacher flexibler Hartplastikrahmen (schön leicht für die Magnete zu halten), der mit schwarzem Spanngewebe umhüllt ist.

Ich möchte mich bei dieser Gelegenheit auch bei diesem Forum und seinen Mitgliedern bedanken, die mir seit vielen Jahren jede Menge Möglichkeiten zur Informationsbeschaffung und Meinungsbildung gegeben haben. Musik und was man dazu eben braucht ist für mich wahrlich etwas Wunderbares.

LG, JVK
Litefor
Inventar
#1521 erstellt: 19. Okt 2014, 11:39
Die Ansicht, dass "japanisches" HiFi-Equipment nicht hochwertig sein könne, ist ja spätestens mit den Produkten von Accuphase widerlegt.

Andererseits geht Yamaha im Stereo-Bereich auch erst seit relativ kurzer Zeit mit der S-Reihe wieder auf High-End-Kunden zu. Da fehlen im Grunde die passenden LS dazu. Meine alten NS-s34 waren wirklich nicht besonders hochwertig verarbeitet (hatten ja auch nur 400 DM gekostet), aber der Klang war und ist einfach klasse!

Generell finde ich den Klang von Yamaha und B&W relativ ähnlich bzw. gut zueinander passend. Die B&W sind in der Tendenz eher warm abgestimmt, was die Yamaha mit einem sehr schönen Mitten- /Obertonbereich auch sind. Die neueren Baureihen von B&W mit aufgesetzten Tweetern und erst recht mit den Diamant-Hochtönern sind darüber hinaus Spezialisten, was Stimmen und Saiteninstrumente angeht.
AngusYoung123
Ist häufiger hier
#1522 erstellt: 19. Okt 2014, 11:42
Danke fuer deinen kurzen Bericht über die NS F 901 Ich spiel auch mit dem Gedanken mir diese Lautsprecher Serie mittelfristig bzw. langfristig fürs Heimkino anzuschaffen. Es gibt nur ein kleines Problem.....ich bin mit meinen NS 555, NS 444 und NS 333 so zufrieden, dass ich mich eigentlich nicht von Ihnen trennen kann bzw möchte ! Nicht falsch verstehen, diese Boxen sind nun wirklich nicht perfekt, aber fuer das kleine Geld klingen die Dinger in meinen Ohren einfach fantastisch

Als Subwoofer benutz ich allerdings einen SVS PB 2000 in Verbindung mit einer Antimode....zusammen mit den günstigen Yamahas klingt dass einfach klasse

( Sub wird aber nur im Heimkinobetrieb benutzt...Musik höre ich nur Stereo über die NS555)


[Beitrag von AngusYoung123 am 19. Okt 2014, 11:49 bearbeitet]
Alexander#77
Inventar
#1523 erstellt: 19. Okt 2014, 11:54
@IVK

Endlich mal ein Bericht über die NS F-901
Wie klingen den die Hochtöner?
Sollten klar und nicht unangenehm nach längerem Hören sein.


Für mein nächstes Lautsprecher Upgrade möchte ich die Yamahas auf jeden fall mit einbeziehen, da ich LS suche, die einen natürlichen Klang haben und die Optik mir auch sehr gefällt.
Habe mal bei Hifi Gersdorf in München angefragt, zwecks Probehören, denn der ist offizieller Soavo Händler.


[Beitrag von Alexander#77 am 19. Okt 2014, 11:54 bearbeitet]
Passat
Inventar
#1524 erstellt: 19. Okt 2014, 13:10
Über die Vorgänger Soavo 1 findet man mehr Tests.
Die NS-F901 gibts ja auch erst seit 2013.

Grüße
Roman
jvk
Neuling
#1525 erstellt: 19. Okt 2014, 22:30
Zur Frage nach dem Klang der Hochtöner der NS-F901:

Meiner Meinung nach "klingen sie nicht", sondern stellen sich in den Dienst der Musik. Soll heißen, sie ergänzen den Gesamtklang des ganzen Lautsprechers genau in dem Ausmaß, der diesem Frequenzbereich gebührt.

