Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Ich schaue mittlerweile auch relativ viel mit Upmixern. Habe da wirklich teilweise überraschend gute Ergebnisse festellen können mit teils sehr ekzakter Zuordnung der Effekte (Hubschrauberüberflüge, Granaten) und gutem Raumgefühl. Manchmal, je nach Quelle, klingt es aber sehr hallig/echomäßig. Z.B. bei manchen Serien, so daß ich dann auf die "native" Tonspur wechsle.
Insgesamt möchte ich es nicht mehr missen.

mA1k (Beitrag #2730) schrieb:

Ja ich kann halt nur vom aktuellen Material ausgehen. In meinem Fall MadMax ... ......

... gerade MadMax ist ein exzellenter Atmos-Film.

Ihr müsst euch allerdings von dem Gedanken frei machen, man müsse die Decken-LS hören.
Letztendlich unterstützen sie nur die Klangkulisse und arbeiten im Verbund mit den übrigen LS.

Wichtig ist allerdings die LS-Installation: Wenn die nicht stimmt, stimmt Atmos überhaupt nicht.
Und das kriegt Audyssey auch nicht hingerechnet.

Ich habe letztens den Fernsehfilm "10.000 BC" mit dem DSU - Tonspur war Dolby 2.0 - geschaut, insgesamt war der Film sehr hörenswert.

mA1k (Beitrag #2723) schrieb:

Wo ihr grad von Audyssey schreibt. Macht es Sinn die Enable Speaker einzumessen? Hab schon des öfteren mal gelesen das man diese nicht einmessen soll. Ich habe sie aktuell eingemessen und nach der Messung den Pegel um 5db angehoben (Ich experementier allerdings noch) Unter 5db kamen die mir allerdings sehr sehr leise vor. Wie behandelt ihr das?

Hi, das hatten wir doch erst, Stichwort HRTF und umschaltbare Weiche.

Wenn Du Atmos-LS mit spezieller Weiche hast und diese einmisst, ist die HRTF dahin. Somit nach Möglichkeit den Frequenzgang nicht einmessen, sondern nur Entfernung und Pegel. Wenn Du Atmos-LS mit linearer Weiche hast (Eigenbau etc.), dann kannst Du die HRTF im manuellen EQ nachbilden. So hatte ich das bei meinen Versuchen gemacht. Geht bei Denon nur mit der noch ausstehenden Zielkurven-App der neuen Modelle 2016.

PS: Es handelt sich nicht um eine richtige HRTF, aber dann weiß man, was gemeint ist.

wie oft hatten wir das Thema jetzt schon?

man sollte die Decken-LS nicht "heraus hören" können, das sollte bei keinem LS so sein, da sind wir uns doch alle einig.
nur ein LS aus dem NICHTS heraus kommt, der trägt auch nichts zu dem Klanggeschehen bei.

zu Mad Max kann/will ich nicht viel sagen, weil ich den Film insgesamt unterirdisch schlecht fand, das prägt dann auch subjektiv den Ton-Eindruck.
Der startet halt gleich mit dem "Buggy-Überflug", ansonsten fand ich den Ton nicht erwähnenswert (aber s.o.).

Darauf muss man nicht mehr eingehen, ehrlich. Es geht ihm sicher nicht um die Sache.

mA1k (Beitrag #2723) schrieb:

Wo ihr grad von Audyssey schreibt. Macht es Sinn die Enable Speaker einzumessen? Hab schon des öfteren mal gelesen das man diese nicht einmessen soll. Ich habe sie aktuell eingemessen und nach der Messung den Pegel um 5db angehoben (Ich experementier allerdings noch) Unter 5db kamen die mir allerdings sehr sehr leise vor. Wie behandelt ihr das?

Hast Du 4 Stück davon? Beim Einsatz von 4 Tops gibt es im Zusammenspiel mit Audyssey bei aktiviertem Dynamic EQ noch den Effekt, dass die Top Rear ähnlich wie die unteren Surrounds im Pegel angehoben werden, wenn man die Gesamtlautstärke absenkt. Bei meiner Standard-Lautstärke -25dB sind die Top Rear 5dB lauter als die Top Front. Also habe ich die Top Front manuell um 5dB angehoben, damit es wieder homogen klingt. Wenn ich auf 0dB abhören würde, würde Audyssey DynEQ nicht wirken und ich würde die manuelle Anpassung voll durchhören (dann klänge es also wieder inhomogen). Ob dieser Effekt auch bei 4 Enabled wirkt, weiß ich allerdings nicht.
Edit: Bester Test hierfür: der Helikopter der Atmos Demodisk.

