Audyssey einmessen lassen

Was ein Raum bzw. die Aufstellungsmöglichkeiten "hergeben" steht ja wieder auf einem anderen Blatt.

Ohr als "Meßgerät" finde ich schon etwas gewagt.

Die Standardisierung und Normierung liegt da schon im Argen (und ist auch nicht dokumentiert). Zudem hört sich jeder sein eigenes "Süppchen" zusammen. Ganz abgesehen von der unvermeindlichen Psycho-Akustik, die schon immer ein Wörtchen mitzureden... äh, mitzuhören hatte.
Geschmacklich (Hörgeschmack) kommt man aber daran nicht vorbei, ganz abgesehen davon, dass Hören "ohne" (noch) nicht funktioniert.

Meßgerät natürlich nur in dem Sinne, dass ich sagen kann, "gefällt mir" oder "gefällt mir nicht" Vor Feststellung dieses Zustandes muss natürlich mit Einmeß- / Korrektursystemen etc pp. der möglichst optimale Zustand erreicht werden.

Ich würde meine Sichtweise zumindest so zusammenfassen wollen:
- Meßtechnisch die Grundlagen schaffen und gehörmäßig dann selbst entscheiden.
Nicht alles was meßtechnisch "gut" aussieht muss einem auch persönlich gefallen.
Dann sind zumindest objektive und subjektive Kriterien unter einen Hut gebracht.

Ich hätte es nicht besser ausdrücken können

Boahh, wie ihr so eine simple Frage aufbauschen könnt, Respekt!
Es wurde doch nur gefragt wie man die LS am besten auf den HP eindreht. Dazu brauchts ja wohl keine Messinstrumente, wenn man die Auge mal raus lässt.

Das war auch meine Auffassung.........Aber........um mit Steffis Worten zu sprechen........"Es is ja wie`s is"

hab isch mal grad gegoogelt, eil ich so'n Teil noch nie brauchte
Der billigste Laserpointer kostet keine 6€, und wied so niemanden in den Ruin treiben

Und:

- nicht alles was man misst kann man auch hören
- nicht alles was sich gut misst klingt auch gut

Und zur Not kann man den Laserpointer nutzen, um den streikenden Lufthansa Piloten den Weg zum Verhandlungstisch zu leuchten.

Hallo,so ein Entfernungsmesser ist schon gut,aber Audyssey misst doch den ankommenden Schall, und nicht die exakte Entfernung der Lautsprecher

Audyssey misst die Laufzeit (Delay) und addierte evtl. noch einen Phasenversatz als Weg hinzu, speziell beim Sub.

So ich muss morgen nochmal rann und neu messen...habe meine rechte Frontbox drei Zentimeter nach links gedreht
Eine Frage noch :L., meine Couch ist 2×2 Meter gross. Man sollte ja immer 50 Zentimeter vom Hörplatz weiter weg messen. Wenn ich 8 Messpunkte nutze wird's schwierig diese auch zu nutzen. Soll ich das Mikro auch vorne also am Anfang der Couch positionieren oder besser nur weiter hinten Nähe Hörplatz?

Ich denke, man sollte gar nicht so einen Bohai um die Meßpunkte 2-7 machen, je weiter Du die Meßpunkte verstreust, desto schlechter wird das Resultat. Alle Messpunkte habe ich in einem Radius von ca. 25 cm um Punkt 1 gesetzt; meiner Freundin ist das herzlich egal, auch wenn sie bemerkt hat, dass die nun über Kopf angebrachten LS besser klingen

Ich schaue meist eh alleine, habe daher nur einen festen Hörplatz. Reichen nicht auch 2 Messpunkte?

Das wurde hier doch schon 1.000.000 mal erörtert, dass Du das optimale Ergebnis nur erreichst, wenn Du alle 8 Messungen durchführst, es dauert doch nur etwas über 10 Minuten.

Wenn Du acht zur Verfügung hast, solltest Du alle nehmen. Der ganze Vorgang daher doch höchstens 10 Minuten...
Du kannst höchsten die Messpunkt näher zusammenlegen.