Die Hochtöner der B&W CM10 dagegen drängen sich wirklich in den Mittelpunkt. Der Klang dieses Hochtöners ist zwar wirklich sehr schön, was ja auch zu recht so gelobt wird, aber kein Raum und keine Bühne geben Höhen so akkurat wieder, wie sie von der CM10 klingen. Kurz, sie klingt super und sehr "sauber", aber macht somit ihren eigenen Sound. Wer auf Hochtonmusik abfährt, ist mit der CM10 bestens bedient.

Mit dem Ohr direkt davor klingen die Yamaha Hochtöner im Vergleich zu B&W richtig stumpf, gar nicht luftig und spielen für meine Ohren nicht so weit hinauf, aber geben somit vielen neuen Produktionen, die hochauflösend das Frequenzspektrum bis 20kHz ziemlich linear aussteuern fast wieder die Natürlichkeit zurück, wie diese Musik über jedes Radio bzw. auf einer Bühne klingen würde.
Die Becken eines Schlagzeugs beispielsweise klingen rein akustisch (ohne Mikrofonie und Wiedergabe) über die Yamahas genau so wie live, über die B&W hört man Frequenzen nach oben ohne Ende, die viele so begeistern, aber vor dem Schlagzeug stehend so gar nicht wahrgenommen werden würden.
Ich persönlich vermisse bei den NS-F901 also nichts, so klingt Musik eben.

Vermutlich ist der Klang der NS-F901 als Nachfolger der Soavo 1 PB (Piano black) sehr ähnlich bzw. nicht voneinander zu unterscheiden, aber mit dem neuen Standfuss der NS-F901 ist auch die ganze Erscheinung genau nach meinem Geschmack. (Sollte jemand Detailfotos der NS-F901 haben wollen, bitte anfragen.)

LG, JVK
Alexander#77
Inventar
#1526 erstellt: 20. Okt 2014, 08:37
Werde nun mal bei Yamaha direkt Anfragen wo es die LS denn gibt.
Bei Hifi Gersdorf in München zumindest nicht mehr, mit der Begründung die Verarbeitungsqualität, sei so schlecht gewesen.
Mann führe jetzt nur noch Dynaudio.....
Passat
Inventar
#1527 erstellt: 20. Okt 2014, 09:58
Naja, solche Argumente sind die übliche Ausrede, wenn man ein Produkt nicht im Programm hat.

Und in 6 Monaten könnte es durchaus sein, das dieser Händler dann die Yamaha im Programm ha und die Dynaudio nicht mehr.
Und da dann ähnliche Argumente gegen Dynaudio vorgebracht werden.

So etwas kenne ich zur Genüge bei vielen HiFi-Händlern.

Die Ausreden für den Sortimentswechsel sind immer die Gleichen:
- schlechte Verarbeitungsqualität
- schlechter Herstellerservice
- zu viele Garantiefälle
usw. usw.

Grüße
Roman

Grüße
Roman
Alexander#77
Inventar
#1528 erstellt: 20. Okt 2014, 11:56
So etwas dachte ich mir auch schon.
Denn ich kann mir nicht votstellen, dass ein LS in der Preisklasse schlechter verarbeitet ist, als meine Teufel LS.
Und die sind schon sehr gut verarbeitet.
Aber auf ihrer Hompage loben sie die SoavoSerie aber noch aus.


[Beitrag von Alexander#77 am 20. Okt 2014, 11:57 bearbeitet]
WodkaExpress
Neuling
#1529 erstellt: 20. Okt 2014, 18:37
Hallo zusammen,

Ich habe ein dickes Problem !
Mir wurden zum Kauf verschiedene Produkte angeboten für echte spitzen Preise.

Jedoch fehlen mir noch Informationen über ein paar ältere Arktikel, diese brauche ich aber dringend für ein verkaufsgespräch morgen.
Vielleicht kann mir jemand hier weiter helfen!

Mir fehlen die Baujahre folgender Produkte.