Moin Leuts,

Nein ich habe nur 2 Atmos LS.
Und Zwar Dolby Enabled/Elevation Speaker auf den Front LS.

Stimmt schon mickeyMouse. Man sollte eigentlich keinen LS orten können und das kommt teilweise dadurch wenn ein LS paar zu Laut ist.
Ich hatte nur oft das gefühl die Atmos LS gar nicht zu hören.
Somit habe ich mir die 3 Szenen in den man sehr guten Atmos Sound in Madmax hat rausgesucht und etwas getestet.
Hier hatte ich das gefühl das es sich mit +4/5 db ab rundesten angefühlt hat. Es war nicht zu laut und nicht zu leise. Der Klang wirkte einfach nur Räumlich.

Über den Upmixer war es dann allerding zu laut.

Das ist übrigens das Problem von Dolby Enable. Ich habe meine auf 200hz getrennt und somit wirken dann nur die höheren Töne übertönt. Bei Decken LS kann man (je nach LS) auch bei 80HZ trennen was hier denke noch einen großen Vorteil bringt. Aber Decken LS ist bei mir nicht drin.

mA1k (Beitrag #2737) schrieb:

..... Somit habe ich mir die 3 Szenen in den man sehr guten Atmos Sound in Madmax hat rausgesucht und etwas getestet. ...... Das ist übrigens das Problem von Dolby Enable. Ich habe meine auf 200hz getrennt und somit wirken dann nur die höheren Töne übertönt......

... die beste Testszene: Wo die Alte des Warlords die Flinte gen Decke abfeuert. Der Putz rieselt bei mir direkt über meinem Hörplatz von der Decke.

Die Motorradfahren springen seitlich von den Dünen/Hügeln von von hinten/außen, etwas höhere Position, nach vorn quer durch den Raum Richtung Center und landen etwas tiefer.

Der Sandsturm füllt den ganzen Raum, du hast das Gefühl, mitten mit Sturm zu stecken.

Anhand eines Spielfilms die LS einzustellen, ist fast unmöglich.

Zudem macht es bei meiner Installation keinen Unterschied, ob ich DSU, Atmos, Dolby True HD oder DTS HD MA höre, der Klangeindruck ist immer gleichbleibend.

mA1k (Beitrag #2737) schrieb:

Das ist übrigens das Problem von Dolby Enable. Ich habe meine auf 200hz getrennt und somit wirken dann nur die höheren Töne übertönt. Bei Decken LS kann man (je nach LS) auch bei 80HZ trennen was hier denke noch einen großen Vorteil bringt. Aber Decken LS ist bei mir nicht drin.

Bei 200 Hz getrennt? Ich dachte die Enabled Speaker laufen auch bis 80 Hz mit. Die sollen doch - außer Bässen - das gesamte Spektrum der Geräuschkulisse von oben wiedergeben und nicht nur die kreischenden Höhen, oder habe ich da was falsch verstanden?

Meine Elac TS3030 habe ich heute bekommen, warte aber noch auf den passenden Verstärker ...

Nein, siehe etwas weiter oben.

Dolby sieht eine Trennung bei 180 Hz vor. Darunter sollte der Bass zunächst an die normalen LS in der unteren Ebene gehen und erst darunter dann an den Sub. Einige AVRs können das, bei anderen muss man sich behelfen.

Bass verteilt sich kugelförmig und würde den Hörer somit direkt erreichen und nicht als Reflexion. Dadurch steigt die Gruppenlaufzeitdifferenz.

Habe mir gerade 13 Hours besorgt.
Der Film hat ne (leider nicht in Deutsch) ne Englische Atmos Spur 7.2 glaube.
Ich habe aber nur ein 5.1.2 System.
Wie verhält es sich da? Kann ich in trotzdem in Atmos schauen ?

Atmos ist immer als 7.1.x codiert. Die 7 Kanäle der unteren Ebene rechnet Dein AVR problemlos auf die vorhandenen 5 LS runter, wie bei einer normalen 7.1-Spur auch. Und die Höhenkanäle werden immer erst vom AVR auf die vorhandenen Höhen-LS verteilt. Da ist im Format gar keine Kanalanzahl hinterlegt, nur eine Info, wo im Raum das Objekt platziert werden soll. Es klappt bei Dir also.

