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Audyssey einmessen lassen

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Gurus
Stammgast
#4553 erstellt: 29. Okt 2014, 22:38
Das ist richtig und selbst wenn ich das Teil nach einem halben Jahr nicht mehr benutze oder brauche weil ich dann vielleicht meine entglitte Kombi und auch die Stellfläche der ls nicht mehr ändert, kann ich es immer noch wieder verkaufen oder wie auch immer. Ich hab noch etwas Zeit zum überlegen
#Belgarion#
Inventar
#4554 erstellt: 29. Okt 2014, 22:52

Gurus (Beitrag #4550) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #4547) schrieb:
Also eh ich in Summe an die 800€ für Audyessey Pro mit Lizenz bezahlen würde, würde ich doch eher in DIRAC investieren, entweder die PC-Version, oder z.B. das nanoAVR DL. Zumindest im Vergleich mit XT32 erziele ich bei mir mit DIRAC drastisch bessere Ergebnisse.


Lese ich das richtig das hier nur einmal die Lizenzgebühr anfällt? Gibt es schon Erfahrungen mit dem Teil?


Jau, man kauft das Dirac mit. Wenn ich das PC-DIRAC nicht schon hätte, würd ich mir das sofort holen...
Rohliboy
Inventar
#4555 erstellt: 29. Okt 2014, 23:13
@Gurus
maho69
Inventar
#4556 erstellt: 30. Okt 2014, 10:25

#Belgarion# (Beitrag #4547) schrieb:
Also eh ich in Summe an die 800€ für Audyessey Pro mit Lizenz bezahlen würde, würde ich doch eher in DIRAC investieren, entweder die PC-Version, oder z.B. das nanoAVR DL. Zumindest im Vergleich mit XT32 erziele ich bei mir mit DIRAC drastisch bessere Ergebnisse.


kannst du das eventuell erläutern, was drastisch besser wird?
SAC_Icon
Inventar
#4557 erstellt: 30. Okt 2014, 11:12
Dirac ist sicher eines der besten Einmesssysteme aber bevor Guru sich da drauf stürzt, soweit ich es mitbekommen habe will er sich einen Receiver mit Dolby Atmos neu kaufen, damit ist Dirac schon erledigt, das kann nicht mehr als 7 Kanäle und mit Höhenlautsprechern kanns gar nichts anfangen.

Das ist für ein solches System also schlicht unbrauchbar.
jd17
Inventar
#4558 erstellt: 30. Okt 2014, 12:06
Ich habe eine Frage, die sich wohl hauptsächlich an burkm richtet - bzw. habe ich die Hoffnung, dass er mir eine Antwort geben kann.

Eigentlich wollte ich Messungen zu dem Problem posten, aber ich habe sie gerade nicht zur Hand und vielleicht geht es auch ohne. Die Frage ist eigentlich relativ simpel, die Messungen würden das ganze aber veranschaulichen.
Da ich bis vor kurzem keinen Sub im Einsatz hatte, fehlt mir hier etwas Erfahrung bei der Auswertung.

Wenn ein Sub im System zum Einsatz kommt - ist das Ziel ein linearer Frequenzgang wenn man beide Frontlautsprecher mit Sub misst oder nur einen mit Sub?
Hier geht es ja um einen nicht geringen Pegelunterschied.

Ich würde mich diesbezüglich ja gern auf Audyssey verlassen, aber es ist in meinem Fall nicht "stark genug", die massive Erhöhung zwischen 20Hz und 30Hz "von sich aus" in den Griff zu kriegen.
Daher muss ich in beiden Fällen die Sublautstärke nicht unbeträchtlich absenken. Dadurch erhalte ich dann aber auch einen recht sauberen Frequenzgang bei 40Hz-Trennung.

Ich habe natürlich meine Vermutung mit passender Erklärung - aber ich bin mir nicht sicher und frage deswegen.



Nebenbei musste ich bei meinen Messreihen auch feststellen, dass Audyssey in meinem Fall leider nicht im Stande ist, die Phase des Subs so zu korrigieren, wie es nötig wäre. Messe ich mit 0° ein (wie es empfohlen wird), habe ich einen phasenbedingten Dip zwischen 40 und 50Hz. Stelle ich vor der Einmessung die Phase manuell am Sub auf ca. 140° (durch Messreihen als "korrekte" Phase ermittelt), ist dieser Dip nicht vorhanden.