DVX-700 B black/white
YRS-1000 B
YRS-700
PDX-50 Schwarz IPod Dock
RX-V 573 black
VS-10
NS-C 200
NS-C 300
NS-E 103
NX-U 10 S
YST-FSW 100 C kirsch
YSX-70
SPM-K 8
PDX-11
PDX-13
YDS-11 S
YID-W 10


Wenn mir jemand zu den oben genannten Produkten auskunft geben könnte wäre das genial!


VIELEN DANK im Vorraus Salewski
Marius_FR
Hat sich gelöscht
#1530 erstellt: 20. Okt 2014, 19:17
Hi Leute,


mein Verhältnis zu Yamaha?

IMG_20141020_171559

Noch Fragen?

- Marius
Alexander#77
Inventar
#1531 erstellt: 20. Okt 2014, 19:55
Was sehe ich da?
Jeck-G
Inventar
#1532 erstellt: 20. Okt 2014, 20:09
Was Du da siehst?
Endstufen für Männer...
Marius_FR
Hat sich gelöscht
#1533 erstellt: 20. Okt 2014, 20:12

Asgard2014 (Beitrag #1531) schrieb:
Was sehe ich da?

Ein Foto
N_NEU
Gesperrt
#1534 erstellt: 20. Okt 2014, 20:22

Timo_Salewski (Beitrag #1529) schrieb:
Hallo zusammen,

Ich habe ein dickes Problem !
Mir wurden zum Kauf verschiedene Produkte angeboten für echte spitzen Preise.

Jedoch fehlen mir noch Informationen über ein paar ältere Arktikel, diese brauche ich aber dringend für ein verkaufsgespräch morgen.
Vielleicht kann mir jemand hier weiter helfen!

Mir fehlen die Baujahre folgender Produkte.

DVX-700 B black/white
YRS-1000 B
YRS-700
PDX-50 Schwarz IPod Dock
RX-V 573 black
VS-10
NS-C 200
NS-C 300
NS-E 103
NX-U 10 S
YST-FSW 100 C kirsch
YSX-70
SPM-K 8
PDX-11
PDX-13
YDS-11 S
YID-W 10


Wenn mir jemand zu den oben genannten Produkten auskunft geben könnte wäre das genial!


VIELEN DANK im Vorraus Salewski



Schau mal hier rein, da findest du alles zu den oben gelisteten Produkten
WodkaExpress
Neuling
#1535 erstellt: 20. Okt 2014, 21:10
Hallo zusammen,

einer euer Erfahrenen Profis hat mir als Antwort auf meine Frage einen Ausgesprochen nicht hilfreichen link zu Google gegeben.
Danke.

Vielleicht gibt es hier in dem Forum eine Person die zufällig ein paar der oben genannten artikel wieder erkennt und mir die Release Daten notieren kann.

Aufgrund des alters lässt sich auf Google nicht mehr viel dazu finden! Außer zum Beispiel Testberichte der Produkte aus der Vergangenheit!
Diese helfen mir jedoch nicht immer weiter.

Das sind zudem die übrig gebliebenen Produkte von 200 Stück zu denen ich keine infos wusste oder gefunden habe.

Grüße Salewski
Passat
Inventar
#1536 erstellt: 20. Okt 2014, 21:49

Timo_Salewski (Beitrag #1529) schrieb:

Mir fehlen die Baujahre folgender Produkte.


DVX-700 B black/white = 2008 - 2009
YRS-1000 B = 2009 - 2010
YRS-700 = 2011 - 2012
PDX-50 Schwarz IPod Dock = 2008 - 2010
RX-V 573 black = 2012 - 2013
VS-10 = 2000 - 2002
NS-C 200 = 2000 - 2003
NS-C 300 = 1999 - 2003
NS-E 103 = 1998 - 2000
NX-U 10 S = 2007 - 2009
YST-FSW 100 C kirsch = 2005 - 2010 (in schwarz und silber bis 2011 im Programm)
TSX-70 = 2009 - 2013
SPM-K 8 = 2005 - 2008
PDX-11 = 2012 - 2013
PDX-13 = 2012 - 2013
YDS-11 S = 2008 - 2009
YID-W 10 = 2010 - heute

Die Sachen sind also allesamt nicht sehr alt.