... Übrigens: Die 410-Enabled von Onkyo spielt ab 90 Hz mit und macht einen guten Job.

Toll @ atmosenabled.
Ganz großes kino^^
Die Klipsch gehen bis 60hz runter.

Das heißt aber nicht das es richtig ist.
Dolbys empfehlungen sind da ganz anders.
Lichtboxer schreibt von 180hz.
Ich glaube ich hatte mal was von 150-200hz gelesen.

Was aber auch vollkommen logisch ist da die 80hz Frequenzen noch zu kreisförmig ausstrahlen.

Ich hatte es mal mit 80hz probiert nur um es mal probiert zu haben und das ergebnis war recht grausam.
Und wenn ich mir da die Onkyo LS vorstelle die ja unterste Kanone sind dann muss das noch um einiges schlimmer sein^^

180 Hz gemäß Dolby-Spezifikation, 150 bis 200 Hz als Workaround für AVRs, die diese Einstellung nicht bieten.

mA1k (Beitrag #2744) schrieb:

Toll @ atmosenabled. Ganz großes kino^^ Die Klipsch gehen bis 60hz runter. ...

... ich denke, dass es völlig egal ist; so wie bei LFE (bis 125 Hz) der SW anders angesteuert wird als im allgemeinen Bassmanagement (Trennung bei 80 Hz), so werden auch bei Atmos die Decken-LS automatisch mit den "richtigen" Frequenzen (2 bis 8 kHz) versorgt, zumal die Onkyo Enabled-Speaker eine an Atmos angepasste Frequenzweiche haben.

Dieser Thread ist letztendlich wenig zielführend, um echte Atmos-Probleme zu lösen.

Es geht auch nicht um Erfahrungen, sondern nur um Blabla.

Lichtboxer (Beitrag #2745) schrieb:

180 Hz gemäß Dolby-Spezifikation, 150 bis 200 Hz als Workaround für AVRs, die diese Einstellung nicht bieten.

Danke, Lichtboxer, ich probiere das aus! Gut zu wissen

Hi, Ich hatte grade versuchte, spezifikationen zu Trennfrequenzen zu finden. Gerade 38 PDF Seiten von Dolby durchgelesen. Bis jetzt erfolglos... nicht ganz. Meine Englischkenntnisse, konnte ich somit wieder auffrischen.
Wenn jemand für mich einen Link hat, wäre ich dankbar.

gibt es hier auch Erfahrungswerte zur Trennfrequenz bei Auro? Meine stehen gerade bei 100Hz. Lieber höher stellen? Was gibt Auro an Vorgaben hierzu raus?

das sind ja zwei völlig verschiedene Dinge!
auch bei Dolby gibt es keine konkreten Vorgaben für "normale" (Decken) LS, sondern die gelten nur für diese speziellen Enabled Reflexions-LS.

Bei Auro3D muss die Trennfrequenz halt einfach zu den LS passen. Prinzipiell kann man sich da auch Voll-Bereich-Stand-LS in die Raumecken hängen

Hallo Mickey...
Danke für das Feedback.
Wenn es ausschließlich um die Enables ging mit dem Frequenzgang, dann ich alles klar.
Ich dachte schon, ich hätte etwas verpaßt.

Es geht hier lediglich um die Dolby Enabled bzw Elevation LS.
Der Hintergrund ist eben der Abstrahlwinkel.
Da die Enebaled LS ja von der Decke reflektieren sollen benötigst Du eine Frequenz über 150hz da ab dieser Frequenz einfach geradlinieger abgestrahlt wird.
Unter 150hz (Oder zb gar 80hz) ist der Abstrahlwinkel Kegelförmig bzw fast Kreisförmig so das der Sound direkt zum Höhrer gelangt ohne von der Decke reflektiert zu werden.


Für Auro setzt Du ja Heights ein und hier kannst Du (Wenn es der LS mitmacht) auch gerne bi 40hz trennen.
Ideal wäre vermurlich eine Trennung bei ~80HZ.

Bei Decken LS zählt das gleiche.

Ich hatte die Angabe bzgl HZ hier gelesen -> http://www.audioholi...os-elevation-speaker

Hab nun endlich auch Atmos in 5.1.2 mit 2xTop-Middle installiert. Für Surround und Atmos habe ich jeweils Focal Dome Flax Satelliten installiert, passt super zur Focal Aria Front. Die Dome's haben einen sauberen Klang, zwar kein fetten Bass und Tiefgang, aber bei 100 Hz getrennt echt gut. Nun muss ich noch mit dem einwickeln der Dome's experimentieren und dann neu einmesen. Bin schon gespannt...

