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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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Autor
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7benson7
Inventar
#11238 erstellt: 02. Feb 2019, 11:04
Hallo!
Ist ja zeitweise ziemlich ruhig geworden hier im Thread.

Habe mir jetzt passend zu meinem Setup 4 x Heco Celan GT 102f geholt.
Screenshot_20190202-090235_Gallery
Meint ihr, es reicht sie einfach auf den berühmten 45 Grad an die Decke zu schrauben und sie nach unten strahlen zu lassen?
Oder sollten Sie auf den Hörplatz ausgerichtet werden?
Würdet ihr sie quer oder längs montieren?

Gruss
Benson
bernhard.s
Inventar
#11239 erstellt: 02. Feb 2019, 11:24

7benson7 (Beitrag #11238) schrieb:
Ist ja zeitweise ziemlich ruhig geworden hier im Thread.


Na was ein Glück, es steht ja gefühlt alles schon mindestens 3 mal drin.....!


7benson7 (Beitrag #11238) schrieb:
Meint ihr, es reicht sie einfach auf den berühmten 45 Grad an die Decke zu schrauben und sie nach unten strahlen zu lassen?Oder sollten Sie auf den Hörplatz ausgerichtet werden? Würdet ihr sie quer oder längs montieren?


Das kommt auf das Rundstrahlverhalten der Lautsprecher an....!

Bei meinen Elac WS1645 hat mir der Hersteller weitergeholfen:


Hallo Herr xxxxxx,

Der JET strahlt sehr breitwinkelig ab, auch nahezu unabhängig von der Einbaulage. Sie können von einem Öffnungswinkel zwischen 140 und 150° ausgehen.

Wir haben auf der High End 2016 ebenfalls ein Atmos Setup mit 1645ern vorgestellt. Dort haben wir die Lautsprecher mit den von uns ebenfalls erhältlichen Deckenhalterungen parallel zur Decke, also flach unter die Decke (nicht angewinkelt), angebracht. Das tönte wunderbar. Wir haben sie vertikal zum Hörplatz hin betrieben, wobei dies eine mehr oder weniger Kosmetische Entscheidung war.

Mit freundlichen Grüßen / best regards

Bjarne Sommerfeldt
Entwicklung / R&D
ELAC Electroacustic GmbH
Fraunhoferstr. 16
24118 Kiel


Elac_WS1645_Atmos

Wenn ich nur die 4 Decken-LS laufen lasse, hört es sich direkt zwischen zwei Lautsprechern nicht anders an, als auf dem Hörplatz. Eigentlich ist es egal wo ich mich im Raum aufhalte, es ändert sich am Sound kaum was......
7benson7
Inventar
#11240 erstellt: 02. Feb 2019, 11:42
[quote="bernhard.s (Beitrag #11239)"][quote="7benson7 (Beitrag #11238)"]Ist ja zeitweise ziemlich ruhig geworden hier im Thread.[/quote]

Na was ein Glück, es steht ja gefühlt alles schon mindestens 3 mal drin.....!

Ja, Recht haste!
Alles hier schon mindestens 10 mal durchgekaut.

Gute Idee den Hersteller zu kontaktieren.
Manchmal kann es so einfach sein
7benson7
Inventar
#11241 erstellt: 02. Feb 2019, 12:00
So, Hersteller angeschrieben.
Bin mal gespannt auf die Antwort.

Der Elektriker hat die Kabel in Leerrohre schon unter Putz verlegt.
Also kommen die 4 Hecos auf ihre 45 Grad Elevation, geplant als reines Atmos Setup.
Geplant für die "einfache" Montage flach unter der Decke sind die Halterungen von XTZ.
Screenshot_20190202-095613_Gallery

Tipps und Anregungen werden gerne entgegengenommen

Gruss
Benson
der_kottan
Inventar
#11242 erstellt: 02. Feb 2019, 13:24
Ich würde sie quer aufhängen und natürlich auf den Hörplatz ausrichten, du willst ja nicht die Zehen beschallen.
_jonny_
Inventar
#11243 erstellt: 02. Feb 2019, 13:48
@Bernhard

was ist das für ne coole Decke
Hast Du da lauter Diffuser angebracht???
bernhard.s
Inventar
#11244 erstellt: 02. Feb 2019, 16:09
In der Mitte sind 3 x 3 m (36 Stück) HOFA-Diffusoren in QR-Anordnung, außen Birke Multiplex Lochplatte, alles dunkelblau gebeizt...! HInter den Lochplatten ist jeweils 10 cm Basotect und ca. 5 - 5 cm Luft.