Ja , Zeit ist Geld. .. ne ,war ja nur ne Frage. ..habe schon mit der Antwort gerechnet

So bin fertsch mit einmessen.
Test mit Stirb Langsam 5 , und dann mich doch für Dynamik Volume entschieden. Um die Stimmen gut zu verstehen musste ich einfach zu laut aufdrehen.

Aber ich bin zufrieden.

Ich habe mal eine Frage an Euch. Vielleicht könnt ihr mir helfen. Ich finde immer das mein Subwoofer zu leise eingepegelt wird. Ich soll ihn vor der Messung auf 75 dB einstellen, was ich immer auch mache. Danach misst er alle acht Positionen durch. Manchmal drehe ich dann den Sub etwas lauter, weil er sehr dezent im Hintergrund arbeitet.

Jetzt habe ich mir eine Pegelmesserapp herunter geladen und kontrolliert. Die 5 Lautsprecher haben in etwa alle den selben Pegel, nur der Sub liegt ca. 30 dB darunter Kann ich davon ausgehen, dass mein Smartphone HTC One in etwa richtig misst?

Es ist normalerweise davon auszugehen, dass Audyssey innerhalb der angegeben Toleranzgrenze von +- 2db richtig misst.
Dass das nicht mit Deiner Erwartungshaltung übereinstimmt, steht auf einem anderen Blatt. Was das HTC kann oder auch nicht kann ich nicht sagen.

Vorliebe und Einmessen sind halt zwei verschiedene Sachen.
Bass sollte dort nur in Erscheinung treten, wo tatsächlich auch in dem Maß vorhanden.
Wer Raummoden als das Maß aller Dinge ansieht wird oft enttäuscht.

Ja das habe ich hier schon häufig gelesen Aber ich bin beim Onkyo in der Pegeleinstellung drin und da soll ja eigentlich alles auf einem Level sein. Bei allen Lautsprechern passt das auch, nur der Subwoofer schlägt mächtig aus der Richtung.

Verstehe ich nicht.
Wieso sollte "Alles auf einem Pegel" sein ?
Hängt doch vom LS bzw. Sub und dessen Einstellungen ab.

Hi

das ein Smartphone-Mikro im Bassbereich sehr unemjpfindlich ist davon kannst du ausgehen
Auch viele andere Mikros benötigen da eine Korrekturkurve

@Pastertroy

Ich hatte nach Deinem Post DV deaktiviert, habe das nun seitdem so gehört, ich habe es jedoch eben wieder auf light gestellt, da Stimmen trotz Einstellung +2 beim Center (bei Front und Rear LS im - Bereich) in Relation zu leise waren. So gefällt es mir eindeutig besser.

Bei Musik ist DV nach wie vor aus.

burkm (Beitrag #4324) schrieb:

Verstehe ich nicht. Wieso sollte "Alles auf einem Pegel" sein ? Hängt doch vom LS bzw. Sub und dessen Einstellungen ab.

Es wurde ja alles schon eingemessen. Im Onkyo kannst du doch dann in der Pegelkalibrierung jeden einzelnen Lautsprecher anwählen und den Pegel hören. Und das mit der für den jeweiligen Lautsprecher mit dem korrigierten Pegel, z.B. -6,5 db SR; -2,5 dB Sub usw.

und zu der Sache mit den -30dB:
dBA oder dBC?

Denn bei dBA kommt das auch ganz gut mit der Kurve hin.

Andimb (Beitrag #4327) schrieb:

burkm (Beitrag #4324) schrieb: Verstehe ich nicht. Wieso sollte "Alles auf einem Pegel" sein ? Hängt doch vom LS bzw. Sub und dessen Einstellungen ab. Es wurde ja alles schon eingemessen. Im Onkyo kannst du doch dann in der Pegelkalibrierung jeden einzelnen Lautsprecher anwählen und den Pegel hören. Und das mit der für den jeweiligen Lautsprecher mit dem korrigierten Pegel, z.B. -6,5 db SR; -2,5 dB Sub usw.

Solange sich die Werte der einzelnen LS inkl. Sub im Bereich von ca. +- 12 db befinden ist doch Alles ok.

@ Zalerion:

Also bei der Dezibelmesser Tacoty - App gibt es keine genauen Informationen über den angezeigten dB - Wert.in den Bewertungen der App steht aber zur Genauigkeit auch nichts gutes.

