Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

oder shuttle zu dir in den garten

finnen sind mit vodka angewärmt ohnehin witterungsdicht und frostsicher
kannst ja ein aufblasbares rentier besorgen, damit sie sich daheim fühlen ...

Welche Antimode würdet ihr mir für mein SVS PB1000 empfehlen?

es gibt doch auf der Produktseite sogar eine Was/Wann Liste?

da jetzt die Frage in kurzer Zeit zum zweiten mal hoch kommt, versuche ich das mal aus meiner Sicht (die vielleicht etwas vom der Produkt/Verkäufer Standpunkt abweicht) zu antworten.

Vorneweg: ich habe ein AM S-II und ein DualCore 2.0

wenn man "nur" einen Subwoofer an einem AVR (mit dediziertem (gefilterten) Subwoofer Ausgang) betreibt, dann erreicht man mit dem S-II und dem DC2.0 (nahezu) exakt dieselben Ergebnisse!
Auch bei zwei "parallel geschalteten" Subwoofern und "geradeaus" Messung gab es bei mir(!) keinen nennenswerten Unterschiede.

Warum habe ich dann ein DC2.0?
ich bin auf der einen Seite ein Spielkind aber auf der anderen auch stinkend faul
mit dem DC2.0 kann ich eine automatische Messung machen und habe sofort auf dem Display das Ergebnis. Dann stelle ich den Subwoofer an eine andere Stelle und mache noch eine Messung und habe wieder sofort das Ergebnis. Ich habe an meinen Subwoofern aber auch noch einen Room-Gain Steller und da brauchst es selbst an einer Stelle schon mehrere Messungen.
Wenn ich will, dann kann ich das auch ganz einfach in den PC/Mac laden und mir mit REW genauer angucken.
Dazu kommen halt noch die ganzen anderen Features des DC2.0, über die ich zwei Subwoofer als DBA ansteuere.

Also als kurzes Fazit: wenn man einfach auf Knopfdruck einen (oder zwei "einfach parallel") Subwoofer korrigieren möchte, dann ist das S-II völlig ausreichend und liefert genauso perfekte Ergebnisse wie das wesentlich teurere DC2.0
will man "spielen" und die Ergebnisse direkt auf dem Display sehen ohne erst wieder mit dem PC Messungen zu machen und vielleicht auch noch die anderen Features nutzen, dann ist das DC2.0 genau das richtige "Spielzeug".

Bass-Oldie (Beitrag #10477) schrieb:

Danke Jungs. -- Mann, ey, jetzt wollen die Finnen einmal auf der High-End ausstellen (das neue AM X4, logo) und kommen erst jetzt mit der Idee um die Ecke wo buchungstechnisch alles fix und voll ist. Oder kennt jemand einen Aussteller der noch schnell abspringt und einen 16qm Raum freimacht? :prost

Moin, gibt es da nicht immer so eine Gegenveranstaltung ?

Ist mir nicht geläufig, würde aber wohl auch die Hauptkundschaft nicht bedienen können.

Nach Lage der Dinge werden wir (also der Hauptentwickler und ich) uns im Atrium der Messe aufhalten und dort Termine zur Vorstellung des Look&Feel des AM X4 machen. Für Gespräche haben wir dann genug Zeit, und vielleicht kommen wir auch an eine Steckdose zum Aufzeigen der Menuoptionen.
Ist sicher nicht toll, aber in der Kürze der Zeit besser als nichts.
Die Messe läuft vom 14. - 17. Mai. Ich muss dann schauen wann wir da sind.

Bleibt es beim Preis von 3000€ für das AM X4? Ist das deren Ernst?
ich mein ich fand das AM 2.0 ja schon recht... sportlich vom Preis her, sehe ihn aber noch als so gerade stemmbar an, aber das AM x4 ist ja jenseits von gut und Böse.

Hat jemand das AM s-II an einem Canton SUB 800R im Einsatz und kann mit Tipps zu EQ-Einstellung geben?