Hier gibt es eine Bilderstrecke vom Anbringend der Diffusoren:

Diffusoren

Hier eine Bilderstrecke vom Rest (bis auf da wo der Projektor hängt, das haben wir erst später fertig gemach):

Akustik-Decke Fertigstellung

Die Birke-Multiplex Lochplatten mussten später noch mal abgenommen werden, da sie dunkler gebeizt werden mussten, weil die Diffusoren aufgrund der Lichteinfall-Situation meist dunkler wirken, obwohl mit der gleichen Farbmischung gebeizt.....!
_jonny_
Inventar
#11245 erstellt: 02. Feb 2019, 16:18
WOW
Auf jeden Fall ordentlich umgesetzt

Hast Du mal vorher-nachher gemessen? Die Decke hat eigentlich einen nicht allzu großen Einfluss auf Mitten und Höhen (da die LS zum Hochton bündeln)... ob sich die Investition in Sachen Akustik gelohnt hat


[Beitrag von _jonny_ am 02. Feb 2019, 16:21 bearbeitet]
bernhard.s
Inventar
#11246 erstellt: 02. Feb 2019, 16:33
Es gibt keine Vorher-Nachher-Messungen...!

Ich habe bisher mit REW nur Subwoofer-Messungen gemacht....!

Die Löcher von der Lochplatten sind aber mit Absorber-Calculator berechnet, dass sie halt vorwiegend Bass schlucken.

Das gute an der Lösung ist, dass man bei den Lochplatten halt jederzeit nachkorrigieren kann in dem man Löcher verschließt, wenn der Einfluss auf den Hochton zu extrem ist. Deshalb auch diese Lösung.

Als die Lochplatten zum Nachbeizen herunten waren, dachte ich zuerst "was ist denn mit meiner Anlage los"........ .........bis mir klar war, dass 15 m² Basotect offen liegen.

Das ist schon Wahnsinn was das Zeug Höhen schluckt....!

Es ist halt für mich ein WohnzimmerKino...!

Das Deckenkonzept habe ich nach Fertigstellung der Haupt-Renovierung im August 2011, (zum Glück) mehrfach umgeschmissen. Die Decke wurde dann erst im August 2017 fertig gestellt und ich konnte halt auch gleichzeitig gut die Decken-LS mit installieren.

Die Investition hat sich (für mich) mehr als gelohnt, da ich sicher ein Unikat an meiner Wohnzimmerdecke habe und mir das Endergebnis sehr gut gefällt.

Hier mal aktuelle Bilder von eben, wo man den Einfluss der unterschiedlichen Lichteinfall-Situation ganz gut sehen kann:

Akustik-Decke 2019
TylerDurden!
Hat sich gelöscht
#11247 erstellt: 02. Feb 2019, 19:05
@bernhard.s

So etwas ähnliches hatte ich mit den Hofa-Diffusoren im hinteren Bereich auch vor. Respekt! Sieht echt toll aus. Schön umgesetzt. Gänsehaut! Danke für die Inspiration. Gruß
7benson7
Inventar
#11248 erstellt: 02. Feb 2019, 19:17

der_kottan (Beitrag #11242) schrieb:
Ich würde sie quer aufhängen und natürlich auf den Hörplatz ausrichten, du willst ja nicht die Zehen beschallen.


Okay, das leuchtet ein.
Auf der Dolby Homepage sind die Tops nämlich auch flach unter der Decke montiert.
Deswegen die Frage.
_jonny_
Inventar
#11249 erstellt: 02. Feb 2019, 19:19
Hinten machen sie auch mehr Sinn
>Karsten<
Inventar
#11250 erstellt: 02. Feb 2019, 23:57

TylerDurden! (Beitrag #11247) schrieb:
Danke für die Inspiration. Gruß


Auf jeden Fall
Schibato
Ist häufiger hier
#11251 erstellt: 09. Feb 2019, 22:07

binap (Beitrag #10896) schrieb:

Schibato (Beitrag #10895) schrieb:
wie hoch darüber kommen die Layer 2 Boxen? Gib es da überhaupt vorgeschriebene Maße? Brauch da ein paar Tipps, bin Auro Neuling :)

Der Auro 3D und Dolby Atmos FAQ




OK ich verstehe nur Bahnhof. Die Länge A ist also die gleiche Länge wie B nur nach oben und das ist dann meine Position zum montieren der Boxen? Wie sieht das mit der Rückseite aus?