Grüße
Roman
Jasei
Ist häufiger hier
#1537 erstellt: 21. Okt 2014, 01:27
Frag doch mal ganz höflich bei Yamaha nach. Vieleicht können die dir dort helfen.
WodkaExpress
Neuling
#1538 erstellt: 21. Okt 2014, 07:53
Guten morgen Roman,

Danke für deine schnelle und hilf reiche Antwort !

Mit freundlichen Grüßen
Salewski
rockin.fan
Ist häufiger hier
#1539 erstellt: 23. Okt 2014, 00:41
Auch ich ärgere mich über die Volume-Anzeige im Display, die Minus dB-Werte anzeigt. Das ist verwirrend, man bekommt kein Gefühl für die Lautstärkeeinstellung. Warum werden hier nicht aufsteigende Zahlenwerte eingesetzt, z.B von "0" (leise) bis "20" (laut)?

Ich habe schon mehrmals an Yamaha geschrieben und nachgefragt, ob dies nicht mit einer Firmware-Update zu beheben wäre, habe aber bis heute keine Antwort erhalten. Das ist nicht kundenfreundlich!


[Beitrag von rockin.fan am 23. Okt 2014, 00:44 bearbeitet]
Passat
Inventar
#1540 erstellt: 23. Okt 2014, 01:22
Diese Skalierung ist bei allen Herstellern üblich und war auch schon in den 60ern und 70ern üblich.

Hier von einem Yamaha aus den 90ern:


Der angezeigt Wert gibt die Dämpfung gegenüber Maximalanschlag (=keine Dämpfung) an.

10 dB entsprechen einer Lautstärkeverdoppelung bzw. -halbierung.

Grüße
Roman
Alexander#77
Inventar
#1541 erstellt: 23. Okt 2014, 07:40
Nach dem Roman das in Post 1458 gut erklärt hat, warum dass mit Minus db so ist, finde ich es eigentlich auch logisch.
rockin.fan
Ist häufiger hier
#1542 erstellt: 23. Okt 2014, 17:34
Zu "Passat" bezüglich -dB Volume Anzeige beim R-N500:

Vom physikalischen Standpunkt aus hast du vollkommen recht. Nur war bei früheren Verstärkern/Receivern die dB-Markierung neben dem Volume-Regler am Gehäuse angebracht und die Lautstärke wurde im Uhrzeigersinn von links unten ("7 Uhr") bis rechts unten ("17 Uhr") eingestellt, wie auch auf deinem obigen Foto dargestellt. Das ist gut für mich als Mensch, der sich bildhaft etwas merkt. Man musste gar nicht auf die -dB-Werte schauen, da man wusste, dass z.B. bei "9 Uhr" die Musik leise im Hintergrund spielt.
Beim R-N500 kann man den Regler quasi unendlich drehen und die Werte werden im Display angezeigt. Für mich - und andere R-N500 Besitzer - wäre es einfach komfortabler, wenn am Receiver austeigende Zahlen die Lautstärke anzeigen würden: z.B. "2" bedeuet Hintergrund-Lautstärke, "15" Party-Lautstärke. Das ist aber das Einzige, was ich am Receiver zu "bemängeln" habe.

Was mich bei Yamaha ärgert, ist, dass man keine Antwort auf Anfragen bekommt. Ich habe auch den Yamaha CD/Netzwerkspieler CD-N500 (mit dem ich klanglich sehr zufrieden bin!) und hatte im vergangenen Jahr mehrmals Anfragen bezüglich der gapless-Fähigkeit am vorderseitigen USB-Anschluss gestellt. An diesem Anschluss wird die Musik nicht unterbrechungsfrei von Festplatte/USB-Stick abgespielt. Über den LAN-Anschluss geht dies sehr wohl. Auch hier habe ich trotz mehrmaligem Nachhaken (E-Mail, Fax, Brief) nie eine Antwort bekommen.


