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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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Autor
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sififan
Stammgast
#11085 erstellt: 02. Jan 2019, 20:31
ich habe den amazon 4k fire tv. da hab ich echt alles versucht.

ich guck mir den Panasonic mal an
roman70
Stammgast
#11086 erstellt: 02. Jan 2019, 23:15

Dadof3 (Beitrag #11081) schrieb:
Bei mir funktioniert das mit einem Fire TV, der XBox S und dem UHD-Player Panasonic DP-UB424. Beim Chromecast Ultra bin ich mir nicht ganz sicher.


Der Chromecast geht nicht mit Atmos. Beim UB424 glaube ich es dir nicht. Der UB9004 kann es nicht. Es wird zwar fälschlicherweise das Atmos-Symbol angezeigt, es kommt aber kein Atmos raus. Wäre auch verwunderlich, da die Liste, die Netflix angibt, eigentlich abschliessend ist.

Bei der XBox One geht bei mir Atmos auch, aber da sauft das HDR-Bild ab.
Dadof3
Moderator
#11087 erstellt: 03. Jan 2019, 00:10
Ich meine, dass mir der AVR auch immer ein Atmos-Signal angezeigt hätte.
Ich kann das morgen Abend mal prüfen.
Nemesis200SX
Inventar
#11088 erstellt: 03. Jan 2019, 00:18
Die xbox ist Müll für atmos von netflix. Denn die gibt dann IMMER atmos aus, selbst wenn der Film nur in 5.1 vorliegt. Du kannst nicht erkennen was echtes Atmos und was "Fake-Atmos" ist
Meischder04
Stammgast
#11089 erstellt: 03. Jan 2019, 00:56
Atmos mit 2 oder 4 Höhenlautsprechern bei einer Räumlänge von 3,8 m und Raumgröße von 15-16 m2?
Kunibert63
Inventar
#11090 erstellt: 03. Jan 2019, 01:34
Ist das jetzt ne Frage oder eine Feststellung?

Wenn Frage, dann Gegenfrage, warum nicht?

Wenn Feststellung, dann sage ich, habe ich auch und geht bei mir auch gut. Naja fast denn ich sitze mittig im Minikino. Da will der Bass noch nicht so wie ich es gerne hätte.
hardy.som
Stammgast
#11091 erstellt: 03. Jan 2019, 11:40
Ich habe mir Gestern durch Zufall nochmal das Video von GrobiTV zum Vortrag zu der Tonmeistertagung angeschaut.
Dabei auch nochmal genauer den Teil über den Atmos Ton bei Ready Player One und das dabei nicht viel bzw. nichts aus der oberen Ebene kommt.
Jedenfalls in dieser Szene...und die wäre ja dafür mehr als geeignet gewesen...
Irgendwie hatte ich dabei auch den Gedanken das hier im Forum einige User gerade diesen Film als sehr guten Atmos Film bezeichneten.
Was ja eigentlich dann nicht so toll 3D soundmäßigl sein kann, wenn bei entsprechenden Szenen nicht's von oben zu hören ist.
Gibt ja genau so einige Filme in der Vergangenheit mit Atmos Sound wo man Enttäuscht war und bei Ready Player One ist es anders?
Ich persönlich habe den Film nicht hier, kommt aber demnächst auf Sky und werde ich ihn dann mit der Auromatic hören...müssen
sififan
Stammgast
#11092 erstellt: 03. Jan 2019, 11:43
Moin, ich hab den Apple TV jetzt mal installiert. Der Bluray Player stößt ja auf geteilte Meinungen und kostet auch doppelt so viel wie der apple tv.

Also das Konzert mit Atmos habe ich jetzt schon mal angetestet, das ist wirklich Top.

Was mir auch auffällt, aber hier off-topic ist, das 4k Bild ist beim Apple TV viel besser als beim Amazon fire, bzw. LG App... kann eigentlich nicht sein, ist aber so. Kein schimmer warum.

Aber allein das jetzt bei einer vielzahl gestreamter Filme/Serien Atmos funktioniert, ohne das ich dafür die 30 Euro UHD Bluray kaufen muss, ist das Geld wert.

Amazon ist hier ja echt sparsam unterwegs.

Also 200 Euro für den Apple TV investiert, 200 mehr als ich wollte, aber jetzt funktioniert es so wie ich mir das (mit dem Amazon Fire) vorgestellt habe... und ja, warum das bild besser ist, kein Schimmer, ist ja auch der gleiche beamer.
VF-2_John_Banks
Inventar
#11093 erstellt: 03. Jan 2019, 12:34
Apple nutzt wohl eine höhere Bitrate. Da wird 4k nicht nur mit knapp 15 mbit/s gestreamt wie bei Netflix.
sififan
Stammgast
#11094 erstellt: 03. Jan 2019, 12:40
Das ist echt bitter, das sich da so deutlich bemerkbar macht.