Außerdem führt in meinem Fall eine 80Hz-Trennung bei allen Lautsprechern zu schlechteren Messergebnissen als tiefere Trennungen (40Hz bei allen Lautsprechern misst sich am besten, der Onkyo hatte 40Hz Front, 50Hz Center und 70Hz Rear bestimmt).

Ohne Frage hat die Empfehlung, lieber alle Lautsprecher bei 80Hz zu trennen, natürlich trotzdem ihre Daseinsberechtigung (besonders wenn man bedenkt, wie früh Denon/Marantz-Geräte Lautsprecher als "large" bestimmen, und weil viele Geräte natürlich nicht die XT32 Ausbaustufe haben) aber meine Messungen zeigen mir mal wieder, dass sich eigentlich nichts verallgemeinern lässt.
Wer das Beste herausholen möchte, muss messen und ggf. nachkorrigieren. Daran führt eigentlich kein Weg vorbei.
B1gT4nk
Inventar
#4559 erstellt: 30. Okt 2014, 12:39
ich habe auch erst seit knapp 2 Wochen einen Sub und war mit en Einmessergebnissen von meinem Audyssey nicht ganz zufrieden. Dachte schon das es an dem alter des Systems liegt (onkyo TX SR 607) aber als ich dann die Phase nach gehör eingestellt habe klang es perfekt. Somit stellt sich die Frage ob Audyssey die Phase überarhaupt anpasst?
Retro-Markus
Inventar
#4560 erstellt: 30. Okt 2014, 13:20

B1gT4nk (Beitrag #4559) schrieb:
Somit stellt sich die Frage ob Audyssey die Phase überarhaupt anpasst?


Tut es, über die Entfernungseinstellung.

Viele Grüße
Markus
B1gT4nk
Inventar
#4561 erstellt: 30. Okt 2014, 13:51
Ok. Dann wundere ich mich jedoch das es ohne anpassen der Phase nach der Einmessung nur am Dröhnen und scheppern ist und nach Anpassen der Phase dann alles sauber und angenehm klingt. Gibt es dafür eine Erklärung?
--Torben--
Inventar
#4562 erstellt: 30. Okt 2014, 14:02

Retro-Markus (Beitrag #4560) schrieb:

B1gT4nk (Beitrag #4559) schrieb:
Somit stellt sich die Frage ob Audyssey die Phase überarhaupt anpasst?


Tut es, über die Entfernungseinstellung.

Viele Grüße
Markus


Aber doch nicht bei Audyssey 2EQ, oder?
jd17
Inventar
#4563 erstellt: 30. Okt 2014, 14:28

Retro-Markus (Beitrag #4560) schrieb:

B1gT4nk (Beitrag #4559) schrieb:
Somit stellt sich die Frage ob Audyssey die Phase überarhaupt anpasst?

Tut es, über die Entfernungseinstellung.

In meinem Fall kann ich dazu sagen, dass bei Phase 0° ein Abstand von 3,15m ermittelt wurde und bei 140° ein Abstand von 3,15m ermittelt wurde.

Bei meinem AVR gibt es allerdings noch eine separate Einstellung für die Phase, die glaube ich nur 0° oder 180° erlaubt. Leider habe ich versäumt nachzusehen, ob diese auf 180° gestellt wurde. Ich kann es mir aber nicht vorstellen, dann hätten die Messungen sehr anders aussehen müssen. Bei meinen Messungen zur Ermittlung der Phase war 180° nämlich sehr nah an 140° und sah deutlich anders als 0° aus.


[Beitrag von jd17 am 30. Okt 2014, 14:31 bearbeitet]
Gurus
Stammgast
#4564 erstellt: 30. Okt 2014, 14:59

SAC_Icon (Beitrag #4557) schrieb:
Dirac ist sicher eines der besten Einmesssysteme aber bevor Guru sich da drauf stürzt, soweit ich es mitbekommen habe will er sich einen Receiver mit Dolby Atmos neu kaufen, damit ist Dirac schon erledigt, das kann nicht mehr als 7 Kanäle und mit Höhenlautsprechern kanns gar nichts anfangen.

Das ist für ein solches System also schlicht unbrauchbar.