Wenn ich hier nach gehe müsste doch alles passen? d ergibt sich aus der Entfernung vom Center und der linken Box!

odxa4k8v

d ist also vorne und hinten meine Höhe für die Hight LS, oder sehe ich das falsch ?


[Beitrag von Schibato am 09. Feb 2019, 22:14 bearbeitet]
binap
Inventar
#11252 erstellt: 10. Feb 2019, 03:39
Also eigentlich hab ich extra als letzten Beitrag ein wirklich wasserdichtes und übelst einfaches Berechnungsbeispiel angegeben...
Schnell-Checker-Bildchen
Wenn Du dort immer noch Bahnhof verstehst, dann weiß ich ehrlich gesagt nicht, wie man Dir noch helfen soll.


[Beitrag von binap am 10. Feb 2019, 03:46 bearbeitet]
M_o_e
Hat sich gelöscht
#11253 erstellt: 10. Feb 2019, 10:23
Verstehe ich auch nicht. Entweder werden nicht einmal 5min zum Lesen investiert, nachdem andere hier viele Stunden geopfert haben um die Anleitung zu schreiben und zu helfen, oder man sollte sich wirklich Unterstützung holen, wenn es daran scheitert.


[Beitrag von M_o_e am 10. Feb 2019, 10:23 bearbeitet]
Cougar_R1
Inventar
#11254 erstellt: 10. Feb 2019, 15:52
Soeben habe ich mir Jim Knopf in Atmos gegeben so kann man Atmos anhören, daß ist jedoch noch nicht oft der Fall.
Nächster Test wird Operation Overlord mit Atmos sein.
M_o_e
Hat sich gelöscht
#11255 erstellt: 10. Feb 2019, 15:56
Versuche einfach mehr in Englisch mit Untertiteln zu schauen, da wirst du nie wieder D schauen, weil wesentlich mehr Athmosphäre da ist.
7benson7
Inventar
#11256 erstellt: 10. Feb 2019, 15:58
Oder nen Yamaha mit Surround AI.
Der macht sogar ausbSterei Atmosphäre
7benson7
Inventar
#11257 erstellt: 10. Feb 2019, 15:59
Oder nen Yamaha, der macht sogar aus stereo Atmosphäre.
Cougar_R1
Inventar
#11258 erstellt: 10. Feb 2019, 16:25
Nö, dann schau ich lieber mit Auro
M_o_e
Hat sich gelöscht
#11259 erstellt: 10. Feb 2019, 16:38

7benson7 (Beitrag #11257) schrieb:
Oder nen Yamaha, der macht sogar aus stereo Atmosphäre. ;)


Der Yamaha kann auch nicht zaubern. Der O-Ton wird im Regelfall genau da aufgezeichnet, wo auch das Bild entsteht (kleines Auto, große Kirche usw.). Für die Nachvertonung entsteht der Ton in einer Kabine. Es verwundert also nicht, dass trotz aller Technik der O-Ton einfach die meiste realistische Atmosphäre bietet. Das hat nichts mit Auro, DTS:X, Atmos oder Yamaha zu tun.
7benson7
Inventar
#11260 erstellt: 10. Feb 2019, 16:41
In 1-2 Jahren redet kein Mensch mehr von Auro.
Die yamaha eigenen DSP- Programme gibt es seit den 80ern, werden ständig weiterentwickelt und lassen sich auf alle Quellen/Formate anwenden.
Der Mainstram geht Richtung Atmos/DTSX.
Auromatik ist bestimmt nicht schlecht, Auro setzt sich aber nicht durch.
Die Scheiben mit Auro kann man an einer Hand abzählen.
Ist genauso ein Nischenprodukt und wird genauso in Vergessenheit geraten wie z.B. Dolby PL IIz.
JokerofDarkness
Inventar
#11261 erstellt: 10. Feb 2019, 16:45
Das Thema hatten wir ja lange nicht.
7benson7
Inventar
#11262 erstellt: 10. Feb 2019, 16:46
Hab es auch mit Auro versucht und mir nen Marantz 7013 geholt.
Auro hat mich nicht überzeugt und der Marantz war unter aller Kanone.
Bass viel zu dick nach Audyssey einmessung, subwoofer (XTZ 12.17) schlug dauernd an und wenn es mal lauter wurde, wurde er kochend heiß und ging aus.
Zuletzt ging nach 2 Monaten gar nichts mehr.
Bei nem Kollegen ging nach 2 Jahren kurz nach Gewährleistung der Denon flöten.
Ist ja nicht so, das man es nicht versucht hätte.