Denkt man mit dem 4k TV von Amazon ja, das man schon optimal ausgestattet ist und dann sowas... Apple kann vielleicht doch was? ^^
Hitman1978
Stammgast
#11095 erstellt: 03. Jan 2019, 15:09
Moin Experten.

Hab mal eine Frage bzgl. der Aufhängung von LS.
Spricht was dagegen Regallautsprecher verkehrt rum an der Decke zu montieren?

Also so:

heco_celan_301
roman70
Stammgast
#11096 erstellt: 03. Jan 2019, 19:07

Dadof3 (Beitrag #11087) schrieb:
Ich meine, dass mir der AVR auch immer ein Atmos-Signal angezeigt hätte.
Ich kann das morgen Abend mal prüfen.



Ja, mach das, auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass es Atmos anzeigt.
roman70
Stammgast
#11097 erstellt: 03. Jan 2019, 19:12

Nemesis200SX (Beitrag #11088) schrieb:
Die xbox ist Müll für atmos von netflix. Denn die gibt dann IMMER atmos aus, selbst wenn der Film nur in 5.1 vorliegt. Du kannst nicht erkennen was echtes Atmos und was "Fake-Atmos" ist



Das nervt mich bei der XBox auch.


Mich nervt es aber auch, dass die Panas bei Netflix alles in Dolby Digital Plus ausgeben, auch was noch in 2.0 vorliegt. Und das ist doch einiges. Der Upmix auf 5.1 ist miserabel.


Ich habe das schon einmal hier mokiert, da war ich aber der einzige. Anscheinend ist es ein Problem, wenn ein Player bei der Bildauflösung und bei der Bildwiederholfrequenz ein Upscaling macht, es ist anscheinend kein Problem, wenn er es mit dem Ton macht. Warum eigentlich?
Dadof3
Moderator
#11098 erstellt: 04. Jan 2019, 01:38

roman70 (Beitrag #11086) schrieb:
Der Chromecast geht nicht mit Atmos. Beim UB424 glaube ich es dir nicht. Der UB9004 kann es nicht. Es wird zwar fälschlicherweise das Atmos-Symbol angezeigt, es kommt aber kein Atmos raus. Wäre auch verwunderlich, da die Liste, die Netflix angibt, eigentlich abschliessend ist.

Ich habe das jetzt noch einmal geprüft (Film: Bird Box). Mein AVR zeigt mir den Eingang eines Atmos-Signals an, und es kommen auch stellenweise Töne aus den oberen Lautsprechern. Für mich funktioniert das einwandfrei.

Korrigieren muss ich mich aber beim FireTV. Atmos geht dort zwar, aber nur bei Amazon Video, nicht bei Netflix.


roman70 (Beitrag #11097) schrieb:

Mich nervt es aber auch, dass die Panas bei Netflix alles in Dolby Digital Plus ausgeben, auch was noch in 2.0 vorliegt. Und das ist doch einiges. Der Upmix auf 5.1 ist miserabel.

Auch das ist nicht richtig, jedenfalls nicht bei meinem Panasonic. Dass alles in Dolby Digital Plus kommt, ist richtig, aber das liegt einfach daran, dass Netflix alles in DD+ codiert, auch Stereospuren. Der Panasonic reicht das nur durch. Er macht da auch kein Upmixing - jedenfalls kommt bei mir kein einziger Piep aus dem Center und den Surrounds.


sififan (Beitrag #11092) schrieb:
Moin, ich hab den Apple TV jetzt mal installiert. Der Bluray Player stößt ja auf geteilte Meinungen und kostet auch doppelt so viel wie der apple tv.

Öh. Nein. Der Apple TV kostet bei MM 159 €, der Pana 199 €.


VF-2_John_Banks (Beitrag #11093) schrieb:
Apple nutzt wohl eine höhere Bitrate. Da wird 4k nicht nur mit knapp 15 mbit/s gestreamt wie bei Netflix.

Hä? Es geht doch um Netflix auf dem Apple TV. Der kann doch nicht eine höhere Bitrate sinnvoll nutzen als Netflix ihm zuspielt.

Ich vermute eher, dass es mit dem Netzwerk zu tun hat. Der Fire TV kann ja ab Werk nur WLAN. Netflix passt die Datenrate an die Qualität der Verbindung an.
Wie hast du die beiden Geräte denn jeweils verbunden, sififan?