Danke für den tip, ich habe ja den denon x5200w und der hat ja Atmos, ich bin noch nicht sicher wo die Reise hingeht, will aber keine ls an der Decke und die Kombi mit den Helac celan 102f für Front high und rear high gefällt mir besser und somit werd ich dann auf das Upgrade für Auro 3D warten und diese Kombi installieren. In wieweit das mit audyssey pro unterstützt wird weis ich noch nicht, bin hier und in anderen Foren im Moment nur am lesen und dadurch auch oftmals verunsichert, weil viel lesen ist auch gleich mit vielen verschiedenen Meinungen und Erfahrungen verbunden, ich will es eigentlich nur perfekt haben, aber nicht unnütz das Geld zum Fenster raus schmeißen
B1gT4nk
Inventar
#4565 erstellt: 30. Okt 2014, 15:01

--Torben-- (Beitrag #4562) schrieb:


Aber doch nicht bei Audyssey 2EQ, oder? :?


Das würde es in meinem Fall erklären. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen das das erste Ergebniss im Sinne von Audyssey war. Ich habe mit Phase 0 Grad eingemessen und dann danach auf 180 Grad am Subwoofer umgestellt. So hat das dröhnen aufgehört.

Der Abstand wurde auch bei mir, bei beiden Messungen (eiinmal mit 0 und einmal mit 180 Grad) jeweils gleich eingemessen.
Retro-Markus
Inventar
#4566 erstellt: 30. Okt 2014, 15:03

--Torben-- (Beitrag #4562) schrieb:
Aber doch nicht bei Audyssey 2EQ, oder? :?


Hmm... guter Punkt. Ich war gerade gedanklich bei einem 2-Sub-System mit SubEQ HT.

Viele Grüße
Markus
jd17
Inventar
#4567 erstellt: 30. Okt 2014, 15:08
Ich habe MultEQ XT32, aber quasi das gleiche wie B1gT4nk beobachtet.
#Belgarion#
Inventar
#4568 erstellt: 30. Okt 2014, 16:48
@Dirac: Vollkommen richtig, derzeit ist Dirac für mehr als 7.1 dedizierte Kanäle unbrauchbar.

@Phase: man darf nicht vergessen, dass die Phasenverschiebung über Frequenz nicht konstant ist. Wenn man sich den Verlauf z.B. mit REW/oder Carma anschaut, sieht man, dass sich die Phase von 20-100Hz durchaus mehrere 100° dreht. Damit keine Dips entstehen, muß man also sicherstellen, dass die Phase besonders im Bereich der XO-Frequenz zwischen Sub und LS gleich ist.

Welche Frequenz Audyssey für die Phasenbestimmung hernimmt ist mir unbekannt, ich könnte mir aber vorstellen, dass hierfür 80Hz gewählt wird (die Phasenregler der meisten Subs regeln wohl bei 80Hz). Nimmt man nun eine XO-Frequenz von z.B. 40Hz passt evtl. die Phase nicht mehr, wenn der Phasengang von Sub und LS nicht identisch ist, was dann eine manuelle Korrektur notwendig macht.

Ich bin da kein Experte, aber meine eigenen Messungen haben das oben beschriebene zumindest bestätigt.


[Beitrag von #Belgarion# am 30. Okt 2014, 16:50 bearbeitet]
burkm
Inventar
#4569 erstellt: 30. Okt 2014, 17:10
Es gibt zwei offene Fragen hinsichtlich der Bezugsgrößen für die Phasenkompensation:
a) welcher LS wird als Vergleich dazu herangezogen (Center ?) oder wird ein irgendwie gearteter gemittelter Wert mehrerer LS, beispielsweise FrontL+R, genommen
b) welche Frequenz wird dazu herangenommen: die -3 db Frequenz oder eine feste Frequenz
burkm
Inventar
#4570 erstellt: 30. Okt 2014, 17:11

--Torben-- (Beitrag #4562) schrieb:

Retro-Markus (Beitrag #4560) schrieb:

B1gT4nk (Beitrag #4559) schrieb:
Somit stellt sich die Frage ob Audyssey die Phase überarhaupt anpasst?


Tut es, über die Entfernungseinstellung.

Viele Grüße
Markus


Aber doch nicht bei Audyssey 2EQ, oder? :?