Aber Yamaha ist halt in allen Belangen ne andere Liga.
7benson7
Inventar
#11263 erstellt: 10. Feb 2019, 16:47

JokerofDarkness (Beitrag #11261) schrieb:
Das Thema hatten wir ja lange nicht. :prost


Manches kann man anscheinend nicht oft genug wiederholen
hardy.som
Stammgast
#11264 erstellt: 10. Feb 2019, 16:48

7benson7 (Beitrag #11260) schrieb:
In 1-2 Jahren redet kein Mensch mehr von Auro.
Die yamaha eigenen DSP- Programme gibt es seit den 80ern, werden ständig weiterentwickelt und lassen sich auf alle Quellen/Formate anwenden.
Der Mainstram geht Richtung Atmos/DTSX.
Auromatik ist bestimmt nicht schlecht, Auro setzt sich aber nicht durch.
Die Scheiben mit Auro kann man an einer Hand abzählen.
Ist genauso ein Nischenprodukt und wird genauso in Vergessenheit geraten wie z.B. Dolby PL IIz.


Bla, bla, bla.... da hat jemand nichts zu hören.
7benson7
Inventar
#11265 erstellt: 10. Feb 2019, 16:54
Icebox20
Stammgast
#11266 erstellt: 10. Feb 2019, 16:54
Nach einem Zwischenstop im Pioneer Lager (SC2022) bin ich nun auch wieder bei Yamaha (RX-A2080) gelandet und finde das AI schon sehr gut gemacht.
Schaue primär nur Streams via ATV4k und die ATMOS Tonspuren bieten einfach mehr. Mehr Raum und vor allem auch mehr BUMS bei gleicher Einstellung. Echt Schade, dass man in deutscher Sprache kaum guten Ton bekommt.

Gestern "A Star is Born" in Deutsch 5.1 und English Atmos angesehen.
AI liefert mit dem 5.1 schon ein gutes Ergebnis, an "Präsenz" und Räumlichkeit der ATMOS Spur kommt es aber nicht ran.
ATMOS höre ich mit dem Yamaha stehts im DIRECT Mode - 5.1.4.


[Beitrag von Icebox20 am 10. Feb 2019, 16:58 bearbeitet]
7benson7
Inventar
#11267 erstellt: 10. Feb 2019, 16:56
Bla, bla, bla.... da hat jemand nichts zu hören. ;


Aber einfach nichts schreiben geht auch nicht, ne
JokerofDarkness
Inventar
#11268 erstellt: 10. Feb 2019, 16:56

7benson7 (Beitrag #11263) schrieb:
Manches kann man anscheinend nicht oft genug wiederholen :prost