Sollte mich auch wundern, denn bei -30db gegenünber den restlichen LS wäre der Sub quasi "tot", d.h., es wäre kein Signal mehr zu hören.

Moin Moin,

die von Audyssey vorgenommenen Einstellung der Level hat mich nicht wirklich überzeugt und ich habe sie nun angepaßt. In Relation zur Entfernung kommen mir diese aber recht unausgewogen vor. Ist das bei euch auch so und falls nicht, warum ist das bei mir so? AVR ist der Denon X 2000, Front LS Ergo 900, Rear LS Karat 200.

Entfernung: Pegel:

Front L 2,01 -1,5
Front R 2,19 +2.0
Center 2,25 0,0
Sub 1,89 (hier passt die eingemessene Entfernung eh nie) -7,0
Surround L 1,35 -6,0
Surround R 1,74 +0,5

Dyn EQ ein
DV ein bei DV aus waren die Stimmen deutlich zu dünn
Panorama Modus ein
Dimension 6
Center Breite 0

Gruß
Lars

Audyssey misst keine Entfernungen, sondern Laufzeiten (Delays). Diese werden dann auf das interne Auflösungsraster gerundet und auf Basis der Schallgeschwindigkeit in Luft auf Entfernungen umgerechnet, um dem Anwender die Handhabung / das Verständnis zu erleichtern. Beim Sub wird die Laufzeit(verzögerung) zusätzlich dazu herangezogen, um auch die Phase zu korrigieren / verschieben. Bei den relevanten Wellenlängen kann das dann (umgerechnet) bis zu einige Meter zusätzlich ausmachen. Das wurde aber - nicht nur hier - schon zig-fach erläutert.

Ansonsten sollten die gemessenen Pegel und Laufzeiten (Entfernungen) bezogen auf die 1.Messposition recht genau sein, deutlich genauer zumindest als mit den üblichen Pegelmessgeräten. Ausnahme: es würden deutlich zu geringe Distanzen angezeigt werden, dass würde auf Körperschallübertragung hindeuten, was zu korrigieren wäre. Das Audyssey Mikro selbst hat dabei fast schon (gängige) Messmikro Qualitäten.

Wie bist Du zu den angegebenen (von Dir geänderten ) Pegelwerten gelangt ?
Anm.: Die Messung mit Sinussignalen ist nicht aussagekräftrig, weil durch Auslöschung / Überlagerung / Kammeffekte hier kein exakter Vergleichswert ermittelt werden kann. Es werden deswegen hierzu in Räumen meist Testimpulse oder Bandbreiten-limitiertes Rauschen eingesetzt.

Dass die Entfernungsangabe zum Sub nicht passt, weiß ich, das wurde in der Tat oft genug erläutert.

Ich bin da ganz pragmatisch vorgegangen, habe eine Quelle, in diesem Fall Internet Radio gewählt und so lange die Pegel verändert, bis es sich für meine Ohren gut anhörte, bis keiner der LS mehr zu dominant war. Nach der Einmessung war insbesondere der Surround L deutlich zu laut.

Der "Fehler" muss aber dann an Deinem "Messaufbau" / Messkonstellation liegen, da die Audyssey Messung prinzipbedingt deutlich genauer ist als eine gehörmäßige Abstimmung.

Bei einer "korrekten" Einmessung ergibt sich "normalerweise" ein sehr homogenes Schallfeld, in dem die einzelnen Schallquellen nicht mehr einzeln ortbar sind. Ist ja auch Sinn und Zweck.

Sub 1,89 (hier passt die eingemessene Entfernung eh nie) -7,0

Das passt i.d.R. schon.
Der Begriff "Entfernung" ist hier auch etwas irreführend.
Tatsächlich wird hier nicht die Entfernung, sondern das Delay gemessen.
Das ergibt sich u.a. aus der Entfernung, dem Phasenverlauf, und dem Zeitversatz, der durch das durchlaufen von Filtern, Elektronik, etc. entsteht.
Beim Sub durchläuft das Signat ja i.d.R. noch zusätzlich die komplette Elektronik des Aktivmodul's wodurch es zusätzliche Verzögerungen geben kann.
Audyssey rechnet dieses Delay dann in die Entfernung um, was dann von der tatsächlichen Entfernung deutlich abweichen kann.
Das sollte man dann aber trotzdem so wie berechnet lassen, und nicht manuell anpassen.