Hi Lauroon,

da gibt es nichts groß "zu überdenken", dafür sind die verbauten Komponenten/Wandler zu teuer. Man sollte (muss?) das Produkt anders sehen. Das ist kein Ersatz für ein AM 2.0 DualCore (das Modell bleibt wie bisher erhalten). Das ist auch keine Raumkorrektur die man für Umme im AVR mitbekommt, sondern es ist ein 4-kanal Vorverstärker mit HighClass Komponenten inkl. dieser und weiterer Funktionalität, für die andere Hersteller zwischen 8.000 bis 20.000 EUR aufrufen.
Das X4 ist kein Heimkino- /Subwoofergerät mehr und es ist wohl am besten, dieses Modell in einem separaten Thread im Stereobereich zu thematisieren.

So auf Anraten von allen habe ich mir einen zweiten gleich Sub bestellt. Dieser wird hinter meinem Sofa stehen. Ich hoffe, dass ich dadurch das Bassloch indem ich sitze beheben kann. Jedoch muss ich meinem zweiten Sub mit einem 15 m Kabel verbinden. Ich hoffe das ist ok???!!!???!!!

Was würde passieren, wenn ich meinen aktuellen Sub hinter meinem Sofa plaziere? Dann sollte das Bassloch doch auch behoben worden sein oder?
Muss ich zwingend einenzweiten Sub vorne stehen haben?

Um beide Subs mit der Antimode zu verbinden hat Axel mir geschrieben ich benötige einen YAdapter. Ist dieser ok?
http://www.amazon.de...1&smid=AEB9F56C3A3O6

@Axel: auch wenn wir uns in den Emails per Sie ansprechen duze ich dich unverschämte Weise mal obwohl ich jünger bin:) ;). Ich habe dir diese Fragen auch per Email gestellt aber ich sehe nichts in meinem Verlauf. Ich glaube das Emailschreiben habe ich noch nicht drauf. haha. Daher poste ich sie hier noch einmal hinein.

VG

Da der Frequenzumfang des Subs nach oben (!) ja nur sehr beschränkt ist, sollte das Hauptaugenmerk beim Kabel auf einer guten Schirmung liegen, da bei diesen Längen ansonsten leicht Brummeinstreuungen auftreten können. Ich nehme für solche langen Anschaltungen meist günstiges Antennenkabel Class A als Meterware (mehrfach geschirmt) und löte dort selbst Cinch-(RCA-)Stecker an.
Für den Anschluss könntest Du entweder einen Y-Adapter nehmen, wie von Axel empfohlen, oder aber - je nach vorhandenem AntiMode Modell - auch den 180° Ausgang für den 2ten benutzen und dort die Phase am Sub entsprechend drehen.

Wichtig wäre ungefähr die gleiche Entfernung beider Subs zum Hörplatz zu erhalten, da ansonsten die Laufzeiten (und damit die Phase) unterschiedlich wären.

@defPlaya

ich habe gute erfahrungen mit dem "sommer corona" gemacht; gut geschirmt, sehr flexibel und mit der silbernen farbe auch recht wohnraumtauglich.
entweder meterware kaufen und die stecker (ich habe hicon genommen) selbst anlöten oder mal nach der passenden länge suchen.

Hi, ich habe jetzt das hier genommen http://www.amazon.de...&smid=A3JWKAKR8XB7XF und diesen y Adapter http://www.amazon.de...1&smid=AEB9F56C3A3O6
Ich besitze das Antimode cinema.


@ burkm: ist nicht möglich, dass die subs die gleiche Entfernung haben. Das geht einfach nicht. Ist das jetzt ein großes Problem?

Dann müsstes Du zwischen den beiden Subs die Phase und den Pegel am Hörplatz anpassen, so dass bei gleichem Eingangssignal beide am Hörplatz gleichlaut und in Phase spielen.

Und das funktioniert i.V.m der Antimode wie? Pegelanpassung macht ja der Onkyo.

Da kann Dir das AntiMode 8003 cinema nicht bei helfen, da das Ganze ja dort "mono" abgehandelt wird, sondern das musst Du mit dem Pegel- und Phasensteller an einem Sub selbst tätigen. Dazu wäre es hilfreich, messen zu können.

defPlaya (Beitrag #10488) schrieb:

@Axel: auch wenn wir uns in den Emails per Sie ansprechen duze ich dich unverschämte Weise mal obwohl ich jünger bin:) ;). Ich habe dir diese Fragen auch per Email gestellt aber ich sehe nichts in meinem Verlauf. Ich glaube das Emailschreiben habe ich noch nicht drauf. haha. Daher poste ich sie hier noch einmal hinein. VG

Hi,

Ich hatte dir aber gleich drauf geantwortet. Wo kann die Mail denn diesmal stecken? Doch im SPAM Filter?