Genau! Mach es am Besten gleich nochmal und schreib, das Auro keine Zukunft hat, Denon sowie Marantz ständig defekt und nur Yamaha das Wahre ist. Ach und ganz wichtig, bloß nicht die hauseigenen DSP Programme von Yamaha vergessen. Die zaubern selbst bei Stereo noch Atmosphäre und von letzterer stammt ja auch Atmos ab, also perfekt!
7benson7
Inventar
#11269 erstellt: 10. Feb 2019, 16:57
Langsam begreifen es alle
JokerofDarkness
Inventar
#11270 erstellt: 10. Feb 2019, 17:00
Nur Du nicht!
7benson7
Inventar
#11271 erstellt: 10. Feb 2019, 17:04
Hab eigentlich sehr viel von Marantz gehalten.
War vor 25 Jahren auch mein erster AVR.
Keine Ahnung, wieso die Kisten so heiß werden und nichts mehr abkönnen.
Ich lasse mich auch gerne von anderen/neuen Sachen überzeugen.
Aber Sound United hat sich in den letzten 10 Jahren leider selber ziemlich runterdegradiert.
7benson7
Inventar
#11272 erstellt: 10. Feb 2019, 17:05
So jetzt aber zurück zum Thema.
Nicht das sich hier wieder Leute persönlich angegriffen fühlen
multit
Inventar
#11273 erstellt: 10. Feb 2019, 17:08
Auro-3D als eigenes 3D-Tonformat hatte im Prinzip von Anfang an keine Chance gegen die Big Player. Es ist dem extremen Engagement von Wilfried Van Baelen, seiner (zu) kleinen Schar von aktiven Mitstreitern (z.B. Trinnov, Denon, Grobi) und einer je Markt unterschiedlich großen Anzahl von Fans zu verdanken, dass heute überhaupt noch jemand davon spricht. Es gab mal einen größeren Deal mit Sony, aus dem gut 10 echte Filme auf Blu-ray hervorgingen und es gibt recht viele Musik-Releases zumeist aber in Nischen-Genres. Technisch gesehen ist das native Format selbst durchaus auf Augenhöhe mit Atmos/DTS;X, zumal der Kampf "Objekt- vs. Kanalbasiert" aus Gründen nicht konsequenter Umsetzung im Ergebnis bis heute eh keine Rolle spielt. Eine Musik-BR von 2L, die sowohl Auro-3D, als auch Atmos drauf hat, hört sich bei entsprechendem Equipment fast identisch an. Auf UHD ist Auro-3D jedoch quasi nicht existent.

Bleibt der Upmixer "Auro-Matic", der durchaus seine Berechtigung hat. Liegt ein 5.1 oder 7.1 Signal an, erweitert er solide und zumeist stimmig die Soundebene nach oben, indem unter (oft gut verdeckter) Anreicherung von Hall ein größerer Raum erschaffen und zusätzlich durch Auswertung u.a. der Korrelationsbeziehungen der Kanäle bestimmte Soundanteile nach oben gemixt werden. Das klingt gut bei entsprechendem Setup und ich verstehe die treue Fan-Gemeinschaft dahingehend. Vermutlich wird die Auro-Matic bei weiterer Unterstützung durch Denon+Marantz auch noch in einigen Jahren nutzbar sein. Durch die Deklarierung als "Upmixer" eines Fremdanbieters ist allerdings Dolby dazu übergegangen und schränkt die Nutzung von HD-Tonspuren (TrueHD/Atmos) zukünftig mit Auro-Matic ein (Workaround PCM-Ton mit entsprechenden Einschränkungen).

Yamaha hat mit einigen seiner Movie-DSP ein vergleichbares Konzept des Postprocessings im Angebot. Die Wirksamkeit ist zwar "out of the box" etwas geringer, als bei der Auro-Matic, aber man bekommt mit Feintuning ein ähnliches Ergebnis hin. Mit dem neuen Surround:AI hat Yamaha noch ein Stück weit mehr aufgeholt. Und durch die fehlende Einstufung als Upmixer kann man die Yamaha-Variante sogar noch auf native 3D-Spuren (Atmos/DTS:X) oben drauf setzen - das halte ich für den Hauptvorteil im Vergleich mit der Auro-Matic.

Abschließend muss ich festhalten, dass die Auro-Matic auch in seinen stärksten Märkten (z.B. Deutschland) vermutlich eine noch geringere Rolle spielen würde, wenn a) die Atmos/DTS:X-Releases in der Masse qualitativ und quantitativ besser wären und b) mehr Filme in deutsch für Atmos/DTS:X verfügbar wären.
7benson7
Inventar
#11274 erstellt: 10. Feb 2019, 17:09
Wenn wir alle den selben AVR hätten und und jeden Tag schreiben würden wie toll alles ist.
Wäre doc auch langweilig
JokerofDarkness
Inventar
#11275 erstellt: 10. Feb 2019, 17:12
Die kommen echt immer im Doppelpack. Werde mein Abo löschen, ist eh immer der gleiche Mist plus einmal pro Seite Yamaha Lobhudelei. Einige müssen ein echt trauriges Leben haben.
7benson7
Inventar
#11276 erstellt: 10. Feb 2019, 17:30