Audyssey 2EQ korrigiert meiner Erinnerung nach nicht den Sub...
jd17
Inventar
#4571 erstellt: 30. Okt 2014, 17:26
Falls du mich meinst...

burkm (Beitrag #4569) schrieb:
Es gibt zwei offene Fragen hinsichtlich der Bezugsgrößen für die Phasenkompensation:
a) welcher LS wird als Vergleich dazu herangezogen (Center ?) oder wird ein irgendwie gearteter gemittelter Wert mehrerer LS, beispielsweise FrontL+R, genommen

Bei meiner manuellen Ermittlung der Phase haben ich einen der beiden Frontlautsprecher benutzt... ich weiß nicht mehr welchen.
Ich habe dann aber auch mit beiden Frontlautsprechern zusammen gemessen.


b) welche Frequenz wird dazu herangenommen: die -3 db Frequenz oder eine feste Frequenz

Meinst du den Crossover?
Ich habe damals mit mehreren Crossovers experimentiert, bis ich bei 40Hz als bestem Kompromiss gelandet bin.


Kannst du meine eigentliche Frage beantworten?

jd17 (Beitrag #4558) schrieb:
Wenn ein Sub im System zum Einsatz kommt - ist das Ziel ein linearer Frequenzgang wenn man beide Frontlautsprecher mit Sub misst oder nur einen mit Sub?
Hier geht es ja um einen nicht geringen Pegelunterschied.




burkm (Beitrag #4570) schrieb:
Audyssey 2EQ korrigiert meiner Erinnerung nach nicht den Sub...

Es findet zwar kein EQ statt, aber ich glaube Abstand und Pegel bestimmt auch 2EQ.
#Belgarion#
Inventar
#4572 erstellt: 30. Okt 2014, 17:42
Bin zwar nicht burkm, aber die Frage kann ich dir auch beantworten: du wirst sowohl mit einem als auch mit beiden Fronts einen linearen Frequenzgang erreichen (voraussgesetzt es kommen nicht zusätzliche Auslöschungseffekte etc. hinzu). Der Sub erhält ja die Signalanteile der jeweiligen Kanäle unterhalb der XO-Frequenz. D.h. der Sub spielt bei einem gleichen Signal aus beiden Front-Kanälen einfach ca. 6db lauter.

Das kannst du sehr einfach mit Carma testen: vergleiche eine 1 Kanalmessung (links/rechts getrennt) mit einer Dual-Mono-Messung. Du wirst sehen, dass die Dual-Mono bei korrekter Einstellung der Anlage einfach 6db lauter ist, aber keine nennenswerten Unterschiede im Frequenzgang aufweist. Stellen sich hierbei Dips im Frequenzgang ein, die in der 1-Kanalmessung nicht vorkommen, sind diese auf Unterschiede im Phasengang zwischen linkem und rechtem Kanal zurückzuführen.


[Beitrag von #Belgarion# am 30. Okt 2014, 17:43 bearbeitet]
burkm
Inventar
#4573 erstellt: 30. Okt 2014, 18:35
Hat sich erledigt...


[Beitrag von burkm am 31. Okt 2014, 10:56 bearbeitet]
jd17
Inventar
#4574 erstellt: 30. Okt 2014, 18:44
Scheinbar ist doch eine Veranschaulichung durch Messung nötig....

Ganz simpel:

both_r sub-6

Grün: beide Frontlautsprecher mit Sub zusammen gemessen (Subpegel schon darauf abgestimmt).
Gelb: Rechter Lautsprecher allein mit Sub gemessen - gleicher Subpegel.

Betrachte ich nun den FG des rechten Lautsprechers allein, ist der Subpegel deutlich zu laut.
Würde ich den Subpegel nun um weitere 4-6dB reduzieren, passt er zu einer Einzelmessung von Front L oder Front R.
Messe ich dann aber beide Frontlautsprecher zusammen, ist natürlich der Subpegel zu leise.

Was ist richtig?


[Beitrag von jd17 am 30. Okt 2014, 18:47 bearbeitet]
#Belgarion#
Inventar
#4575 erstellt: 30. Okt 2014, 18:56
Wie hast du denn bei REW die Ein-Kanalmessung gemacht, einfach nur einen LS abgeklemmt? REW gibt ja meines Wissens immer ein Dual-Mono Signal aus, d.h. der Sub erhält immer das Signal von beiden Kanälen.