[Beitrag von rockin.fan am 23. Okt 2014, 17:50 bearbeitet]
Jeck-G
Inventar
#1543 erstellt: 23. Okt 2014, 19:04

Für mich - und andere R-N500 Besitzer - wäre es einfach komfortabler, wenn am Receiver austeigende Zahlen die Lautstärke anzeigen würden: z.B. "2" bedeuet Hintergrund-Lautstärke, "15" Party-Lautstärke. Das ist aber das Einzige, was ich am Receiver zu "bemängeln" habe.
Und woher soll der Receiver wissen, welchen Pegel die Signalquelle bietet? 15 könnte bei einem CD-Player mit +4dBu@0dB(fs) (1,228V) Partylautstärke sein, aber bei einem Tape-Deck mit 150mV (-14dBu) hättest Du etwas mehr als ein Viertel der Lautstärke (18dB weniger).
Von daher ist diese Überlegung absoluter Mumpitz.

Da ein Lautstärkesteller eine Dämpfung ist, ist die Skala mit -dB die einzig Vernünftige.
rockin.fan
Ist häufiger hier
#1544 erstellt: 23. Okt 2014, 23:02
An Jeck-G:
Ich denke im Forum sollte ein gewisser respektvoller Umgangston gepflegt werden und die Meinung oder das Anliegen eines Teilnehmers nicht mit "Mumpitz" abgetan werden, das ist nicht der Zweck des Forums.

Nochmals zu meinem Anliegen: bei den meisten Verstärkern/Vorstufen/Receivern kann der Volume-Regler in etwa einmal im Kreis gedreht werden. Und man weiß dann bei seiner Anlage, wenn man den Regler z.B. ein Viertel aufdreht, hat man die Lautstärke xx, dreht man ihn halb auf, die Lautstärke yy usw.

Beim R-N500 kann man den Lautstärke-Regeler unendlich oft drehen, in der Anzeige geht es von -80 dB bis +10 dB (Max.). Mein Wunsch und auch der von anderen wäre, dass die Anzeige linear zum Beispiel von 0 (Ton aus) bis 20 (maximale Lautstärke) anzeigt. Das ist für den Laien leichter verständlich (3 ist leiser als 5).

Dies ist mein Anliegen.


[Beitrag von rockin.fan am 23. Okt 2014, 23:03 bearbeitet]
Jeck-G
Inventar
#1545 erstellt: 23. Okt 2014, 23:27
Aus technischer(!) Sicht bleibt es dennoch Mumpitz, denn ein Lautstärkesteller macht nicht mehr, sondern weniger (außer man ist auf Rechtsanschlag, dann kommt das raus, was reingeht).


Und man weiß dann bei seiner Anlage, wenn man den Regler z.B. ein Viertel aufdreht, hat man die Lautstärke xx, dreht man ihn halb auf, die Lautstärke yy usw.
Und wenn die Quelle lauter oder leiser ist, wie mit meinem Beispiel weiter oben? Dann hast Du eben nicht auf "ein Viertel" die Lautstärke xx, wenn Du auf Tape umschaltest. Dazu müsstest Du an jedem Eingang eine Pegelanpassung vornehmen (Vergleich "Gain" am Mischpult direkt hinter dem Eingang), also quasi das Tape-Deck vorverstärken und den CD-Player ggf. abschwächen, um beide "auf einen Nenner" zu bringen.


