Surround-Thread für Klipsch-Fans

Ich selbst habe die 150er als Surrounds und die passen klanglich perfekt zu den 260ern. Mein Raum ist mit knapp 18 m² nur unwesentlich größer.

Wie siehts denn mit der Aufstellung aus?
160er würde ich nicht unbedingt an die Wand stellen - die brauchen ein wenig Luft zum "atmen".
Die 250er kommen hingegen an die Wand.
Dadurch war zumindest bei mir die Entscheidung klar...

LG
Flor

Good point @ Beatngu89

Die 160M haben schon ne menge Power.
Das könnte bei zu naher Wandaufstellung ggf zum dröhnen führen.
Allerdings sind diese wiederum bei 80hz gekoppelt.

@bampa
Du hast aktuell keine Rears aber sprichst dennoch von 5.1? =D
Du meinst also 3.1 was ein 5.1 werden soll.


Also die beste Lösung wird es sein deine Wunsch LS probe zu hören und diese zu kaufen welche Dir am meisten zusagen.

Ansonsten sind die 160M ggf etwas zuviel des guten. Da reichen sicherlich auch die 150M oder gar die 15M.

Ich zb habe die 15M und bin sehr zufrieden damit.

mA1k (Beitrag #3657) schrieb:

Good point @ Beatngu89 Die 160M haben schon ne menge Power. Das könnte bei zu naher Wandaufstellung ggf zum dröhnen führen. .....

Meine stehen 15cm von der Wand entfernt und dröhnen kein bisschen.
Bei Klassik und Jazz laufen sie prima im Direktmodus (ohne Klangveränderung und Subwoofer) bei Pop und Rock mit Sub-Unterstützung (Trennfrequenz 80Hz) schön knackig.

Gruß
Dirk

Jap und genau diese 15 cm hat er nicht

Hallo, kurze Frage:
Ich plane gerade meine Aufstellung.
Center RP280F und Front RP250C sind klar, allerdings habe ich Probleme, die Surround-Boxen unterzubringen, da ich blöde Dachschrägen im Weg habe.
Um zu wissen, was maximal passt 160M, 150M oder ggf. noch kleiner, würde ich gerne wissen, ob ich die Boxen auch 90° seitlich kippen kann, ohne dass ich mir alles kaputt mache. Probehören geht schlecht - ich habe ja noch keine und will wissen, welche ich bestellen kann.
Ggf. würde ich auch direkt an die Schräge hängen (ca. 45°), aber ich bezweifle, dass ich da eine Halterung finde (selbst bauen kann).

Danke schonmal im Voraus!

mA1k (Beitrag #3659) schrieb:

Jap und genau diese 15 cm hat er nicht :)

Wer "er"?
Bin verwirrt!

Gruß
Dirk

Bongo_Bong (Beitrag #3661) schrieb:

mA1k (Beitrag #3659) schrieb: Jap und genau diese 15 cm hat er nicht :) Wer "er"? Bin verwirrt! Gruß Dirk

Na Bampa

Um sein Setup geht es ja immerhin ^^

Coolshot (Beitrag #3660) schrieb:

Hallo, kurze Frage: Ich plane gerade meine Aufstellung. Center RP280F und Front RP250C sind klar, allerdings habe ich Probleme, die Surround-Boxen unterzubringen, da ich blöde Dachschrägen im Weg habe. Um zu wissen, was maximal passt 160M, 150M oder ggf. noch kleiner, würde ich gerne wissen, ob ich die Boxen auch 90° seitlich kippen kann, ohne dass ich mir alles kaputt mache. Probehören geht schlecht - ich habe ja noch keine und will wissen, welche ich bestellen kann. Ggf. würde ich auch direkt an die Schräge hängen (ca. 45°), aber ich bezweifle, dass ich da eine Halterung finde (selbst bauen kann). Danke schonmal im Voraus!