JokerofDarkness (Beitrag #11275) schrieb:
Die kommen echt immer im Doppelpack. Werde mein Abo löschen


Soll das ne Drohung sein
Cougar_R1
Inventar
#11277 erstellt: 10. Feb 2019, 18:46

7benson7 (Beitrag #11262) schrieb:
Hab es auch mit Auro versucht und mir nen Marantz 7013 geholt.
Auro hat mich nicht überzeugt und der Marantz war unter aller Kanone.
Bass viel zu dick nach Audyssey einmessung, subwoofer (XTZ 12.17) schlug dauernd an und wenn es mal lauter wurde, wurde er kochend heiß und ging aus.
Aber Yamaha ist halt in allen Belangen ne andere Liga.


Vielleicht hast Du Dich einfach nicht genug mit Audyssey auseinander gesetzt. Warscheinlich war der Dyn. EQ auf 0db aktiv. Dann kann es schon sein, dass zu viel Bass da ist. Das kann man alles ändern. Auch wieviel Positionen und wie eingemessen wurde, verändert das Ergebnis massiv!
Mein SR 7011 schaltet nicht ab und er wird gefordert an meinen niedrigohmigen Klipsch! Den Geräten muß man halt Luft zum atmen geben und nicht einpferchen.

Und das Yamaha ne andere Liga ist, ist ein bißchen weit aus dem Fenster gelehnt. Ich mag Yamaha, aber ne andere Liga ist das sicher nicht.


[Beitrag von Cougar_R1 am 10. Feb 2019, 18:48 bearbeitet]
multit
Inventar
#11278 erstellt: 10. Feb 2019, 18:50

JokerofDarkness (Beitrag #11275) schrieb:
Die kommen echt immer im Doppelpack. Werde mein Abo löschen, ist eh immer der gleiche Mist plus einmal pro Seite Yamaha Lobhudelei. Einige müssen ein echt trauriges Leben haben.

Andere können offensichtlich nicht mit den Fakten umgehen. Ich habe meinen Beitrag so neutral wie möglich gehalten - was soll daran Mist sein?
Darüber hinaus habe ich im Gegensatz zu vielen anderen den Vorteil, beide Systeme ausreichend benutzt und die Entwicklung von Anfang an intensiv verfolgt zu haben. Ich war sogar bei Auro-3D vor Ort in Belgien und konnte mich mit einigen Mitarbeitern + einem Vertreter der Geschäftsleitung zur Wirkungsweise und Perspektive austauschen. Andere plappern einfach nur sinnlos irgendwas nach oder regen sich auf, wenn andere Meinungsbilder vorhanden sind.
7benson7
Inventar
#11279 erstellt: 10. Feb 2019, 19:44

Cougar_R1 (Beitrag #11277) schrieb:

7benson7 (Beitrag #11262) schrieb:
Hab es auch mit Auro versucht und mir nen Marantz 7013 geholt.
Auro hat mich nicht überzeugt und der Marantz war unter aller Kanone.
Bass viel zu dick nach Audyssey einmessung, subwoofer (XTZ 12.17) schlug dauernd an und wenn es mal lauter wurde, wurde er kochend heiß und ging aus.
Aber Yamaha ist halt in allen Belangen ne andere Liga.


Vielleicht hast Du Dich einfach nicht genug mit Audyssey auseinander gesetzt. Warscheinlich war der Dyn. EQ auf 0db aktiv. Dann kann es schon sein, dass zu viel Bass da ist. Das kann man alles ändern. Auch wieviel Positionen und wie eingemessen wurde, verändert das Ergebnis massiv!
Mein SR 7011 schaltet nicht ab und er wird gefordert an meinen niedrigohmigen Klipsch! Den Geräten muß man halt Luft zum atmen geben und nicht einpferchen.

Und das Yamaha ne andere Liga ist, ist ein bißchen weit aus dem Fenster gelehnt. Ich mag Yamaha, aber ne andere Liga ist das sicher nicht.