Mein Wunsch und auch der von anderen wäre, dass die Anzeige linear zum Beispiel von 0 (Ton aus) bis 20 (maximale Lautstärke) anzeigt.
Welche "andere"? Linear geht übrigens garnicht, denn sonst hätte man bei einem Poti nur einige Grad zur Verfügung, in der man sinnvoll die Lautstärke einstellen könnte (das Gehör bzw. Lautstärke oder Schalldruck sind logarithmisch, darum braucht man auch für die doppelte / vierfache / achtfache Lautstärke die 10 / 100 / 1000fache Leistung).
Mit "maximaler Lautstärke" bei 20 geht auch nicht, denn bei einer starkpegeligen Quelle (z.B. CD-Player ) wäre die maximale Lautstärke (da wo der Verstärker an die Leistungsgrenze gelangt) vielleicht schon bei 10 und beim Tape-Deck würde evtl. die 20 nicht reichen, um die maximale Lautstärke zu erreichen (Hifi-Verstärker sind von der Verstärkung her so gebaut, dass sie auch bei niedrigpegeligen Quellen auf die Nennleistung kommen können, bei CD-Playern usw. kann dann also z.B. bei 12Uhr (oben) schon das Maximum sein).
Davon mal abgesehen sind 20 Stufen viel zu wenig...


Das ist für den Laien leichter verständlich (3 ist leiser als 5).
-50 ist weniger/kleiner als -30, also auch für den Laien verständlich...


Ich finde die dB-Skala jedenfalls praktisch, denn in der Audiotechnik dreht sich nunmal alles um dB. Wenn man dann sogar den Verstärkungsfaktor kennt, so kann man einfach eine Endstufe tauschen, ohne seine Anlage neu einzupegeln.


[Beitrag von Jeck-G am 23. Okt 2014, 23:38 bearbeitet]
Marius_FR
Hat sich gelöscht
#1546 erstellt: 24. Okt 2014, 06:52
Sch*** doch drauf, ob die Regler von 0 bis 20, 0 bis 100, -∞ bis -0, Max bis Moritz oder Kraut bis Rüben gehen. Das Ding muss kesseln und dann ist gut!
Alexander#77
Inventar
#1547 erstellt: 24. Okt 2014, 23:10
Das war übrigens die Antwort auf meine Nachfrage, bezüglich der NS-F901.
Die Händlerliste ist wohl ein Witz.
Hier geht es ja nicht um einen 200€ LS


Leider kann ich Ihnen nicht genau sagen, welcher Händler, welches Modell am Lager hat aber auf unserer Homepage http://de.yamaha.com/de/dealers/ haben Sie die Möglichkeit sich eine Liste von autorisierten Händlern anzeigen zu lassen.

Ich habe Ihnen ein paar Händler markiert.

Mit freundlichen Grüßen
i.A. Bettina Glohr

AV Division


image001



 

 

 

 

Mit freundlichen Grüßen

 

i.A. Bettina Glohr

AV Division

 
ironpatrick
Ist häufiger hier
#1548 erstellt: 25. Okt 2014, 20:06
Nabend Leute,


hab mir einen gebrauchten Yamaha RX V2600 Receiver gekauft und bekomme ihn die Tage. Vorher hatte ich
einen Sony Receiver STR DE 475 von 2002. Damit liefen die THX Select 1 Boxen und der Magnet Subwoofer super. Dann habe ich mir einen Teufel S5000 Subwoofer gekauft. Leider bekommt der Sony den S5000 nicht zum Laufen. Deshalb kaufe ich mir einen Onkyo 525, der S5000 lief, jedoch war ich von dem 5.1 Sound im Vergleich zum Sony Sound sehr erschrocken (obwohl ich den Onkyo genauso eingestellt hatte wie den Sony). Selbst meine Freundin war von dem 5.1 Sound erschrocken. Jetzt schicke ich den Onkyo wieder zurück und habe mir aus Verzweiflung den bereits zu Beginn genannten Yamaha geholt, da er insbesondere auch THX hat. Nun habe ich im Forum gelesen, dass bei dem Yamaha allgemein Teufel Subwoofer schwer anspringen. Meint ihr, ich bekomme das Problem irgendwie geregelt?