Hast Du mal ein Foto?

mA1k (Beitrag #3662) schrieb:

Bongo_Bong (Beitrag #3661) schrieb: mA1k (Beitrag #3659) schrieb: Jap und genau diese 15 cm hat er nicht :) Wer "er"? Bin verwirrt! Gruß Dirk Na Bampa :)....

Also Bampa hat keine 15cm

Lustig, wenn man die Infos so aus dem Zusammenhang reißt.
Hab ich wohl überlesen.

Gruß
Dirk

Jetzt wo du es sagst

Aber Bampa, Du musst Dich deswegen nicht schämen

Hey Leute.....

Ich denke die RP-140 SA als Surround einzusetzen wäre auch eine Lösung, ich schau mal.

Hallo an alle!

Ich habe mir vor ein paar Tagen 2x RP-280F und einen 250C gegönnt.
Nun sollen noch die Surrounds ersetzt werden.
Hier dienen aktuell noch Altbestände - 2x Heco Victa 700 und 2x alte Teufel M90FCR.



Wir ihr sehen könnt, habe ich eine 7.0 Aufstellung.
Subwoofer kommt später dazu.

Nun habe ich öfter gelesen, dass die 160M Platz zum Atmen brauchen - eine wandnahe Aufstellung sei hier nicht angebracht.
Für die Surrounds habe ich aber keine andere Möglichkeit, als sie direkt an der Wand anzubringen.

Das Regal rechts oben ist ein 2m hohes Kallax, daneben ein 2x2 Kallax - da könnte sie rauf, ist dann aber auch direkt am großen Kallax dran.
Die 250S klappen hier also nicht.

Denkbar wäre es auch, das große Kallax weiter nach unten zu schieben und einen Lautsprecher IN ein solches Fach zu stellen - dann kämen aber nur die R15M in Frage - ein Kallax-Fach hat 33,5 cm Höhe, die RP-150M bereits 37cm - und auch ohne den Fuß sollte das nicht passen und wäre auch suboptimal.

Was würdet ihr also sagen? Zerstöre ich mir mit allem kleiner den 160ern das Klangbild?
Reichen ggf. sogar die R15M? Die würden natürlich das Budget schonen - die kosten ja nur 170€/Paar, die 150er 290€, bzw. 400€ für die 160er.

Ach ja, ich habe hier jetzt viele Seiten gelesen, aber noch nirgendwo passende Ständer für die 160er gefunden - alle viel zu klein. Ich habe zwei kleine Kinder, da soll es stabil sein. Habt ihr da noch einen Tipp, oder muss ich selbst ran?

Vielen Dank!

Wieso sagst Du "nur 15M"?
Meiner Meinung nach reichen die R15M vollkommen aus als Surround LS.

Ich hatte zu erst die 150M und habe dann einfach mal die R15M getestet und habe mich dann auch entscheiden diese R15M zu behalten da ich keinerlei Unterschiede hören konnte.

Ich spreche allerdings lediglich von Filmen.

Wenn Du Musik mittels Upmixer hörst, da wird sicherlich der ein oder andere Unterschied bemerkbar.


Ich zb würde wieder nur die R15M nehmen. Schont den Geldbeutel bei gleichem Sound.

PS: ich habe meine Lautsprecherständer selber gebaut da ich keine Gefunden habe die 90cm hoch waren.

Naja, ich sage "nur", weil ich immer wieder davon lese, dass die Lautsprecher aus einer Reihe kommen sollten und ggf. so gewählt werden sollen, dass kein starkes Leistungsgefälle herrscht.
Die RP-280F sind ja nun einmal die größten dieser Reihe - "passend" dazu wären dann vielleicht tatsächlich die 160er.
Und es gibt ja immer wieder die Diskussion, ob man sagen darf, dass es NUR Effektlautsprecher sind. Diese Einschränkung hast du ja auch gemacht - klein nur, solange nur für Film.
Musik höre ich in der Regel Stereo - ich muss allerdings sagen, dass ich bei mir im heimischen Wohnzimmer auch noch nie ordentliche Surround-Lautsprecher hatte, insofern waren bisher alle anderen Modi unterlegen.