Ich frage mich immer, wie leidensfähig denn wohl die Frauen sind, die schwarze Boxen an der weißen Decke tolerieren.

Ja, da hast du Recht. Ich wollte ja weiße kaufen, aber die Frau meinte, jetzt sind alle schwarz, dann mischt man nicht. War total perplex und hab die Schwarzen bestellt. Und das Beste kommt zum Schluß: Ihr gefällt es gut - was will man mehr.

Meine Freundin findet es cool, wenn wir einen Film gucken, an die Optik hat sie sich gewöhnt und gerade eben sagt sie...."mir gefällt das sehr gut" "...ich find`s Klasse"

GEHT DOCH

Moin zusammen.
Baschtl,wie weit sind die LS von der Rückwand entfernt?

Die Surround's ganz knapp so ca. 15 cm.

Die Atmos Speaker sind in der von Dolby vorgeschlagenen Range. In cm gesprochen ergibt sich bei mir von der Rückwand aus gemessen ein Mindestabstand von 50cm und ein Maximalabstand von 80cm (wenn man die Abstände von der Ohrhöhe zur Box und die Winkel zugrunde legt). Meine hängen nun 73cm von hinten weg.
Ausschlaggebend war für mich, dass die nicht zu nah an der Rückwand sind, da sonst zu nah an den Surrounds (die hängen ein Ticken zu hoch). Dann habe so einen fiesen Stahlträger in der Decke wo kein Loch gebohrt werden kann. Dann habe ich direkt nach dem Träger gebohrt und voila, es kamen die 73cm raus. Denke das ist ein guter Kompromiss.

wollte ja weiße kaufen, aber die Frau meinte, jetzt sind alle schwarz, dann mischt man nicht.

genau so war es bei meinen FontHigh

So nun ist alles eingemessen und die Atmos Demo-CD eingelebt. Gefällt mir sehr gut.
An alle Yamaha-Spezialisten:
Ich lege die Atmos Demo CD ein. Dann wähle ich mit der Taste "Sur. Decode" den DSU an und alles ist gut. Wenn ich aber die Yamaha DSP's wie z.B. "Sci Fi" inkl. "Cinema 3D" auswähle bleiben die Deckenlautsprecher stumm. Hätte eigentlich erwartet, dass da auch was raus kommt. Mickey lobt doch das immer so! Mache ich was falsch?

Atmos ist Atmos und braucht keinen DSU.
Und Top Middle ist nicht mit den DSP kompatibel!

Ok. Aber auf was muss ich denn dann einstellen? Auf "straight" oder wie? Und wenn ja, da ist dann trotzdem die Einmessung mit YPAO aktiv, oder?

Hi

ja "Straight" gbt jede Tonspur nativ wieder, unter Berücksichtigung der Trennfrequenzen zwischen LS und Sub

Allerdings solltest du SciFi etc trotzdem anwählen können, dann wird halt automatisch die DD-HD Spur genommen. Funktioniert hier problemlos, natrlich unter Einbindung der Decken-LS

du hast aber Front-Presence, oder?

zumindest früher war es so, dass man immer mit Front-Presence "anfangen" musste! Ohne FP konnte man keine RP einstellen.
ich denke auch, dass multit Recht hat und Top-Middle gar nicht für die DSP Programme genutzt werden können und wenn dann sicherlich nur im Zusammenspiel mit FP (s.o.).

Mit den Virtual Presence habe ich mich noch gar nicht groß beschäftigt, die Einstellungen könnten auch noch eine Rolle spielen.

Man konfiguriert Front-Presence. Dann wählt man im dazugehörigen Untermenu entweder Dolby-Enabled oder Lichte-Höhe (also Top) oder Front-High aus.

Aber eigentlich hast Du ja bauseitig Top Middle installiert. Kann aber sein, dass dies bei Yamaha gar nicht alleine auszuwählen geht, wegen des Presence-Konzepts. Insofern müsste bei Front Presence / Lichte Höhe auch was raus kommen bei den DSP's.

Genau der Meinung bin ich auch, sonst macht es ja irgendwie keinen Sinn! Yamaha kann ohne Höhenlautsprecher diese ja mit den DSP's simulieren. Im Umkehrschluss wäre es ja irgendwie komisch, wenn dann tatsächlich welche da sind und diese dann nicht angesteuert werden!