[Beitrag von Dadof3 am 04. Jan 2019, 01:45 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#11099 erstellt: 04. Jan 2019, 02:26
Ich weiß es selbst nicht, da ich keinen ATV besitze. Hab nur schon in anderen Threads gelesen, dass Netflix über Apple eben doch mit einer höheren Bitrate streamen soll und das auch die wohl bessere Qualität erklären würde.
Normalerweise ist bei Netflix mit 15,66 Mbit schluss. Egal ob du eine 30er oder 200er Leitung hast.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 04. Jan 2019, 02:27 bearbeitet]
jan_reinhardt
Inventar
#11100 erstellt: 04. Jan 2019, 07:30

VF-2_John_Banks (Beitrag #11099) schrieb:
Ich weiß es selbst nicht, da ich keinen ATV besitze. Hab nur schon in anderen Threads gelesen, dass Netflix über Apple eben doch mit einer höheren Bitrate streamen soll und das auch die wohl bessere Qualität erklären würde.
Normalerweise ist bei Netflix mit 15,66 Mbit schluss. Egal ob du eine 30er oder 200er Leitung hast.


Welchen (unternehmenspolitischen) Sinn ergäbe das, wenn Netflix den Apple Client mit höherer Bitrate versorgen würde als andere anderen Apps?
Nach meiner Auffassung geht es Netflix um die eigene Bandbreite / den Traffic = die Kosten insgesamt, und beschränkt daher den Traffic je User auf 7 GB pro Stunde. Da Apple User den gleichen Abopreis wie alle anderen zahlen, wüsste ich nicht, warum die höhere Bitraten = bessere Streams bekommen sollten.


[Beitrag von jan_reinhardt am 04. Jan 2019, 07:32 bearbeitet]
sififan
Stammgast
#11101 erstellt: 04. Jan 2019, 10:33

Dadof3 (Beitrag #11098) schrieb:
[


sififan (Beitrag #11092) schrieb:
Moin, ich hab den Apple TV jetzt mal installiert. Der Bluray Player stößt ja auf geteilte Meinungen und kostet auch doppelt so viel wie der apple tv.

Öh. Nein. Der Apple TV kostet bei MM 159 €, der Pana 199 €.


Ich vermute eher, dass es mit dem Netzwerk zu tun hat. Der Fire TV kann ja ab Werk nur WLAN. Netflix passt die Datenrate an die Qualität der Verbindung an.
Wie hast du die beiden Geräte denn jeweils verbunden, sififan?



Dann hab ich den falschen Pana gegooglt.

Zumal der Apple TV (wie ich auch dachte) 159 kostet, allerdings muss man den Apple TV 4K kaufen und der kostet mit 32 GB speicher schon 199 Euro.

Beide geräte, auch der LG BlurayPlayer (inkl. Netflix App) waren alle im gleichen W-Lan. Das ist 100MBit von der Telekom. Mehr geht hier im Oert nicht und selbst die 100mbit gehen erst seit 6 Monaten.

Den FireTV hatte ich über HDMI im Cable/Sat Anschluss vom Receiver, dort habe ich jetzt den Apple TV angeschlossen.

Hat denn noch wer einen Wechsel von Fire TV auf Apple TV gemacht?


[Beitrag von sififan am 04. Jan 2019, 10:35 bearbeitet]
hardy.som
Stammgast
#11102 erstellt: 04. Jan 2019, 10:57

sififan (Beitrag #11101) schrieb:


Hat denn noch wer einen Wechsel von Fire TV auf Apple TV gemacht?


Frag doch mal im Apple Thread nach...
Dadof3
Moderator
#11103 erstellt: 04. Jan 2019, 11:30

sififan (Beitrag #11101) schrieb:
Beide geräte, auch der LG BlurayPlayer (inkl. Netflix App) waren alle im gleichen W-Lan. Das ist 100MBit von der Telekom. Mehr geht hier im Oert nicht und selbst die 100mbit gehen erst seit 6 Monaten.

An den 100 MBit liegt es sicher nicht. Damit kannst du 4 Filme gleichzeitig streamen ...
Aber vielleicht bekommt der Apple TV eine bessere WLAN-Verbindung hin?



Da Apple User den gleichen Abopreis wie alle anderen zahlen

Tendenziell sogar weniger, denn wenn die das Abo übers iPhone oder iPad abschließen, bekomt Netflix 15 % weniger, im ersten Jahr sogar 30 %. Netflix liefet sich hier auch gerade einen heftigen Streit mit Apple - da sollten die wenig Interesse daran haben, Apple-User zu bevorzugen.

Die Theorie, dass der Apple TV besser versorgt werden solle, leuchtet mir noch nicht so richtig ein. Da wäre ich an genaueren Informationen/Messungen interesseiert.