Ich habe gestern, nach meinem Post, wieder etwas weitergelesen und hätte mal hinten anfangen sollen. Meine Fragen sind ja auf den letzten Seiten eingehend behandelt worden. Ein User hat ja sogar ein Downgrade gemacht. Die Essenz, die ich mitgenommen habe, war allerdings, dass man sich das nur erlauben sollte, wenn man auch einen Subwoofer hat.

Ich denke, dass ich daher doch nochmal dahingehend umplanen werde, dass ich nur die R15M nehmen werde und das gesparte Geld dann zeitnah in den 115SW stecken werde. Da habe ich bestimmt mehr von, als ein System mit 160ern, dafür aber keine Kohle mehr für den Subwoofer und die 160er können ihr Potential wegen wandnaher Aufstellung nicht ausspielen.


Eine Frage habe ich dann aber noch:
Sollte ich es unbedingt vermeiden, den einen Surround in ein Fach des Kallax zu stecken?
Ich habe ja wie gesagt die beiden Optionen IM Kallax und GENAU NEBEN dem Kallax...


Danke schonmal für deine Meinung. Bin mir halt unsicher, weil ich hier nicht 12 Boxen bestellen möchte um dann 8 davon wieder zurückzuschicken.
Andere Meinungen höre ich mir natürlich auch gerne an! Bestellung geht sowieso erst in knapp 2 Wochen raus.

Ach ja, eine Frage noch:
Kann man beim 115SW den Standfuß abmontieren und wenn ja, welche Höhe hat er dann?
Ich will ihn eigentlich in mein Lowboard bekommen - er hätte dann nach Links und Rechts Platz, aber nach oben nicht. Ist das schlimm?

Meinst du den R115SW? Genau sagen kann ich es nicht, aber ich bezweifle stark das der Fuß abzuschrauben geht. Dann würde ja der BR Schacht nach unten offen sein.

Wenn es sich vermeiden lässt die LS in das Kallax zu stellen dann würde ich es.
Auf das Kallax drauf wäre meiner Meinung nach zu hoch.
Wenn Du mal den Schritt zu 3D sound gehen möchtest dann wäre das ein Nachteil.

PS: bei Surround Lautsprecher kann die Wandnahe Aufstellung auch positiv sein.


Ich habe mal eine andere Frage: Wieso hast Du ein 7.1 und kein 5.1?


Den Fuss beim Sub kann man nicht abmontieren.
Ist auch kein Fuss in diesem Sinne sondern eben der komplette Boden des Subs.
Wenn der 115 zu groß ist kannst Du ja auch über den 112 nachdenken

Ich habe 7.1, weil ich 5.1 mit Direktstrahlern auf 90° sehr schlecht finde - und anders kann ich nicht stellen, bei 110° baue ich mir alles zu, weil ich eben auch noch Schrägen habe, die ab den Heizungen beginnen. Alles schon probiert mich darauf zu beschränken. Mal ab davon wäre meine Antwort noch: Warum nicht? Den Platz habe ich... :-)

Coolshot (Beitrag #3673) schrieb:

Mal ab davon wäre meine Antwort noch: Warum nicht? Den Platz habe ich... :-)

Das alleine hätte gereicht für mich

Moin Moin,

ich habe mir günstig einen 450c sichern können, um meine 260f & 150m & r115 zu einem 5.1 auszubauen.

Da der Center auf einem 40cm hohen Lowboard stehen wird, überlege ich gerade, wie ich diesen Riesen ein wenig eingewinkelt bekomme.
Könnte natürlich vorne einfach eine 80cm lange "Latte" drunter legen, mit der ich ca. 6cm "gutmache" oder ich schneide mir einen Winkel zu, der dann aber durchgehend sein müsste - gestückelt stell ich mir nicht so schön vor.

Wie habt ihr das, gerade bei den breiten Centern gelöst? Der 250c hätte ja vorne die Stellschraube, beim großen ist keine Vorrichtung vorhanden, wenn ich mich nicht täusche..
Gibt es vielleicht sogar was fertiges zu kaufen, was nicht so überteuert ist, wie irgendwelche Center-Bases, die ich schon gesehen habe?!