Ja das kann sein, das ich vielleicht noch mehr hätte probieren können.
Eingepfercht war er nicht.
Mein Sofa steht aber 2m von der Rückwand entfernt. Da hat Audyssey wohl versucht den Bass übertrieben aufzufüllen.
Meine nur, das der Yamaha irgendwie alles lockerer wegsteckt.
Okay andere Liga ist vielleicht etwas aus dem Fenster rausgelehnt gewesen. Das Audyssey XT32 macht woanders vielleicht nen Spitzenplatz Job, da hinkt der Yamaha beim Einmessen hinterher.
Dafür hat der Ysmaha eine wertiger Haptik und eine komplette Alufront.
Der Yamaha kommt bei mir halt besser mit meiner Raumakustik klar.
Der Marantz schien ständig überfordert gegenan stänkern zu wollen.
Komischerweise machte mein Denon x4100 damals genau das Gegenteil. Da war von Bass nichts zu merken.
burkm
Inventar
#11280 erstellt: 10. Feb 2019, 19:47
@multit
Das "Problem" ist - meiner Meinung nach - dass Manche ihre Entscheidung als Maßstab für alle nehmen und Ihre Entscheidung, Standpunkt und Kaufentscheidung mit Klauen und Zähnen verteidigen, obwohl es bekanntermaßen für kein Geld der Welt "perfekte" Produkte gibt und durchaus nicht jeder die eigene Position teilt. Mit Widerspruch zur "Meinungsvielfalt" hat das sicherlich nichts zu tun, auch wenn das gerne mal in diese Ecke geschoben wird

Ich bin zumindest mit meinen Geräten nicht "verheiratet" und erlaube mir auch kritische Aussagen zu Geräten, die ich besitze, nicht besitze oder "noch" nicht besitze. Man muss auch nicht alles selbst besitzen, um dazu eine Einschätzung und Meinung aus allgemeinen Erwägungen haben zu können
Wenn wirklich etwas "Besseres" kommt, wird dann auch "gnadenlos" getauscht / gewechselt, wenn der Anlass oder Zeitpunkt dafür gekommen ist.

Die Gewichtung ist deshalb auch immer eine "persönliche" und Geräte beider Couleur (sowie auch andere) habe ich auch schon in diversen Ausführungen zu Hause gehabt (und habe sie teilweise auch noch) aus dem vorher genannten Grund...


[Beitrag von burkm am 11. Feb 2019, 09:54 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#11281 erstellt: 10. Feb 2019, 21:05
@multit

Ich wiederhole mich zwar ungern, aber bei Dir gerne auch noch einmal, denn ich habe kein Problem mit Fakten, mit verschiedenen Meinungen, mit anderen Marken oder Technologien. Ich bin auch niemand, der sich sklavisch an irgendwelche Hersteller bindet. Ich bin auch nicht unzufrieden mit meiner Gerätewahl oder ziehe durchs Forum um zu missionieren.
Wogegen ich etwas habe, sind Wiederholungen und wenn ich hier einmal die Woche im Doppelpack eine mittlerweile gefühlte Lobhudelei mit immer dem gleichen Inhalt lesen muss, dann nervt es schlichtweg irgendwann nur noch. Ist ja nicht so, dass es hier erstmalig nur mir auffällt oder erstmalig überhaupt angesprochen wird.
Von daher bitte keine Unterstellungen oder Mutmaßungen über andere User anstellen, wenn das überhaupt nicht das Problem ist.

Und um die kommende Diskussion, Rechtfertigung oder Polemik gleich im Keim zu ersticken, möchte ich höflich darauf hinweisen, dass ich den Thread nicht mehr besuchen und somit die Antwort eh nicht mehr lesen werden. Interessiert mich nämlich absolut nicht.
multit
Inventar
#11282 erstellt: 10. Feb 2019, 21:36
Prima, dann kann ich ja wieder ungestört schreiben, wenn Fragen dazu aufkommen
Icebox20
Stammgast
#11283 erstellt: 11. Feb 2019, 01:08
Krass, wenn also in regelmäßigen Abständen verschiedenen Besitzer positiv von einem Produkt oder Marke sprechen, ist das also für einige Forendauergäste gleich Belästigung, statt ein Indiz dafür, dass da ev. doch irgendwo ein sachlicher Grund für die "Lobhudelerei" sein muss.