Insofern erscheint mir deine Messung absolut nachvollziehbar und ist genau so zu erwarten. WIe gesagt, mach das ganze nochmal in Carma, hier kannst du eine "echte" 1-Kanalmessung durchführen und du wirst sehen, dass sich dieses Bild nicht mehr ergibt.
Sieglander
Hat sich gelöscht
#4577 erstellt: 30. Okt 2014, 19:24

#Belgarion# (Beitrag #4575) schrieb:
Wie hast du denn bei REW die Ein-Kanalmessung gemacht, einfach nur einen LS abgeklemmt? REW gibt ja meines Wissens immer ein Dual-Mono Signal aus, d.h. der Sub erhält immer das Signal von beiden Kanälen.

Insofern erscheint mir deine Messung absolut nachvollziehbar und ist genau so zu erwarten. WIe gesagt, mach das ganze nochmal in Carma, hier kannst du eine "echte" 1-Kanalmessung durchführen und du wirst sehen, dass sich dieses Bild nicht mehr ergibt.



Dem würde ich so zustimmen. Es ist wichtig, daß du bei einer 1-Kanalmessung mit REW nicht den nicht zu messenden LS abklemmst sondern wirklich nur entweder den L oder den R Input am AVR benutzt. Ansonsten bekommt der Sub ein doppelt so starkes Signal.
Ich gehe bei Messungen mit REW z.B. aus der Soundkarte entweder in den FR oder FL Eingang rein.

Am einfachsten ist es aber wirklich, wenn man Carma verwendet.
jd17
Inventar
#4578 erstellt: 30. Okt 2014, 19:25

#Belgarion# (Beitrag #4575) schrieb:
Wie hast du denn bei REW die Ein-Kanalmessung gemacht, einfach nur einen LS abgeklemmt? REW gibt ja meines Wissens immer ein Dual-Mono Signal aus, d.h. der Sub erhält immer das Signal von beiden Kanälen.

Danke - das wusste ich nicht.
Ja, ich habe nur einen LS abgeklemmt. Da hätte ich auch selber drauf kommen können.


burkm (Beitrag #4576) schrieb:
REW scheint es anhand der Graphik wohl nicht zu sein.

Doch, natürlich ist das REW...
jd17
Inventar
#4579 erstellt: 30. Okt 2014, 19:27

Sieglander (Beitrag #4577) schrieb:
Ich gehe bei Messungen mit REW z.B. aus der Soundkarte entweder in den FR oder FL Eingang rein.

Ich gehe optisch raus - daher schien mir bisher auch immer die Methode mit abklemmen simpel und logisch.
Ohne Verwendung des Subs hat das natürlich auch nie Probleme gemacht.

Ich muss mal wieder etwas mehr schlafen... dass ich auf sowas nicht selber komme.
Sieglander
Hat sich gelöscht
#4580 erstellt: 30. Okt 2014, 19:38
FG

So schaut es bei mir in CARMA aus. Blau ist der linke Kanal, rot der Rechte. Grün das errechnete Summensignal (sieht identisch aus, wenn man es tatsächlich misst). Ich habe es nur um 8dB angehoben, damit es sich von den einzelnen Kanälen besser abhebt.
Gurus
Stammgast
#4581 erstellt: 30. Okt 2014, 20:46
mal ne ganz blöde Frage, habe heute meine ls neu eingemessen weil ich die ls front und Surround getauscht habe und audyssey wollte das ich plus und minus tausche weil die Phase falsch wäre, aber am avr ist alles richtig dran wo es hingehört. Habe nun die Kabel getauscht, aber jetzt ist rot auf schwarz und umgekehrt.
burkm
Inventar
#4582 erstellt: 30. Okt 2014, 21:07
Man sollte beide Seiten: AVR und LS prüfen.
Es ist auch nur ein Hinweis seitens Audyssey, die Anschlüsse zu überprüfen, da manche LS-Hersteller beispielsweise willentlich den Mitteltöner phasengedreht verdrahten, weil sich dadurch ein besserer FG im Übergangsbereich ergibt.
Sollte nach Prüfung die Verdrahtung beidseitig ok sein, kann man diesen Hinweis einfach ignorieren.
Gurus
Stammgast
#4583 erstellt: 30. Okt 2014, 21:32
Shit ich idiot hab die nun getaucht obwohl ich mir sicher bin das am avr alles richtig ist, nun ist rot an rot und schwarz an schwarz, aber jetzt muss ich sicherlich nochmal neu einmessen, oder?
Rohliboy
Inventar
#4584 erstellt: 30. Okt 2014, 21:34
Hat er den nun auch noch gemeckert?
Bei mir sagt er das beim Center auch immer, egal ob richtig oder vertauscht gepolt.
Gurus
Stammgast
#4585 erstellt: 30. Okt 2014, 21:48
naja, ich hatte die Kabel ja dann getauscht und weiter eingemessen und dann kam auch kein Fehler mehr, jetzt habe ich sie richtig angeschlossen und muss nun sicherlich neu einmessen, denke ich
Was mir aber gerade aufgefallen ist das ich, wenn ich auf Option drücke, bei Channel Level keine Center Auswahl mehr habe, nur noch front links und rechts und subwoofer, komisch