Sowas vielleicht?

Oder hat der Klipsch "Schraubfüße" ?

Mein Center hat z.B. welche und ich habe vorn einfach Spikes eingedreht und somit den Center leicht angewinkelt.

Also mein 450c hat weder Füße noch schrauben noch Gewinde... und ich überlege auch, wie ich es mache

Edit
Huch... falsch gelesen. Bitte ignorieren habe deine Zahlen verwurschtelt

Ich glaube es gibt auch Spikes zum kleben.

Das wäre vielleicht eine Idee. 2x diese Keilkissen aus Verbundschaum drunter.. die Maße von 38x38 und vorne 7cm hintern 1cm könnte passen.
Wahrscheinlich ist aber nur der Bezug schwarz..

Würde gerne von vorne eine durchgehende Optik haben, daher gefallen mir einzelne Keile oder Spikes nicht so..

wenn es um die Optik geht dann zwei Keile für die Seiten sägen, ein Latte in entsprechender Höhe dazwischen und alles mit d-c-fix folieren im Design deiner Wahl. Wird mit Sicherheit auch die preiswerteste Lösung

Habe zurzeit die r15m im Einsatz als surround....vorne den r25c und als subwoofer 112w....Ich brauche jetzt nur noch die Fronts....Jetzt bin ich am überlegen ob ich mir nochmals die r15m kaufen soll und sie als Front zu nehmen oder ich kaufe mir die r 14s aber ich weiss nicht ob ich sie stellen kann da ich nahe an der wand sitze....Was meint ihr???


Bin ich mit der jetzigen Aufstellung besser bedient??? Weil die r14s ja dipole sind und ich kann sie nicht rechts und links anbringen nur an die rückwand da wären sie aber zu nahe am hörplatz....Ochsen schaue nur Filme.....

Hat denn jemand ähnliche Aufstellung??

Diese Aufstellung ist nicht ideal aber dennoch wird sie sicherlich viel Gebrauch finden.

Was aus Deinem Foto nicht zu erkennen ist, ist ob da wo Du stehst und das Foto machst ebenfalls eine Wand ist.

Falls ja kannst Du es mit den R14s probieren an den seitlichen Wänden und die R15M als Front.
So lange Du dich auf Filme konzentrierst reichen die R15 da aus.
Für Musik wird es da meiner Meinung nach dünn.

Nicht,wenn er mit Sub(s) hört..betreibe ja selbst 5xR14 in Verbindung mit einem SVS SB 12NSD(der zweite ist noch im Karton ) und bei Stereo 2.1 kann ich,behaupte ich einfach mal,mit guten Stands problemlos konkurrieren

Die R-Serie hat nämlich tolle Höhen&Mitten

Habe nur eine Wand....Die andere Seite ist die terassen Front....Also geht schonmal die seitliche Aufstellung nicht....Also bin ich jetzt wie ich das stehe habe besser bedient als mit den 14s ???

Wenn ja sieht dann meine Konfiguration so aus....Hinten als rears die r15m Center den r25c und als subwoofer den 112w....brauch halt nur noch die Front....hört sich das denn gut an wenn ich die r15m auch als Front dazukaufe obwohl ich die gleichen als rears habe??
Bin am überlegen ob ich mir die r26f stand ls hole...Aber da ich ja einen aktiven sw habe brauch ich doch nicht so grosse oder? Die r26f kauft man sich doch nur wenn man keinen aktiven sw hab oder sehe ich das falsch?

Das ist halt mehr oder weniger auch Geschmackssache.

Peeddy schwört auch bei Musik auf Sub plus die kleinen R14.

Für mich kommen zum Musik hören nur Standboxen ohne Sub in Frage. Hab im Wohnzimmer daher die RF62.