Im Übrigen finde ich es immer wieder erstaunlich, welche Bildqualität Netflix aus diesen niedrigen Datenraten herausholt. Überwiegend ist das Material bei mir von der Bluray nicht zu unterscheiden.


Hitman1978 (Beitrag #11095) schrieb:
Hab mal eine Frage bzgl. der Aufhängung von LS.
Spricht was dagegen Regallautsprecher verkehrt rum an der Decke zu montieren?

Wenn sie auf den Hörplatz ausgerichtet sind, nein. Ansonsten hängt es vom vertikalen Abstrahlverhalten ab. Und sieht komisch aus.
oto1
Hat sich gelöscht
#11104 erstellt: 04. Jan 2019, 11:56

Hitman1978 (Beitrag #11095) schrieb:
Moin Experten.

Hab mal eine Frage bzgl. der Aufhängung von LS.
Spricht was dagegen Regallautsprecher verkehrt rum an der Decke zu montieren?

nein, es ist eine gute idee
roman70
Stammgast
#11105 erstellt: 04. Jan 2019, 14:00

Dadof3 (Beitrag #11098) schrieb:
Ich habe das jetzt noch einmal geprüft (Film: Bird Box). Mein AVR zeigt mir den Eingang eines Atmos-Signals an, und es kommen auch stellenweise Töne aus den oberen Lautsprechern. Für mich funktioniert das einwandfrei.


Das glaube ich dir schlicht und einfach nicht. Bei mir kommen auch Töne oben raus, wenn ein Upmixer aktiv ist.



Dadof3 (Beitrag #11098) schrieb:
Auch das ist nicht richtig, jedenfalls nicht bei meinem Panasonic. Dass alles in Dolby Digital Plus kommt, ist richtig, aber das liegt einfach daran, dass Netflix alles in DD+ codiert, auch Stereospuren. Der Panasonic reicht das nur durch. Er macht da auch kein Upmixing - jedenfalls kommt bei mir kein einziger Piep aus dem Center und den Surrounds.


Wie kommst du jetzt da drauf? Aufgrund von welchen Gedankengängen? Aufgrund von was bist du der Meinung, dass Netflix alles in DD+ codiert? Wenn ich alle meine Geräte betrachte, welche eine Netflix-App haben, erscheint das völlig unlogisch und nicht nachvollziehbar.

Ich glaube nicht, dass Netflix 2.0 auf DD+ 5.1 aufblähnt.

Aufgrund von deinen Antworten stellt sich mir die Frage, ob du mich einfach ärgern oder provozieren willst? Sie entbehren ja der Logik.
Dadof3
Moderator
#11106 erstellt: 04. Jan 2019, 14:49

roman70 (Beitrag #11105) schrieb:
Das glaube ich dir schlicht und einfach nicht. Bei mir kommen auch Töne oben raus, wenn ein Upmixer aktiv ist.

Glaub's oder nicht, mir egal. Aber hier ein Foto von gestern Abend: Netflix Atmos Panasonic 424.
Das ist eine Szene aus "Bird Box", realtiv zu Anfang. Den gibt es exklusiv bei Netflix. Wäre da ein Upmixer aktiv, stände dort zusätzlich "+ Dolby Surround" oder "+ DTS Neural X". Im Display des AVR steht ebenfalls "Atmos", und das habe ich dort noch nie gesehen, wenn nicht auch Atmos ankam.

Zum Hören musst du allerdings vorbeikommen, wenn du es immer noch nicht glaubst.


Wie kommst du jetzt da drauf? Aufgrund von welchen Gedankengängen? Aufgrund von was bist du der Meinung, dass Netflix alles in DD+ codiert?

Ich habe es mehr als einmal irgendwo gelesen. Eine Quelle habe ich im Moment nicht. Wenn es nicht stimmen sollte, lasse ich mich gerne belehren.

Jedenfalls bekomme ich auch auf dem FireTV DD+ angeliefert, wenn ich in Netflix eine Stereospur auswähle.


Wenn ich alle meine Geräte betrachte, welche eine Netflix-App haben, erscheint das völlig unlogisch und nicht nachvollziehbar.

Was genau erscheint dir unlogisch?


Ich glaube nicht, dass Netflix 2.0 auf DD+ 5.1 aufblähnt.

Ich habe nichts von 5.1 geschrieben, nur DD+. DD+ ist ein Mehrkanalformat, das maximal 8 Tonspuren enthalten kann. Man kann dort 6 hineinpacken (5.1) oder 8 (7.1) oder 2 (2.0) oder auch jede beliebige andere Zahl. Der Kompressionsalgorithmus ist effizient und wird von sehr vielen Geräten am Markt decodiert. Nenne mir einen Grund, warum Netflix das für 5.1 nutzen sollte, aber für 2.0 nicht.