[Beitrag von Gurus am 30. Okt 2014, 21:50 bearbeitet]
Rohliboy
Inventar
#4586 erstellt: 30. Okt 2014, 21:51
Achso, ich dachte du hast die Kabel getauscht und dann nochmal eingemessen.
So oder so solltest du neu einmessen.
Gurus
Stammgast
#4587 erstellt: 30. Okt 2014, 22:03
Werd ich auch, kann ich aber erst morgen machen, meine Frau verliert langsam die Geduld mit mir aber unser Hund hat sich langsam an das Geräusch vom einmessen gewöhnt got sei Dank, der arme Kerl ist 13 Jahre und etwas anfällig gegen laute Geräusche.
Rohliboy
Inventar
#4588 erstellt: 30. Okt 2014, 22:14
Den solltest du vielleicht besser woanders hinbringen. Meinen schmeiß ich auch aus dem Zimmer, der ist aber erst 1/2. Das mit der Frau kenne ich aber.
Zum Thema. Wie ich schon schrieb, krieg ich diese Meldung ja auch immer beim Center. Er misst den dann aber nochmal neu ein, es sei denn ich drücke auf überspringen.
Gurus
Stammgast
#4589 erstellt: 30. Okt 2014, 22:22
Meine Frau ist schon sehr tolerant aber wenn ich jetzt noch mehr lautsprecher im Wohnzimmer installiere kann sich das auch sehr schnell änder, jaja wir Männer haben es nicht leicht, in diesem Sinne
Rohliboy
Inventar
#4590 erstellt: 31. Okt 2014, 01:05
burkm
Inventar
#4591 erstellt: 31. Okt 2014, 09:58

jd17 (Beitrag #4558) schrieb:
Wenn ein Sub im System zum Einsatz kommt - ist das Ziel ein linearer Frequenzgang wenn man beide Frontlautsprecher mit Sub misst oder nur einen mit Sub?
Hier geht es ja um einen nicht geringen Pegelunterschied.


Auf die Idee, dass Du zur Messung eines Kanals trotzdem beide Kanäle ausgibst und ansteuerst und dann einen LS abklemmst, bin ich (leider ) nicht gekommen, da ich per REW und HDMI (mit ASIO4ALL V2.0) immer nur den jeweils zu messenden Kanal ansteuere und mir diese Vorgehensweise eigentlich (bisher) selbstverständlich schien.

Ob 40 Hz oder andere Übergangsfrequenzen bei Dir besser sind / wären kann ich mangels kompletter Daten und "Ortskenntnissen" nicht beantworten, da wirst Du vermutlich besser informiert sein, wenn Du selbst gemessen hast... Es kommt dabei meiner Ansicht nach aber nicht auf das punktuelle Ergebnis an einer einzigen Stelle an, was Auslöschungen usw. betrifft, sondern den Bereich, in dem sich der Kopf und seine beiden Ohren als "Raum" während des üblichen Hörens aufhält. Da Auslöschungen meist durch Überlagerungen auftreten, wären hier Messungen an mehreren Punkten sinnvoll. Ansonsten ändert sich das nicht unerheblich von Messort zu Messort und wird dann schwierig zu beurteilen, wie ich auch bei mir festgestellt habe. Ich kümmere mich deswegen weniger um die Auslöschungen sondern hauptsächlich um die Überhöhungen, die die Raummoden verursachen. Werden die Raummoden minimiert, werden meist auch die Auslöschungen geringer, da teilweise voneinander abhängig.


burkm (Beitrag #4570) schrieb:
Audyssey 2EQ korrigiert meiner Erinnerung nach nicht den Sub...