Im Heimkino hab ich dagegen in der Front die RB81 plus dementsprechend Sub dazu. Da passt es für mich derzeit. Wobei auch diese mal Standboxen weichen werden in naher Zukunft.

Für meinen Gemack sind StandLS immer besser als kleine Regal LS (Beispiel hier die R15) + Subwoofer.

Ein Subwoofer kann nun mal nicht das bieten was gute Stand LS bieten können.

Aber da gibt es nun mal unterschiedliche Meinungen zu.
Da musst Du selber für Dich die beste Lösung finden.

Wenn Du viel Musik hörst würde ich Dir klar zu Stand LS raten aber das ist eben nur meine Meinung

Ich meine wenn ich die r14s hole und sie Vllt 20cm über der ohrhöhe an der Rückwand hänge das der Sound vorbei fliegt bzw. Ich die effekte nicht mehr Orten kann....

Aber die beiden r26f würden dich bestimmt eine viel harmonischere Front bilden auch bei Filmen als wenn ich r15m als Front nehme oder???

Hi

bei der Oberbassbetonung der RF62 wird man unter 50Hz nichts mehr hören: http://www.connect.d...Klipsch-RF-62-II.jpg
Das reicht selbst für Musik in vielen Fällen nicht

Und wa soll ein Stand-LS können was ein, gut eingebundener, Subwoofer nicht kann?

Wer sagt das ein Sub für Musik nicht taugt hat nen sch*** Sub, einen ungünstien Standort für Sub bzw Hörplatz, oder den Sub/das Bassmanagement einfach falsch konfiguriert
Einen Sub perfekt einzubinden ist zugegebenermaßen nicht trivial, ober dann gleich immer umgekehrt zu behaupten "Subs taugen nicht für Musik" nur weil mans nicht besser kann ist auch keine Lösung

Du sagst es std67...

Ich für mich persönlich hab eben keine Lust und maybe auch zu wenig KnowHow um einen Sub perfekt im Wohnzimmer einzubinden.

Und dann wäre noch Fakt Nr. 2. Ich will die riesen Kiste von Sub auch ned im Wohnzimmer stehen haben. Vor allem wenn er perfekt stehen soll, steht er wahrscheinlich nicht gerade so, dass man ihn übersehen kann. Insofern machen mir Stand LS im Wohnzimmer das Leben mit Frau und Kindern massiv leichter. Leichter zum einrichten und keine Diskussionen wegen Standplatz und dergleichen vom SUb.

Ich muss aber ehrlicherweise dazu sagen dass ich den Lusxus eines Heimkinos im Keller habe, wo ich mich einfach austoben kann und keine Rücksicht nehmen muss was Aufstellungsorte und dergleichen angeht.
Daher nehm ich mögliche Schwächen im Sound eines StandLS, falls da wirklich was abgehen sollte, gerne hin...

Danke für eure antworten....
Ich hab halt nur diese zwei Optionen und kann mich nicht entscheiden...Entweder die stand ls oder regallautsprecher..
.nehme ich die r26f so habe ich laut areadvd ein ausgewogenes 5.1...Ich schaue ja nur filme

HEIMKINO - Lumière mit 12 Sitzplätzen

UPGRADE AUF DOLBY ATMOS!
Wie vorher schon hier im Thread geschrieben, nutze ich drei RB-81 Reference II als Frontlautsprecher, 10 RB-51 Reference II als Surroundlautsprecher (Array) und möchte nun auf Dolby Atmos aufrüsten.
Da es die RB-51II nicht mehr neu zu kaufen gibt, wollte ich auf die R-15M als Deckenlautsprecher ausweichen. Maße, Horn und Tieftöner dürften annähernd gleich sein, wenn ich das richtig verfolgt habe.
Wie sieht es mit dem Klang aus? Sind mit den R-15M deutliche Abweichungen zu erwarten?

@std67
Ich betreibe meine 62II und trenne bei 40HZ.
Ob ich nun bei 40HZ oder 60HZ trenne ist ein klarer Unterschied.
Gefühlt macht es keinen Unterscheid ob der Sub an oder aus ist.