Aufgrund von deinen Antworten stellt sich mir die Frage, ob du mich einfach ärgern oder provozieren willst? Sie entbehren ja der Logik.

Ich will sicher nicht provozieren. Und ich verstehe auch nicht, welche Gesetze der Logik du verletzt siehst.


[Beitrag von Dadof3 am 04. Jan 2019, 15:39 bearbeitet]
rumblehumble
Stammgast
#11107 erstellt: 04. Jan 2019, 16:10
@Dadof3,
ich denke das Schlüsselwort für die Missverständnisse mit "roman70" ist die Bezeichnung DD+ im Zusammenhang mit der Kanalanzahl. Von DD+ kann man nicht automatisch auf die Anzahl der Kanäle schließen, wie du ja auch beschrieben hast.

Ich kann nur über Amazon Prime und Atmos BD berichten und habe dort auch einige Atmos Filme angesehen und kann zumindest bei meinem Setup sagen, dass IMMER Atmos angezeigt wird, wenn es vorhanden ist oder anders gesagt, wenn es NICHT angezeigt wird ist es definitiv auch kein Atmos.
Bei AP ist Atmos auch über den Container DD+ vorhanden und wird auch als Atmos angezeigt, z.B. Jack Ryan in OV.
aiza
Stammgast
#11108 erstellt: 04. Jan 2019, 17:21
Ruhe bewahren.
Es ist ein Bug, dass aktuelle Panasonic TVs bei Verwendung der internen Netflix App Inhalte mit PCM 2.0 (die es sehr wohl gibt bei Netflix) als DD+ unsinnigerweise auch noch als 5.1 ausgibt (allerdings mit nur den beiden Front-Kanälen). In meinem konkreten Fall: 2018er FZW-Serie. Hier hilft es dann nur, im Ton-Menü manuell auf PCM umzustellen, dann wird es korrekt als PCM 2.0 ausgegeben (sieht man ja schön am AVC bzw. AVR).
Auch ältere Panasonic TVs haben einen ähnlichen Bug. Egal was im Ton-Menü ausgewählt ist, wird Netflix immer als DD bzw. DD+ ausgegeben, auch bei der Einstellung PCM. Hier gibt es dann keinen Workaround. In meinem konkreten Fall: 2015er CXW Serie.
Beide Bugs habe ich natürlich auch an Pana gemeldet, die das freundlich aufgenommen haben. Passiert ist indes aber (noch) nix.
Dadof3
Moderator
#11109 erstellt: 04. Jan 2019, 17:33

aiza (Beitrag #11108) schrieb:
Inhalte mit PCM 2.0 (die es sehr wohl gibt bei Netflix)

Hast du mal Beispiele für solche Filme/Serien?

Wie gesagt, ich hatt es gestern mit dem FireTV auch ausprobiert mit Stereospuren, und dort kommt auch DD+ am AVR an. Nur auf zwei Kanälen ist aber Ton.

Wenn ich Beispiele hätte, die definitiv in PCM gestreamt werden, kann ich das mal ausprobieren.

Vielleicht hängt es ja auch vom Endgerät ab, welches Format gestreamt wird? Wenn das sagt "ich kann kein DD+", dann kommt PCM?


[Beitrag von Dadof3 am 04. Jan 2019, 17:36 bearbeitet]
aiza
Stammgast
#11110 erstellt: 04. Jan 2019, 19:40
Beispiel: The Big Bang Theory, englische Originalspur in Stereo.
Schau mal, wie das bei Dir von Netflix ankommt und dann ausgegeben wird.
Mein letztes Panasonic Gerät, das das noch korrekt ausgeben konnte war ein DT50 (schon lange her, vermutlich eines der ersten Smart-TVs mit integrierten Apps).

Beim Ausprobieren kann man ja auch mal zwischen HDMI/ARC und S/PDIF/Optisch Hin- und Her-Probieren.
DD+ Ausgaben funktionieren natürlich nur per HDMI/ARC, bei S/PDIF wird von DD+ ja logischerweise nur der DD-Kern oder eben PCM ausgegeben.

Wäre ja alles nicht so schlimm, wenn nicht die Zweikanalquelle auf ein "falsches" 5.1 aufgeblasen würde die nur die beiden Fron-Kanäle enthält. Seltsamerweise kann dann nämlich der AV-Receiver daraus kein "Upmix" auf "korrektes" 5.1 erstellen (weder DSU, DTS Neural:X/Virtual:X noch Auro), man hört das sehr deutlich, dass eben Sprache weiterhin aus den beiden Frontkanälen kommt und nicht aus dem Center.