Und das die Lautsprecherpegel in Minus berechnet werden ist auch normal.
Damit wird der Referenzpegel bei Filmen mit DD/DTS-Tonspuren sichergestellt.

Was mir bei dir allerdings verdächtig vorkommt, ist der Pegelunterschied zischen Surroudl L&R.
Da würde ich mal die Lautsprecher überprüfen, oder (wenn vorhanden) mal mit einem Pegelmessgerät gegenchecken.

Ups;
Ich tippe wohl deutlich zu langsam

Wenn die LS nicht exakt symmetrisch aufgestellt sind, die Messposition dazu auch nicht genau symmetrisch ist und die jeweilige LS-Umgebung (Möbelierung, Deko, Oberflächen, Raumsymmetrie usw.) nicht exakt identisch ist, dann werden sich im Rahmen der Messgenauigkeit und Auflösung des Gerätes und seiner Audyssey Version normalerweise immer gewisse Abweichen zwischen L/R ergeben (können), da ja hierbei auch überwiegend die Reflektions- und Absoptionseigenschaften der Umgebung bei der Messung eine Rolle spielen (indirektes Schallfeld). Das wäre für mich zumindest kein Kriterium. Bei den Surround-LS kann es noch ein weiteres Problem ergeben, wenn diese von der Anordnung, z.B. oberhalb des Mikros, einen höheren Direktschallanteil zum Mikro liefern, dass ja ansonsten überwiegend Diffusschall misst. Hier könnten dann auch noch Nahfeldeffekte hineinspielen, wenn beispielsweise zu dicht am Hörer / 1.Messposition.

Wenn raumakustisch kein "Standardfall" vorliegt, dann kann es durchaus etwas "Trickserei" / Hilfestellung brauchen, um zu einem brauchbaren Resultat zu kommen. Das entzieht sich dann aber meist einer "Ferndiagnose". Man darf nicht übersehen, dass das System nur sehr wenige Ortsinformationen besitzt und semi-automatisch seine Einstellwerte ermittelt. Also fehlen die Kenntnisse, die evtl. ein "Mensch" berücksichtigen könnte. "Schema F" bei der Messung funktioniert deshalb meist nur gut, wenn die Situation vor Ort auch einem gängigen "Schema F" entspricht. Hier kommt dann das im Algorithmus verankerte Prinzip der entwicklerseitigen Modellvorstellung zum Tragen.

PS.: Eine Pegelmessung dürfte unter gängigen Umständen und mit üblichen Consumer-Geräten ungenauer sein. Haben ja schon Einige probiert...
Da brauchts meist etwas höheren Aufwand.

burkm & nr4820

erstmal vielen Dank für eure Antwort

Ich halte mich bei der Meßprozedur exakt an die Ratschläge aus dem Forum, daran sollte es nicht liegen. Mir kommt der Pegelunterschied bei den Rear LS auch sehr hoch vor, zumal die Suround L nur 40 cm näher zum Haupthörplatz steht als Surround R. Beide Rears sind gleich laut und klingen auch identisch, daran sollte es nicht liegen. Leider verfüge ich über keine Meßgeräte aber ein Bekannter, der mit seinem AM 2.0 demnächst mal rum kommen wird, hat sicherlich so etwas.

Ansonsten würde ich morgen nochmals die Audyssey Messung machen und dann die Werte posten; die sind alle im - Bereich und pro Paar LS sehr ähnlich (9.0 zu 8,5 bsp)

Moin Moin,
habe soeben erneut gemessen, dies sind die Ergebnisse:

Front L 2,19 -8,5
R 2,46 -8,0
Center 2,46 -6,5
Sub 1,92 -12
Surround L 1,35 -3,5
R 1,71 -3,5

Alle LS wurden Full Range eingestellt

Erster Höreindruck, Internet Radio, PL II, Dyn EQ ein DV aus......passt Den Sub werde ich sicherlich etwas anheben, da er ansonsten bei Filmen fast nicht zu vernehmen ist.