Sicherlich kann ein guter Sub mit einer guten Aufstellung bei Musik ebenfalls sehr gut spielen... keine Frage.
Aber das ein 25/30cm chassi träger ist als ein 14/16/18cm chassi ist ebenfalls klar. Der Kickbass ist somit bei Subs meistens schlechter. Ich kenn aber auch Subs die einen wirklich Satten sauberen Kickbass haben und somit für so ein Konzept super geeignet sind.

@chrispaper
noe ich denke sogar das du bei Filmen fast (wenn nicht sogar keinen) unterscheid hörst.
Ist aber auch eine Frage der Ästhetik. Mir zb gefallen Stand LS sehr sehr gut was auch der Grund ist wieso ich solche habe. Und wenn Die Regal LS auf einen Ständer kommen bist oft beim gleichen Preis wie wenn Du gleich Stand LS nimmst. Meistens bieten sie auch nicht die Stabilität wie ein Stand LS (vor allem gegen Kinder)

@George_Lucas
Ich denke die 15M reichen hier vollkommen aus. Ich würde sogar über die R14M nachdenken.

mA1k (Beitrag #3695) schrieb:

Der Kickbass ist somit bei Subs meistens schlechter.

Der eigentliche Kickbass (üblicherweise von ca. 80-200HZ) gehört auch nicht zu den Aufgaben eines Sub, zumindest wenn er gut eingebunden ist.

Jepp

Trenne auch bei 40 Hz, und je nach Musik hört man deutlich ob der sub mitläuft.
Und ein größeres Chassis hat ja auch einen stärkeren Antrieb, dann passt das wieder

rumper (Beitrag #3696) schrieb:

mA1k (Beitrag #3695) schrieb: Der Kickbass ist somit bei Subs meistens schlechter. Der eigentliche Kickbass (üblicherweise von ca. 80-200HZ) gehört auch nicht zu den Aufgaben eines Sub, zumindest wenn er gut eingebunden ist.

Korrekt.
Und da wird es beim ein oder anderen RegalLautsprecher eng.
Der 15M macht da sicherlich noch mit aber beim R14M wird es da sicherlich eng mit 80Hz und einer hohen Lautstärke.

Wobei ich bei mir die R15M schon schlapp gemacht haben als ich die mal als Front LS getestet hatte mit einer Trennfrequenz von 80HZ.

mA1k (Beitrag #3695) schrieb:

@std67 Ich betreibe meine 62II und trenne bei 40HZ. Ob ich nun bei 40HZ oder 60HZ trenne ist ein klarer Unterschied. Gefühlt macht es keinen Unterscheid ob der Sub an oder aus ist. Sicherlich kann ein guter Sub mit einer guten Aufstellung bei Musik ebenfalls sehr gut spielen... keine Frage. Aber das ein 25/30cm chassi träger ist als ein 14/16/18cm chassi ist ebenfalls klar. Der Kickbass ist somit bei Subs meistens schlechter. Ich kenn aber auch Subs die einen wirklich Satten sauberen Kickbass haben und somit für so ein Konzept super geeignet sind. @chrispaper noe ich denke sogar das du bei Filmen fast (wenn nicht sogar keinen) unterscheid hörst. Ist aber auch eine Frage der Ästhetik. Mir zb gefallen Stand LS sehr sehr gut was auch der Grund ist wieso ich solche habe. Und wenn Die Regal LS auf einen Ständer kommen bist oft beim gleichen Preis wie wenn Du gleich Stand LS nimmst. Meistens bieten sie auch nicht die Stabilität wie ein Stand LS (vor allem gegen Kinder))

Ad 1 ;
Wenn du bei so niedriger Trennung einen Unterschied hörst sind entweder deine Lautsprecher im Bass sehr bescheiden ODER auf Grund deiner Raumakustik kommt es über 40Hz zu "Problemen" mit Dröhnen odgl wenn die Hauptlautsprecher diesen Bassanteil machen sollen. Dann kann der Sub als singuläre Bassquelle an seinem Aufstellungsort durchaus anders wirken selbst wenn Phase und Lautstärke angepasst sind. Ich möchte niemanden angreifen und glaube euch aufs Wort dass das so empfunden wird nur technisch macht mich DAS stutzig