Haha ne im Spamfilter ist nichts. Sehr merkwürdig alles. Ich habe dir gerade nocheinmal geschrieben, weil ich das hier alles leider nicht verstehe.

Das

Kabel

sollte OK sein. Sowas habe ich auch, dazu einige HF-Leitungen stellenweise parallel liegen...es streut nix ein. Es ist nur 2x geschirmt, wobei die 2. Schirmung die äußere Isolierung aus PVC ist, die schirmt also gegen Brumm-Einstreuungen nicht wirklich ab. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die einfache Schirmung solcher Kabel auf solche Längen aber absolut ausreicht.

Der

Y-Adapter

ist auch richtig. Wenn de den benötigst kannste ihn nehmen.

RM1955 (Beitrag #10497) schrieb:

Das Kabel sollte OK sein. Sowas habe ich auch, dazu einige HF-Leitungen stellenweise parallel liegen...es streut nix ein. Es ist nur 2x geschirmt, wobei die 2. Schirmung die äußere Isolierung aus PVC ist, die schirmt also gegen Brumm-Einstreuungen nicht wirklich ab. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die einfache Schirmung solcher Kabel auf solche Längen aber absolut ausreicht. Der Y-Adapter ist auch richtig. Wenn de den benötigst kannste ihn nehmen.

Okay ich Danke dir.👍👍👍👍👍👍👍

@RM1955

Es sind nicht die HF-Leitungen (?), die parallel liegen, das Problem, sondern eventuell Netzkabel (Stromleitungen), da die einen 50 Hz Brumm + Oberwellen induzieren können.

noch mal eine Frage zum AM2.0:

wie ist die Lautstärkeregelung des AM 2.0 gelöst?
Ist das eine digitale Regelung, oder wird das auf analoger Ebene regegelt (Wiederstandsnetzwerk)?
Wenn digital, wie bzw. ab welchem Pegel ändert sich dann (durch Auflösungsreduktion) die Qualität?

ciao
sealpin

Im AM 2.0 ist pro Kanal ein analoges Widerstandnetzwerk zur Lautstärkeeinstellungverbaut, welches im vollen Einstellbereich digital in 0.5dB Schritten angesteuert wird.
Es unterliegt nicht den Nachteilen der rein digitalen Volume Einstellung.

das bedeutet, der digitale Ausgang ist nicht Lautstärkegeregelt?

ciao
sealpin

Korrekt, der geht 1:1 raus. Auf vollem Pegel.

wenn man nur eine Subwoofer betreiben möchte, reicht Antimode Cinema oder soll man lieber zu der 8033s greifen?

Michaelju (Beitrag #10504) schrieb:

wenn man nur eine Subwoofer betreiben möchte, reicht Antimode Cinema oder soll man lieber zu der 8033s greifen?

AM Cinema reicht vollkommen aus.

Michaelju (Beitrag #10504) schrieb:

wenn man nur eine Subwoofer betreiben möchte, reicht Antimode Cinema oder soll man lieber zu der 8033s greifen?

Ob einer oder mehrere Subs angeschlossen werden sollen ... das ist kein Kriterium für oder gegen eines der drei verfügbaren Modelle. Das können alle. :-)
Es kommt auf die Signalquelle (Mono / Stereo) an, wie der Raum sich akustisch darstellt (rechteckig, quadratisch, Deckenhöhe, Platzierung der LS und Hörposition), die Bauform des Subwoofers (Unipol / Dipol) und welche Art von manueller Eingriffsmöglichkeiten man haben möchte.
Kannst du dazu etwas sagen?

burkm (Beitrag #10499) schrieb:

@RM1955 Es sind nicht die HF-Leitungen (?), die parallel liegen, das Problem, sondern eventuell Netzkabel (Stromleitungen), da die einen 50 Hz Brumm + Oberwellen induzieren können.