[Beitrag von aiza am 04. Jan 2019, 19:47 bearbeitet]
splashi
Ist häufiger hier
#11111 erstellt: 04. Jan 2019, 23:43
Guten Abend zusammen,

ich würde gerne die Auro3d Konfiguration mit rear Heights betreiben damit ich auch Atmos darüber nutzen kann.
Nun komme ich vorne auf einen Elevationswinkel von knapp 31° hinten aber auf knapp 48°.
Wäre es nun suboptimal die Rears weiter auseinander zu ziehen? Derzeit waren sie in einer Linie mit den Front Auro speakern.

Die Wandlänge vorne und hinten beträgt 5,90m. Vorne an der Wand sind die Lautsprecher jeweils 1,5m von der Seitenwand entfernt angebracht.
Hinten müsste ich diese aber 0,75m von der Seitenwand anbringen um auf einen Elevationswinkel von 38° zu kommen und entsprechend einwinkeln...

Wirkt sich das auseinander ziehen negativ aus? Ich würde dadurch aber den Elevationswinkel um 10° senken. Die Couch (ungeliebte L Form) weiter vorschieben wird schwierig da die Seitenwände nur 3,49m haben. Der Durchgang zwischen Couch und Lowboard beträgt schon nur 0,88m. Zur hinteren Wand hab ich schon 0,50m Abstand.

Auseinander ziehen und Elevationswinkel von knapp 38° haben oder Zusammenlassen und 48° haben? Um auf einen Elevationswinkel von 34,6° zu kommen müsste ich die soweit auseinander ziehen, dass beide jeweils 0,40m von der Seitenwand entfernt wären.

Ich denke die 48° Variante fällt raus. Bleiben noch die 2 anderen. Aber welche?

Vielen Dank

Grüße
M_o_e
Hat sich gelöscht
#11112 erstellt: 04. Jan 2019, 23:46
Ich würde die 48° so lassen.
Meischder04
Stammgast
#11113 erstellt: 05. Jan 2019, 00:18
Hatte die Tage mal gefragt nach der Anzahl der Höhenkanälen bei Atmos. 2 oder 4 Höhenkanäle? Raumgröße 15-16 m2 Raumlänge 3,8 m und Sitzplatz ungefähr 110 cm von der Rückwand entfernt.
multit
Inventar
#11114 erstellt: 05. Jan 2019, 01:03

splashi (Beitrag #11111) schrieb:
... Nun komme ich vorne auf einen Elevationswinkel von knapp 31° hinten aber auf knapp 48°. ...

Vorne ist wichtiger als hinten - die 48° stören da nicht. Aber an den 31° würde ich arbeiten... 35°-40° wären tatsächlich besser!
multit
Inventar
#11115 erstellt: 05. Jan 2019, 01:06

Meischder04 (Beitrag #11113) schrieb:
Hatte die Tage mal gefragt nach der Anzahl der Höhenkanälen bei Atmos. 2 oder 4 Höhenkanäle? Raumgröße 15-16 m2 Raumlänge 3,8 m und Sitzplatz ungefähr 110 cm von der Rückwand entfernt.

Wenn Du nur Atmos/DTS:X nutzt, dann sind 2 Höhenlautsprecher bei der Raumgröße ok. Sicherlich könntest Du auch 4 nutzen, weil Du wenigstens nicht hinten an der Wand sitzt, aber mehr Lautsprecher in kleinen Räumen verursachen auch mehr unerwünschte Reflektionen.
Habe vorletztes Jahr bei einem Freund ein 5.1.2 installiert und die Höhenlautsprecher auf ca. 80° gehängt und es klang sehr gut.
Meischder04
Stammgast
#11116 erstellt: 05. Jan 2019, 01:18

multit (Beitrag #11115) schrieb:
Wenn Du nur Atmos/DTS:X nutzt, dann sind 2 Höhenlautsprecher bei der Raumgröße ok. Sicherlich könntest Du auch 4 nutzen, weil Du wenigstens nicht hinten an der Wand sitzt, aber mehr Lautsprecher in kleinen Räumen verursachen auch mehr unerwünschte Reflektionen.
Habe vorletztes Jahr bei einem Freund ein 5.1.2 installiert und die Höhenlautsprecher auf ca. 80° gehängt und es klang sehr gut.


Danke für die Antwort.