Ad 2 ;
"größerer Sub = träger" ??? Nicht richtig , zumindest nicht zwingend. Nur weil die Membran schwerer ist muss sie nicht langsamer sein. Es kostet nur mehr Energie diese zu bewegen , es sinkt daher die Effizienz etwas ab. Mehr nicht ! Man sollte hier aber zwingend die Verzögerung im Frequenzgang betrachten !!! Je größer und stärker ein Sub ist desto tiefer seine untere Grenzfrequenz und die dazu angesetzten elektronischen Filter. Jeder Filter setzt Verzögerungen ( ob ansichtilich oder nicht , anders geht es kaum technisch ) und diese machen den Bass unpräziser. Wenn ein Sub bis 25Hz geht dann spielt er bei für Musik relevanten 40Hz nahezu unmittelbar an weil der Hochpass hier nicht mehr "bremst". Liegt seine untere Grenzfrequenz bei 35Hz kann es sein dass er ( wegen des Filters für die untere Grenzfrequenz ) verzögert mitspielt. Das Problem ist hierbei dass diese Anlaufverzögerung und die Phasenlage bei jedem Sub etwas anders liegt, hier muss man aufs Detail achten. Ein Bassreflex System das bis 30Hz geht hat elektronisch einen Filter für die Membran bei typischerweise 38-43Hz darunter greift das Reflexrohr unter die Arme. Daher kann durchaus die gesamte Gruppenlaufzeit bei kleinen "schnellen" Woofern schlechter sein als bei großen ! Es kommt auch darauf an wie der Sub entzerrt ist. Je nach Frequenzgang können auch in höheren Bereichen wieder Filterverzögerungen hinzukommen usw usw usw
Ich setzte daher wenn möglich auf den großen Klipsch R-115sw ( sehr präzise! ) , SVS closed , Nubert Subs. Alles andere kann aber muss nicht gut sein


Ad 3 ;
Generell macht ein Sub bitte keinen Kickbass wenn die LS potent genug sind ! 150Hz ist schon heftig hoch
ABER trennt man bei zB 80Hz oder 100Hz spielen Sub und Satelliten ja auch bei 130,140 oder 150Hz noch "synchron". Passt hier die Phasenlage nicht kann es den Kickbass schwächen! Auch hier kommt es auf die Filter und deren Verzögerung an. Gerade Denon setzt bei Audyssey Filter ein die den Zeitbereich und Phasen angleichen können. Auch wenn andere Hersteller das auch behaupten bin ich bei denen von den verwendeten Filtern nicht restlos überzeugt. Besser geht's dann noch mit Diract 2

Standlautsprecher sind fast immer sinnvoller ! Ein Regallautsprecher auf Ständer kostet inkl diesem meist gleich viel wie der Standlautsprecher. Der Standlautsprecher schöpft aber aus dem Vollen. Seine Mitteltöner sind vom Bass "befreit" und er spielt mit mehr Volumen auf , selbst bei kleinen Räumen und mit Sub ist das immer noch ein meist hörbarer Vorteil. Ich sage jetzt nicht dass Regal + Sub schlecht sein muss , überhaupt nicht !!! , nur dass Standlautsprecher eig immer "besser" sind.