Die meinte ich auch...habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Also etliche Netzkabel liegen bei mir mit einigen anderen (meist LS-Kabel, auch Patch-Kabel und Coax-Kabel für den TV-Empfang) stellenweise mit dem Cinch-Kabel parallel, auch kreuz und quer. Ich schaue da gar nicht mehr hinter.
Ich habe bis vor einiger Zeit idR 4x geschirmtes asymmetrisches Kabel genommen, wobei da auch 1 Schirmung die äußere Isolierung ist. Und dann mal, weil nix passendes zu günstigem Preis zu bekommen war, das 2x geschirmte genommen. Und....kein Unterschied...kein 50Hz-Brumm, der da induzierte. Selbst mit den beigelegten Lakritze-Kabeln konnte ich da noch nie was vernehmen (allerdings dann nur auf max. 1,5m). Seitdem nehme ich nur noch 2x geschirmtes Kabel. Damit gab es bisher keine Probleme.

Bass-Oldie (Beitrag #10506) schrieb:

Michaelju (Beitrag #10504) schrieb: wenn man nur eine Subwoofer betreiben möchte, reicht Antimode Cinema oder soll man lieber zu der 8033s greifen? Ob einer oder mehrere Subs angeschlossen werden sollen ... das ist kein Kriterium für oder gegen eines der drei verfügbaren Modelle. Das können alle. :-) Es kommt auf die Signalquelle (Mono / Stereo) an, wie der Raum sich akustisch darstellt (rechteckig, quadratisch, Deckenhöhe, Platzierung der LS und Hörposition), die Bauform des Subwoofers (Unipol / Dipol) und welche Art von manueller Eingriffsmöglichkeiten man haben möchte. Kannst du dazu etwas sagen? :prost

Der Raum ist rechteckig mit einer Deckenhöhe von 2.50cm und einer schräge, der subwoofer steht in einer Ecke und Lautsprechereinsatz ist nur rein Heimkino! Sub ist svs pb1000 und per y-Kabel am yamaha receiver angeschlossen.

OK, wo im Raum ist der Hörplatz? Und in welcher Ecke steht der Sub? Wo ist die Schräge? Eine Skizze wäre schön, oder ein Bild.
Wenn du manuell nicht eingreifen möchtest, dann reichen auf jeden Fall schon mal die 8033er Modelle.

ok, bin kein guter Zeichner aber so sieht mein Hörraum, die Rote flache ist die schräge und drunter ist der Sub, über die 4,90m länge etwa 1meter breit ist ein Bassloch daher sitze ich nicht in der Mitte!

OK, dann sollte das Cinema Modell ausreichen. Falls du wegen der höheren Filteranzahl lieber zum s-II greifen möchtest, passt das auch. Der Einfluss der Schräge ist schwer abzuschätzen.

Ich denke werde zum s-II greifen, ich möchte mein sub optimal nutzen ohne das sich Nachbarn oder andere Räume vom sub gestört fühlen und das sollte die Antimode Abhilfe schaffen!

OK, gut. Es ist den Aufpreis in vielen Räumen wert, wenn ich den Rückmeldungen glauben darf.

Bass-Oldie (Beitrag #10484) schrieb:

Nach Lage der Dinge werden wir (also der Hauptentwickler und ich) uns im Atrium der Messe aufhalten und dort Termine zur Vorstellung des Look&Feel des AM X4 machen. Für Gespräche haben wir dann genug Zeit, und vielleicht kommen wir auch an eine Steckdose zum Aufzeigen der Menuoptionen. Ist sicher nicht toll, aber in der Kürze der Zeit besser als nichts. Die Messe läuft vom 14. - 17. Mai. Ich muss dann schauen wann wir da sind.

Wenn das X 4 demnächst auf einer deutschen Messe präsentiert wird, kann man dann auch davon ausgehen, dass es in Deutschland bald erhältlich ist und kannst du die Verfügbarkeit eventuell schon näher eingrenzen?

Hi,

mir wurde als Fertigstellung Beginn des 2. HJ 2015 avisiert, also will ich schon hoffen, dass sie bald fertig werden. Bei den bisherigen Verzögerungen mag ich mich aber auf keine Zusage festnageln lassen.

Sind die 25Hz und 35Hz Liftfunktion für zwei 400 Watt Subwoofer eigentlich spürbar?

Oooohhhh jaaaaaa ....

Ich finde den Lift teilweise aber zu aufgedickt und zu krass. Linear gefällt mir immer noch am besten!

Michaelju (Beitrag #10510) schrieb:

über die 4,90m länge etwa 1meter breit ist ein Bassloch daher sitze ich nicht in der Mitte!

Was du evtl mit einem 2. Sub an der Rückwand eliminieren könntest.

laurooon (Beitrag #10518) schrieb:

Linear gefällt mir immer noch am besten!