Man hört viele verschiedene Meinungen und ist doch ein wenig ratlos, was für einen am besten wäre. Will auch das bestmögliche Ergebnis für einen. Das Lautsprecherkabel will auch verlegt werden. Vielleicht sollte ich es mal mit 2 Lautsprechern versuchen.
Nemesis200SX
Inventar
#11117 erstellt: 05. Jan 2019, 01:58
Atmos funktioniert sehr gut mit 2 Höhen LS, DTS hingegen läuft sehr bescheiden. Das hängt damit zusammen, wie mit den Signalen der nicht vorhandenen Kanäle umgegangen wird. Da arbeiten Dolby und DTS doch sehr unterschiedlich.
meistro.b
Inventar
#11118 erstellt: 05. Jan 2019, 02:01
4 LS an der Decke sind immer besser als nur 2 LS, auch wenn der Raum klein ist.
Dank der Einmessung von zb. Audyssey XT32 ist das kein Problem mehr.
Sneaky
Inventar
#11119 erstellt: 05. Jan 2019, 13:33
Moin.

Ich habe trotz des recht kleinen Raums mit knapp 14qm (3,20×4,10) 4 Atelco C1 an der Wand ca 6cm unterhalb der Decke positioniert und bin mit dem Ergebnis eigentlich sehr zufrieden. Alles ist ortbar, sprich wenn was von vorne nach hinten durchzieht oder irgendwo in den Ecken verschwindet.

Wenn Du die Möglichkeit hast zwei weitere LS ohne großartige Bohrungen zum Testen zu installieren, dann mach es einfach und entscheide dann.

Möchte die Heights nicht mehr missen
Meischder04
Stammgast
#11120 erstellt: 05. Jan 2019, 13:58
Vielen Dank für eure Meinungen. Eigentlich wollte ich nur zwei nehmen, jetzt wird meine Entscheidung immer schwieriger. Es ist auch das Problem, das ganze Kabel verschwinden zu lassen.

Einen 9 Kanal Receiver habe ich hier, betreibe die Frontlautsprecher im Biamping. Bei 4 Höhenlautsprecher müsste ich auf eine Singleverkabelung umsteigen oder mir eine Stereoendstufe zulegen. Was könnt Ihr da empfehlen?

Gibt es irgendwo Beispiele, wie eine Atmos Installation der Lautsprecher aussehen könnte?
Nemesis200SX
Inventar
#11121 erstellt: 05. Jan 2019, 14:12
Bi-Amping halte ich generell für nutzlos, noch nutzloser ist Bi-Amping über den selben Verstärker, da hier das Netzteil limitiert. Bezweifle dass du hier großartig was verlierst wenn du die Fronts normal anschließt. Wie Dolby aufgebaut ist findest du in diesem Thread auf der ersten Seite.


[Beitrag von Nemesis200SX am 05. Jan 2019, 14:13 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#11122 erstellt: 05. Jan 2019, 15:09
Auch ich bezweifle, dass dir Bi-Amping irgendeinen Vorteil bringt.
https://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping
burkm
Inventar
#11123 erstellt: 05. Jan 2019, 16:25
Bi-Wiring und Bi-Amping als "Relikte" einer schon längst vergangenen "Epoche". Seitdem das sogar jetzt bei relativ preiswerten Boxen als Gimmick angeboten wird und selbst die AVRs entsprechend benannte Features haben, obwohl eher weniger sinnvoll, hat das wieder einen neuen Aufschwung erlebt.

Was von den Herstellern nicht alles getan wird, um den Umsatz und Verkauf anzukurbeln für so wenig "Mehrwert"... (Kopschüttel)
Super-teure Netzkabel, Netzfilter, Verbindungskabel, LS-Kabel, Sicherungen usw. usw. die "Wunder" bewirken sollen und jegliche Anlage gleich um "K(l)assen" besser klinge(l)n lassen.
Schöne "neue" Welt


[Beitrag von burkm am 05. Jan 2019, 16:27 bearbeitet]
jan_reinhardt
Inventar
#11124 erstellt: 05. Jan 2019, 18:57

burkm (Beitrag #11123) schrieb:
und jegliche Anlage gleich um "K(l)assen" besser klinge(l)n lassen.


Verbalerotik vom Feinsten!
Komediisto
Inventar
#11125 erstellt: 05. Jan 2019, 21:26
Hi,

ich war heute bei Grobi, um mir den Denon 4500H vorführen zu lassen. Ich möchte nämlich von 7.1 auf 11.1 aufrüsten (die letzte Endstufen werden von einer ext. Stereo Endstufe befeuert, spielt hier aber keine Rolle). Nun sagte mir der MA, dass mit Auro 3D keine Rear-Surround (untere Ebene) möglich sei. Egal ob natives Auro oder per Auromatic. Auro würde die Rears abschalten. Stimmt das?
Nemesis200SX
Inventar
#11126 erstellt: 05. Jan 2019, 21:35
Richtig. Auro unterstützt in der unteren Ebene nur 5 Lautsprecher


[Beitrag von Nemesis200SX am 05. Jan 2019, 21:36 bearbeitet]
Komediisto
Inventar
#11127 erstellt: 05. Jan 2019, 21:44
Okay danke Und wie verhält sich der Auro-Sound dann, wenn man z.B. bei einem Atmos-Setup hinten Geräusche auftauchen? Wo tauchen die Geräusche bei Auro dann auf?