Ich planen mir Atmos Enabled Speaker zu kaufen als Erweiterung für ein B&W CM9 5.1 Set. Hat jemand Erfahrung mit den KEF R50? Als Verstärker kommt ein Yamaha RX-A3050 zum Einsatz.

apachelance (Beitrag #2768) schrieb:

Ich planen mir Atmos Enabled Speaker zu kaufen als Erweiterung für ein B&W CM9 5.1 Set. Hat jemand Erfahrung mit den KEF R50? Als Verstärker kommt ein Yamaha RX-A3050 zum Einsatz.

Vielleicht auch mal die Nuberts in betracht ziehen!

http://www.nubert.de/nuline-rs-54/p2772/?category=3

Aragorn64 (Beitrag #2769) schrieb:

[ Vielleicht auch mal die Nuberts in betracht ziehen! http://www.nubert.de/nuline-rs-54/p2772/?category=3

Danke für den Tipp, aber das koaxiale Prinzip der KEF gefällt mir für Enabled Reflektion besser. Außerdem hab ich als Rear die CM8. Die sind etwas kleiner als die Front CM9. Und die KEF passen etwas besser, weil die Grundfläche kleiner ist (18x26).

Also 900€ für nen paar Aufsatz-LS sind ja mal ne Ansage

Ich würde die XTZ Cinema S2 als Alternative in Erwägung ziehen.

std67 (Beitrag #2771) schrieb:

Also 900€ für nen paar Aufsatz-LS sind ja mal ne Ansage Ich würde die XTZ Cinema S2 als Alternative in Erwägung ziehen.

Ich werd die KEF als Paar für 700-800 bekommen. Leider gibts nichts passend von B&W (meine LS sind nussbaum). Die XTZ gefallen mir optisch nicht.

[quote="Aragorn64 (Beitrag #2769)"][/quote]


Vielleicht auch mal die Nuberts in betracht ziehen!

[url]http://www.nubert.de/nuline-rs-54/p2772/?category=3[/url][/quote]
Der von dir verlinkte LS wird von Nubert aber [b]nicht[/b] für die Deckennutzung empfohlen.

Er sucht aber ja auch Aufsatz-LS, keine Decken-LS.

Was wäre denn mit den ELAC TS 3000?

JanoschHH (Beitrag #2775) schrieb:

Was wäre denn mit den ELAC TS 3000?

Sorry, aber ich suche keine anderen Lautsprecher, sondern ob jemand Erfahrungen mit den KEF hat.

Hallo Zusammen - so langsam steht der Umbau meines HKs an. Der Z7 wird durch einen 3060 ersetzt und ich möchte von den neuen Tonformaten Gebrauch machen.
Um meine Problematik zu verdeutlichen habe ich zwei Bilder meines Raum beigefügt.


Ausgangspunkt ist ein 7.2
Was kann ich damit anstellen?
Back-Top oder-Heights erscheinen mir aufgrund der Gaube nicht so wirklich optimal.
Front-Heights oder -Tops bzw. Top-Middle sind auf jeden Fall möglich.
Die Frage ist, womit erziele ich bestmögliche Kompatibilität und Ergebnisse?

Als Zusatzlautsprecher habe ich mir die Elac 1645 herausgesucht.
http://www.elac.de/produkt/ws-1645/
Die sollte man gut an Decke (mit Spezialhalterung des Herstellers) oder an der Wand montieren können.
Ein- bzw. Anwinkeln bei Wandmontage benötigt dann eine mir noch unbekannte Halterung - oder kann ich das einfach gerade montieren (bei der Schallverteilung spielt gerade hierbei die Gaube wohl auch eine interessante Rolle)?

Equilibrium (Beitrag #2777) schrieb:

Ausgangspunkt ist ein 7.2

Du meinst wohl eher ein 5.2.x System oder? Also 5.2.2 oder 5.2.4 denn 7.x.x wird bei dir nicht gehen du kannst ja hinter die Couch nichts stellen, ergo bleibt nur ein 5.x.x System.

Würd spontan eher Front High sagen da man auf den Bildern die Decke nicht sieht.

Also ich sehe auf dem Bild ein 7.2 System: die Surround Back stehen in der Nische hinter der Couch.

Wenn es der 3060 werden soll, solltest du Front-Heights installieren. Damit kannst du die Yamaha DSPs, DialogLift und auch (eingeschränkt) Atmos/DTS: X nutzen. Top-Middle-Konfigurationen sind bei Yamaha nicht vorgesehen.