LG
Lars

Nachtrag: Zu erwähnen sei noch, dass ich dieses Mal das Mikro bei Pos. 1 vertikal exakt auf Ohrhöhe gestellt habe, horozontal klappte das nicht ganz (es fehlen 10-15 cm), da ich sonst den Wandabstand von 50 cm nicht hätte einhalten können.

bei -12 am SUB Level kann es auch sein, das der SUB (am SUB selber) zu laut eingestellt ist und der Denon nicht mehr als 12 dB absenken kann.

Wenn Dir der SUB trotzdem zu leise vorkommt, ist Deine Erwartungshaltung an den Sub Sound evtl. - unglücklich -

Letztlich ist es aber wichtig, dass es Dir gefällt...und nicht, was nach reiner Lehre "richtig" ist.

ciao
sealpin

Moin Moin,

Der Sub ist gem. Vorgabe auf 50% Lautstärke eingestellt, das sollte also (eigentlich) passen. Ich hoffe, dass Du im Oktober mal rum kommen kannst und Dir ein eigenes Bild davon machen kannst / wir eine Messung durchführen. Der Sub steht nun aber auch weit weg vom dröhnfreudigen Sideboard und der Heizkörper / das Sofa ist nicht so leicht in Schwingungen zu versetzen.

LG
Lars

Sub -12 db ist grenzwertig, da kann es sein, dass hier die Ausregelung seitens Audyssey an Ihre Grenzen stösst, wie schon sealpin geschrieben hat.
Der Sub ist im Kontext zu laut gestellt, wie kommst Du auf die Voreinstellung 50% ?
Meist hat sich eine Grundeinstellung des Sub Pegelstellers bei 9 Uhr (von hinten gesehen) als Ausgangspunkt bewehrt. Nachregeln kann man nach der Einmessung normalerweise im AVR LS-Menü, in dem man wunschgemäß dort den Pegel etwas höher einstellt. Das hat auch den Vorteil, dass man leichter nachkorrigieren kann und notfalls auch problemlos den Ursprungswert wieder herstellen kann.

Hier habe ich mich an die Empfehlung im Einrichtungsmenue gehalten. Die Frage, die ich mir gerade stelle, ist, ob es klanglich einen Unterschied ausmacht, ob ich den Sub vom Level her anhebe oder den Sub selbst auf 9 Uhr stelle und erneut einmesse? Abgesehen vom Sub Level hört es sich wie schon geschrieben, sehr homogen / harmonisch an.

Das ist sicherlich Sub abhängig, aber anhand von Anwender-Rückmeldungen hat sich die Voreinstellung 9:00 Uhr bewährt.
Da der Sub-Pegelsteller schon jetzt grenzwertig (zu hoch) eingestellt ist, würde ich den Pegel dort zurücknehmen und neu einmessen. Wie geschrieben, kann man danach dann im AVR Menü für die Audyssey Einstellungen die Pegel für die einzelnen LS noch db-genau nachregeln, falls dafür Bedarf besteht.

ich kann nicht sagen, ob Audyssey noch korrekt arbeitet, wenn es außerhalb seines Regelbereiches (am SUB) läuft...daher den SUB soweit leiser drehen, bis er ungefähr im Bereich bis -5dB am Receiver eingepegelt wird.

Nach Messung durch Audyssey den dann nach Gusto und Geschmack am Denon hochregeln, soweit es gefällt.

ciao
sealpin

*seufz*

okay.......dann werde ich das mal tun und berichten.

was tut man nicht alles für sein Hobby

Meine Freundin staunt auch nur noch

Ich würd sogar soweit runter drehen, daß der Sub um +- 2db kommt, bringt bei mir anschließend den größten Druck aus dem Sub. Wenn er jetzt -12 db hat sollte er einfach um diese 12 dB den Sub leiser drehen und nochmal messen.

Schick die Freundin mal zum einkaufen beim Aldi gibts neue Schuhe.

Wer kauft denn Schuhe bei Aldi? Wenn sie noch mehr Schuhe kauft, komme ich platzmäßg in Bedrängnis, wobei meine Freundin auch nicht mehr Schuhe hat als ich

Audyssey checkt doch bei der Einmessung ersteinmal den Sub und du musst ihn so bei 75 dB einpegeln. Hast du das gemacht?