Das mit 2EQ bezog sich auf die Filterkorrektur des Sub-Kanals, die nicht erfolgt...

Irgendwie habe ich Deine Konstellation aus LS und Audyssey-Version bisher noch nicht (richtig ?) mitbekommen.
Hast Du jetzt 2EQ im Einsatz ?


[Beitrag von burkm am 31. Okt 2014, 11:13 bearbeitet]
jd17
Inventar
#4592 erstellt: 31. Okt 2014, 10:08

burkm (Beitrag #4591) schrieb:
da ich per REW und HDMI (mit ASIO4ALL V2.0) immer nur den jeweils zu messenden Kanal ansteuere und mir diese Vorgehensweise eigentlich (bisher) selbstverständlich schien.

Kannst du denn erklären, was man in REW einstellen muss, um einzelne Kanäle bei einem Sweep anzusteuern, wenn das so selbstverständlich ist?



Das mit 2EQ bezog sich auf die Filterkorrektur des Sub-Kanals, die nicht erfolgt...

Wo geht es denn hier um die Filterkorrektur?

burkm (Beitrag #4570) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #4562) schrieb:

Retro-Markus (Beitrag #4560) schrieb:

B1gT4nk (Beitrag #4559) schrieb:
Somit stellt sich die Frage ob Audyssey die Phase überarhaupt anpasst?


Tut es, über die Entfernungseinstellung.

Viele Grüße
Markus


Aber doch nicht bei Audyssey 2EQ, oder? :?


Audyssey 2EQ korrigiert meiner Erinnerung nach nicht den Sub...
jd17
Inventar
#4593 erstellt: 31. Okt 2014, 10:17

burkm (Beitrag #4591) schrieb:
Irgendwie habe ich Deine Konstellation aus LS und Audyssey-Version bisher noch nicht (richtig ?) mitbekommen.
Hast Du jetzt 2EQ im Einsatz ?


jd17 (Beitrag #4567) schrieb:
Ich habe MultEQ XT32, aber quasi das gleiche wie B1gT4nk beobachtet.

Alles andere steht und stand auch immer im Profil...
burkm
Inventar
#4594 erstellt: 31. Okt 2014, 10:18
Wenn man den ASIO4ALL Treiber auf dem PC / Notebook installiert hat und in den REW Einstellungen als Schnittstelle auswählt, dann bietet REW (meine Version ist derzeit 5.01 Beta 21) eine Kanal-Tabelle an, in der man den gewünschten jeweiligen Kanal (nach meiner Erinnerung insgesamt 8 inkl. Sub) gezielt auswählen (und benutzen) kann.

Hat den Vorteil, dass man
a) mit einer digitalen Schnittstelle arbeitet
b) mit einem HDMI Kabel die meisten (relevanten) Kanäle am AVR direkt erreichen kann ohne umstecken zu müssen

Man steckt dann das vom PC/Notebook kommende HDMI Kabel in eine freie HDMI Schnittstelle am AVR und wählt diese dann am AVR für die Messung aus. Anm.: Da man meiner Erinnerung nach immer nur einen Kanal auswählen kann, kam mir die Idee auch nicht mit den zwei Kanälen gleichzeitig.

Da ich nicht immer dazu komme, Alles hier mitzulesen und Vieles auch nur überfliege, habe ich den Zusammenhang hinsichtlich 2EQ bei Dir wohl nicht richtig mitbekommen, deswegen auch meine frühere Frage hinsichtlich der vorhandenen Konstellation. Sorry deshalb...

Aber zum Glück haben Andere ja Deine Fragen zwischenzeitlich schon beantwortet.


[Beitrag von burkm am 31. Okt 2014, 11:05 bearbeitet]
jd17
Inventar
#4595 erstellt: 31. Okt 2014, 10:34

burkm (Beitrag #4594) schrieb:
Wenn man den ASIO4ALL Treiber auf dem PC / Notebook installiert hat und in den REW Einstellungen als Schnittstelle auswählt, dann bietet REW (meine Version ist derzeit 5.01 Beta 21) eine Kanal-Tabelle an, in der man den jeweiligen Kanal (nach meiner Erinnerung insgesamt 8 inkl. Sub) gezielt auswählen (und benutzen) kann.