[Beitrag von Komediisto am 05. Jan 2019, 21:44 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#11128 erstellt: 05. Jan 2019, 21:56
Aus den surrounds. Die back surrounds bleiben stumm. Du kannst aber soweit ich weiß Auro 3d nicht auswählen sofern du im AVR eine 7.1 Konfiguration ausgewählt hast. Du musst erst ins LS Setup und auf 5.1 umstellen.


[Beitrag von Nemesis200SX am 05. Jan 2019, 21:58 bearbeitet]
Komediisto
Inventar
#11129 erstellt: 05. Jan 2019, 22:32
Doch, das geht. Habs heute noch bei der Vorführung gesehen. Und auch hier auf dem Screenshot eines YT-Videos zu sehen (s. unten im Bild "Spport Format):

7.2.4 Setup

Mag ja sein, dass die rears abgeschaltet werden, dennoch sind die Tonsignale ja immer noch vorhanden. Ich vermute mal, dass Auro diese Rear-Signale aufbereitet und sie mit in den räumlichen Klangfeld einbindet. Ist aber nur ne laienhafte Vermutung von mir.


[Beitrag von Komediisto am 05. Jan 2019, 22:33 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#11130 erstellt: 05. Jan 2019, 22:41
Die rear back Signale werden auf die rears gemischt.
Komediisto
Inventar
#11131 erstellt: 05. Jan 2019, 22:53
Die Rears werden auf die rears gemischt? Meinst Du vlt. die Surrounds?
Nemesis200SX
Inventar
#11132 erstellt: 05. Jan 2019, 22:57
Ich schrieb Rear Back auf Rear... oder wenn es dir so besser gefällt dann Surround Back auf Surround.

oder um es ganz banal auszudrücken... wenn man dein Bild betrachtet: die Signale der Lautsprecher hinter der Couch werden auf die Lautsprecher neben der Couch gemischt


[Beitrag von Nemesis200SX am 05. Jan 2019, 22:58 bearbeitet]
Komediisto
Inventar
#11133 erstellt: 05. Jan 2019, 23:06
Okay, alles klar. Dankeschön Sehe gerade Du hast auch den 4500H. Bin mal gespannt wie sich das Teil schlägt. NOCH besitze ich nen Yamaha. Schönen Abend noch
sififan
Stammgast
#11134 erstellt: 06. Jan 2019, 14:49
hi.

ich hab das seit 15 Tagen.

vorher Ausnahmslos auro3d geguckt. allerdings kann DTS:X (Jurassoc World 2, the First Purge, fast ans furios, Atomic blond, Drachen zähmen...) auch die Surround back bedienen. atmos ja auch.

DTS:X ist auro definitiv überlegen, leider seltener als atmos.

daher nutze ich jetzt vermehrt die auro alternativen, ausser bei Musik.

atmos ist etwas problematisch weil das in 90% der Filme extrem mager ist, also da kommt sehr wenig von oben.. ja ich weis, dafür ist das klopf klopf bei anabel dann super dufte aber meist ist Ruhe.

bei dts x lohnen sich lautsprecher aber wirklich und davon gibt's immer mehr filme.

allein wegen atmos hätte ich das nicht gemacht. und wie schon gesagt, bei auromatic bleiben sie still.

ich hab als endstufe übrigens die SMSL 50. lass dir da bloss kein 200 Euro Teil für die rear LS aufquatschen
skyp83
Stammgast
#11135 erstellt: 06. Jan 2019, 16:15

sififan (Beitrag #11134) schrieb:
hi.

ich hab als endstufe übrigens die SMSL 50. lass dir da bloss kein 200 Euro Teil für die rear LS aufquatschen


Kurze Frage: Ist zwar Off-topic, aber nutzt du den Stereo Verstärker um aus der 9-Kanäle umfassenden Denon 6200 eine 11-Kanal Verstärker zu machen?
Ich habe einen Denon 3300 (7-Kanäle) und habe aktuell ein 5.1.2 Setup, würde aber gerne auf 5.1.4. ausbauen. Ein Upgrade auf einen 4300/4400/4500 würde minimum selbst gebraucht um die 800-1000Euro kosten. Ziemlich viel, nur für 2 weitere Kanäle.
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