ACHTUNG alles IMHO

std67 (Beitrag #3697) schrieb:

Jepp Trenne auch bei 40 Hz, und je nach Musik hört man deutlich ob der sub mitläuft. Und ein größeres Chassis hat ja auch einen stärkeren Antrieb, dann passt das wieder

Ich hab ja auch ähnliche Erfahrungen und bin voll bei dir dass grds alles unter 70-80 Hz auf den Sub gehört , alleine schon wegen der Klirrarmut und dem Pegel aber wirklich einen deutlichen Unterschied merke ich nicht. Wenn ich den Sub wegschalte wird es etwas weicher aber sonst nix bei meinen Vergleichen. Was hast du für Lautsprecher ? Ich hab es neulich nur mehr mit Standlautsprecher getestet. Die können selber ja schon tief genug spielen , der Sub erweitert hier minimal nach unten hebt aber Qualität und Pegelfähigkeit an

@HeimkinoMaxi

Im Grunde hast Du doch das gleiche geschrieben wie ich. Nur in anderen Worten

zumindest was Ad2 und Ad3 betrifft.

Bei Ad1 hast Du mich sicherlich missverstanden.
Beim testen zwischen 40 und 60hz trennung war kein Sub aktiv.

Ich hatte allerdings auch getestet mit einer Trennung von 80hz und dann mit Sub.
Ob hier jetzt ein wirklicher Unterscheid hörbar ist das ist schon wirklich schwer rauszufinden. Tendenz geht aber zu nein

Da kommen wir aber genau zu dem Punkt (was wir beide sagten) das Sub nicht gleich Sub ist.
Die Klipsch Subs sind nicht unbedingt die schlechtesten und können da gut mitspielen.
Das tut aber eben nicht jeder Sub und der ein oder andere Sub kommt bei schnelleren Bässen an seine grenzen.

Mag auch alles eine Frage des Geschmacks sein. Ich zb hab den Sub aus wenn ich Musik höre... Spart Strom

zum Punkt (Ad3) noch. Da können wir uns mit den Klipsch LS recht glücklich schätzen das eigentlich alle sehr gut spielen.
Selbst die R14M spielen sehr sehr gut für ihre größe.

Ah okay alles klar ! Ja bin voll bei dir !

Mir geht es ja auch grds mal darum dass jeder versteht dass der fetteste ( gute ) Sub mit wirklich jedem Lautsprecher stimmig spielen kann aber nicht jeder kleine Sub eben meist wird bei kleinen Systemen auch ein kleiner Sub gewählt. Dann wäre es aber sinnvoller gleich ohne Sub dafür aber mit Standlautsprechern zu fahren. Meine Meinung Sub = grds gut ABER wenn Sub dann richtig ! Egal ob dann Standlautsprecher oder Regallautsprecher dazukommen

Ich weiß dass viele mit Regallautsprecher verbinden dass sie leichter in einen kleinen Raum wandnah zu stellen sind , ist auch nicht ganz falsch aber wo liegt dass Problem Standlautsprecher wandnah zu stellen wo sonst die Regaler hinkommen würden ?! Eig gibt es keines ! Man reduziert den Bass und fertig. Und meiner Erfahrung nach spielt ein im Bass reduzierter Standlautsprecher immer noch besser und sauberer als ein Regaler. Heißt jetzt nicht dass ein Regaler schlecht klingen muss aber bei den doch recht geringen Unterschieden im Preis nimm ich für mich lieber mehr Membranfläche und einen einen oder zumindest einen halben Weg mehr

HeimkinoMaxi (Beitrag #3702) schrieb:

Und meiner Erfahrung nach spielt ein im Bass reduzierter Standlautsprecher immer noch besser und sauberer als ein Regaler. Heißt jetzt nicht dass ein Regaler schlecht klingen muss aber bei den doch recht geringen Unterschieden im Preis nimm ich für mich lieber mehr Membranfläche und einen einen oder zumindest einen halben Weg mehr :)

Sehe ich sehr ähnlich, oder besser gesagt gleich

Ein Stand LS hat halt etwas mehr Volumen und Volumen sollte man dann doch nicht vernachlässigen.
Aber es gibt RegalLautsprecher die wirklich erstklassig spielen. Die 160M hören sich wirklich Klasse an. Und andere Hersteller haben da sicherlich auch einiges im Programm.

Ist immer ne Frage wie weit die Frau mitspielt.
Bei Regal LS lassen sich die meisten noch überreden wo bei Stand LS keine Chance ist.