Würde mich über eure Meinungen freuen.
Alexander#77
Inventar
#1549 erstellt: 26. Okt 2014, 11:59
Da mache dir mal keine Gedanken.
Habe auch eine solche Kombi und die funktioniert einwandfrei.
Bei mir reicht schon der Einschaltsound meiner PS-3 und der Sub springt an.
Die Übernahmefrequenz liegt bei mir bei 80hz.
ironpatrick
Ist häufiger hier
#1550 erstellt: 27. Okt 2014, 15:55
@Asgard2014

ok danke,

melde mich noch mal wenn ich alles angeschlossen habe und es geklappt hat oder nicht.
ironpatrick
Ist häufiger hier
#1551 erstellt: 28. Okt 2014, 21:56
von einem User aus dem Forum:

Nochmal von mir der Tip, den ich allen Yammi-Besitzern geben kann: Beim Einmessen den Lautstärke-Regler des Sub auf höchstens 1/4 stellen,
den Crossover-Regler auf vollen Anschlag.
Der bleibt dann auch dort.
Nach dem Einmessvorgang im Setup des AVR den Sub auf volle Kanne stellen.
Extrabass möglichst immer aktivieren.
Dann die Lautstärke am Sub selbst auf den gewünschten Pegel einstellen.
Die Crossover-Frequenz braucht man nur verändern, wenn einem die Bassverteilung Front zu Sub nicht zusagt.
Die Yammis sind allgemein recht dünn am Sub-PreOut.
Zumindestens die X67iger. Und beim Zusammenspiel mit Teufel-Sub´s scheint es offensichtlich mehr Probleme zu geben wie mit Sub´s anderer Hersteller.



Habe alles so gemacht wie er beschrieben hat, der Bass ist echt Super. Leider hat der Teufel S5000 SW kein Crossover-Regler, muss ich das jetz über Receiver einstellen ? Finde der Subwoofer könnte die Frontboxen mehr unterstützen, die Boxen hab ich alle auf small. Die Frequenz nach dem einmessen am Receiver war bei 80hz, ist das ok ?

MfG
Mickey_Mouse
Inventar
#1552 erstellt: 28. Okt 2014, 23:08

ironpatrick (Beitrag #1551) schrieb:
Nach dem Einmessvorgang im Setup des AVR den Sub auf volle Kanne stellen.
Extrabass möglichst immer aktivieren.
Dann die Lautstärke am Sub selbst auf den gewünschten Pegel einstellen.
Die Crossover-Frequenz braucht man nur verändern, wenn einem die Bassverteilung Front zu Sub nicht zusagt.
Die Yammis sind allgemein recht dünn am Sub-PreOut.
Zumindestens die X67iger.

also diese Aussagen halte ich für gelinde gesagt: nicht ganz richtig

die Yamaha sind nicht "dünn" am Sub-PreOut. Die messen das gesamte Frequenzspektrum und stellen das linear ein. Nur reicht das vielen "Bass-Junkies" nicht, die wollen übertriebenen Bass.
Genau das erreicht man mit den o.g. Einstellungen!

Es ist auch völlig sinnlos am Cross-Over vom Subwoofer zu drehen, um "irgendeine Bass Verteilung" einzustellen! Entweder der AVR schickt Signale zum Sub, dann gehören die da auch hin und sollten nicht in einem LPF des Subs hängen bleiben oder nicht.
Wenn die Small-LS auf 80Hz stehen, dann geht halt alles unter 80Hz an den Sub, was soll man denn daran noch drehen?!?
Alexander#77
Inventar
#1553 erstellt: 28. Okt 2014, 23:33
@ironpatrick
Yamaha, egal ob LS oder AVR steht für nahrtürlichen Klang.
Richtig einmessen tust du , indem du den Sub auf 50% stellst.
Die Übergangsfrequenz, sollte wie schon Mickey Mouse geschrieben, bei ca. 80 hz für Filmbetrieb sein.
Nach dem Einmessen kannst du dann den Pegel des Sub über die Menüeinstellung am AVR soweit nachjustieren, wie es dir klanglich zusagt.
Den Extrabass lässt du aus, den das gibt nur klanglichen Brei.
Und du willst ja einen klaren und abgestuften Bass, der zu dem Filmszenen und auch evtl zur Musik passt.
Wenn dir das, dann zu wenig Bass ist, liegt das an anderen Dingen und nicht am AVR.


[Beitrag von Alexander#77 am 28. Okt 2014, 23:34 bearbeitet]
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