Hat den Vorteil, dass man
a) mit einer digitalen Schnittstelle arbeitet
b) mit einem HDMI Kabel die meisten (relevanten) Kanäle am AVR direkt erreichen kann

Das ist cool, dann werde ich direkt mal ein neueres REW laden und diesen Treiber installieren.
burkm
Inventar
#4596 erstellt: 31. Okt 2014, 11:16
Webseite http://www.asio4all.com

Aktuelle Version ist, wie ich gerade gesehen habe, 2.12 (in mehreren Sprachen).
Meine Version 2.11 scheint wohl noch ein paar Bugs gehabt zu haben...
Werde auch neu installieren.

Die REW Version ist inzwischen auch schon bei Beta 23 angekommen und es gibt dazu auch ein Update der Help-Datei (Stand Beta 22). Werde ich wohl auch nachinstallieren.
Gut, dass ich auf Grund dieser Geschichte selbst noch einmal nachgesehen habe... So komme ich zumindest auch zu den neusten Versionen.


[Beitrag von burkm am 31. Okt 2014, 11:22 bearbeitet]
#Belgarion#
Inventar
#4597 erstellt: 31. Okt 2014, 11:52
Jepp, vielen Dank für den Hinweis! Für Messungen abseits der Front-Kanäle habe ich bis jetzt immer Carma benutzt, aber auch da ist die direkte Ansteuerung der Surround-/LFE-Kanäle nur über externe Zuspieler möglich.
burkm
Inventar
#4598 erstellt: 31. Okt 2014, 13:19
Ich hatte erst die gleichen Probleme mit den Anschluss, was bei mir eine zusätzlich Erschwernis mit sich brachte, weil ich nur sehr mühselig an die Rückseite von meinen AVR heran komme. Bin dann eher zufällig auf diesen Treiber gestossen, der dann das Problem - meiner Ansicht - sehr elegant gelöst hat.
Funktioniert aber nur, wenn der PC bzw. das Notebook auch einen HDMI Anschluss hat...
#Belgarion#
Inventar
#4599 erstellt: 31. Okt 2014, 13:51
REW/Carma und alle Messungen laufen über meinen HTPC, also kein Problem!
jd17
Inventar
#4600 erstellt: 31. Okt 2014, 15:02

burkm (Beitrag #4598) schrieb:
Funktioniert aber nur, wenn der PC bzw. das Notebook auch einen HDMI Anschluss hat...

Schade, habe gerade ein 15m optisches Kabel für diesen Zweck gekauft, PC ist weit weg.
Dann bleibe ich wohl doch beim Workaround und gleiche in Zukunft halt einfach den Subpegel ab.

...Oder kann ich mit diesem Treiber zumindest L/R über optisch separat ansteuern? Das würde ja schon etwas helfen.
burkm
Inventar
#4601 erstellt: 31. Okt 2014, 15:24
Ob der ASIO4ALL Treiber noch mehr kann, kann ich Dir gar nicht sagen, da ich nur nach den anderen Eigenschaften geschaut habe.
Es sollten aber auch (eventuell anderweitige) Lösungen existieren, die Dir entgegen kommen.


[Beitrag von burkm am 31. Okt 2014, 15:25 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#4602 erstellt: 31. Okt 2014, 15:30
ASIO4All ist vor allem dazu da Audiostreams am Windows Soundmixer und directX vorbei zu führen und unangetastet auszugeben sog. Kernelstreaming, das geht natürlich nicht nur über HDMI sondern genausogut auch über Spdif oder USB. OB REW das dann halt supported ist ne andere Frage ich kenne das Programm bisher kaum (muss ich mal nachholen). Aber ASIO4ALL würde es jedenfalls auch über optisches Kabel möglich machen wenn REW das wollte und unterstützt.
Tanzmusikus
Inventar
#4603 erstellt: 01. Nov 2014, 23:29
Hallo,

kann ich auch bestätigen, dass es mit ASIO4all viele Ausgabemöglichkeiten gibt.
Ich empfehle die neue Finalversion 2.11 (Deutsch mit dt. Anleitung).
Die hat sich im Vergleich zur vorigen beta extrem erweitert & verbessert.
Viel Erfolg!

Grüße, TM
burkm
Inventar
#4604 erstellt: 02. Nov 2014, 00:53
Laut Webseite ist die 2.12 die aktuelle "finale" Version.
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