Um es hier auch mal deutlich und mit zuvor gefallenen Worten zu sage: das eigene Leben muss dann schon verdammt karg sein, wenn man 5 stellige Beitragszahlen in eine virtuelle Welt hämmert und noch immer keine Toleranz für solche Situationen entwickelt hat.


[Beitrag von Icebox20 am 11. Feb 2019, 01:08 bearbeitet]
M_o_e
Hat sich gelöscht
#11284 erstellt: 11. Feb 2019, 09:16
Das was du dem Joker vorwirfst, betreibst du ja selbst. Vorverurteilung und / durch Verständnislosigkeit. Bin selbst Mod in einem anderen Hifi-Forum mit 15000 Beiträgen.
Wenn man sich so intensiv in einem Forum aufhält, kennt man einen Großteil der betreffenden Topics und liest wesentlich mehr und öfters gewisse Aussagen von manchen Autoren und wird darauf wesentlich sensibler als die "Gelegenheitsleser", weil es gebetsmühlenartig gepredigt wird.
Dementsprechend ist der Reizleiter mit zunehmend intensiverem Aufenthalt eher kürzer als länger

Weiterhin ist es genau diese Einstellung, die zur sozialen Foren.Verrohung führt, zu denken es sei eine virtuelle Welt. Sie ist echt und real mit richtig echten Menschen dahinter! Glaubt man kaum.


[Beitrag von M_o_e am 11. Feb 2019, 09:17 bearbeitet]
*Urol*
Inventar
#11285 erstellt: 11. Feb 2019, 10:20
Mal was anderes: Ich habe gestern einfach mal testweise Gravity (Diamond Luxe Edition) in Atmos original und deutsch Neural X geschaut, insbesondere die Szene im 1. Drittel, wo in der Raumstation das Feuer ausbricht.
Das ist schon krass, wie groß die Unterschiede bzgl. Dynamik und Wucht sind. Von "oben" kam in beiden Fällen ordentlich was und die Immersion war auch mit dem Upmixer gut, aber die originale Tonspur war erheblich druckvoller, klarer und mit mehr Dynamik. Hätte ich so nicht gedacht.

Ich denke, ich werde in Zukunft doch mal öfter im Original schauen
MarsianC#
Inventar
#11286 erstellt: 11. Feb 2019, 15:18
Der Unterschied kommt eher von den unterschiedlichen Sprachen, oft fehlt in den deutschen einiges an Dynamik. Recht krass in der ersten Staffel Game of Thrones auf BD, DD OV vs. DD Deutsch. Die OV Atmos Tonspur ist gegen die DD Spuren weit voraus, sieht man auch an der Datenrate.
*Urol*
Inventar
#11287 erstellt: 11. Feb 2019, 16:58
Ja genau, das wollte ich damit auch eigentlich sagen, daß OV viel besser abgemischt ist als die deutsche Tonspur, unabhängig von Atmos/Neural X oder so.
Habe mich etwas unklar ausgedrückt


[Beitrag von *Urol* am 11. Feb 2019, 16:58 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#11288 erstellt: 12. Feb 2019, 11:38
Unabhängig von der Dynamik ist die atmosphärische Stimmung im Originalton einfach viel authentischer, denn viele Geräusche (vor allem die subtilen wie Straßenlärm, Widerhall oder Windgeräusche) werden ja am Set mit aufgenommen. Für die Synchronisation muss ja die Tonkulisse im Hintergrund in den Sprechszenen entweder künstlich erzeugt oder so weit unterdrückt/gefiltert werden, dass die Originalsprache nicht durchkommt.

Aber ich kann natürlich jeden verstehen, der mit Englisch einfach nicht klarkommt. In manchen Filmen mit viel Slang oder hohem Sprechtempo versteht man ja auch als sehr geübter und im Englischen sonst sicherer Zuschauer vieles nicht mehr. (Mitunter haben ja sogar Native Speaker ihre Schwieirgkeiten ...)


[Beitrag von Dadof3 am 12. Feb 2019, 11:39 bearbeitet]
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