Nachdem ich jetzt seit knapp einer Woche lauroon's altes S-II aus dem Biete-Bereich da habe, wollte ich hier auch mal meine Erfahrungen bezüglich des Antimodes zum Besten geben.

Als erstes habe ich mir via dem hunecke Raumrechner den Platz für meinen Subwoofer gesucht an dem ich keine Auslöschungen am Hörplatz habe. Danach im Praxistest ausprobiert und siehe da, stimmt gut mit der Simulation überein. Der Sub stand also jetzt in der Raumecke und natürlich hatte ich erstmal schlimmstes Dröhnen quer durch die Bank bei allen Frequenzen. Nach dem Einmessen wars zwar tatsächlich schon besser, aber immernoch stellenweise recht übel. Das hätte ich meinem kleinen Yamaha trotzdem nicht zugetraut

Als das AM dann endlich da war hab ich es eingemessen und anschließend wieder den AVR neu eingemessen. Und dann hab ich erstmal Musik gehört... und Musik gehört... und Filme geschaut.
Das dröhnen war nahezu komplett verschwunden. Sehr schön. Trotzdem war ich noch nicht ganz zufrieden, bzw wollte ich natürlich auch testen, ob man das letzte bisschen Dröhn noch wegbekommt.

Im Prinzip hab ich mich dann relativ lange gespielt und das beste Ergebnis habe durch folgendes Vorgehen bekommen:

-AVR eingemessen mit AM auf standby - Werte vom Sub notiert.
-AM einmessen lassen.
-AM erweiterter Hörplatz Messung ca 20cm vom Haupthörplatz weg und ca 10cm unterhalb der Ohrhöhe.
-AVR ohne Sub neu eingemessen und anschließend die Werte vom ersten Messdurchgang manuel eingetragen.
-Die Lautstärke vom Sub etwas nach oben geschraubt und die Trennung von 80 auf 100Hz.

Jetzt ist es tatsächlich so wie ich es haben wollte. Kein bisschen Dröhnen mehr, sondern einfach nur Knochentrockener Bass!

Erstaunt hat mich dann auch, dass ich nach und nach die Lautstärke des Subs wieder zurückgenommen habe, aber das deckt sich eh mit den Erfahrungen die viele hier schon gemacht haben. Ist wohl die schlechte Angewöhnhung von vorher
Auch habe ich Anfangs eher zu Lift 35 tendiert, bin mittlerweile aber nur noch auf flat.

Von mir gibts jedenfalls eine klare Kaufempfehlung an alle die vielleicht noch hadern sich so ein Gerät zu kaufen! Jetzt macht Musik hören richtig Spaß, Filme schauen ebenso und ich bin wirklich erstaunt wie schön mein DIY-Sub eigentlich aufspielen kann.

Lg,
Emanuel

Es freut mich sehr, dass Dich das Zauberkästchen auch so begeistert hat wie mich! Wenn du dir jemals einen zweiten Sub zulegen solltest, wirst du bestimmt wie ich mit dem AM 2.0 liebäugeln und "mein" S2 findet einen neuen Besitzer. Bis dahin wünsche ich ganz viel Spaß damit!

So weit sind wir aber noch nicht, dass du mich begeistern würdest
Und ja, ich denke irgendwann werde ich mir bestimmt einen zweiten sub bauen, aber derweilen bin ich voll und ganz zufrieden

laurooon (Beitrag #10521) schrieb:

... Wenn du dir jemals einen zweiten Sub zulegen solltest, wirst du bestimmt wie ich mit dem AM 2.0 liebäugeln ...

Warum das ?

Das frage ich mich auch...

Habe ich mich auch gefragt. Im Prinzip sollte das S-II ja reichen, aber wenn ich mich recht entsinne dann hatte lauroon glaube ich Probleme die subs am hörplatz in Phase zu bringen oder so...

Das S2 reicht auch für zwei Subs, solange sie genau "auf Linie" stehen, also symetrisch zur Höheposition.

das reicht auf jeden Fall, sofern man Subwoofer hat bei denen man die Phase stufenlos einstellen kann

Das wäre dann auch einer der Einsatzfälle, wo ich ein XT32 bevorzugen würde, weil es das von Hause aus schon kann: zwei wie auch immer aufgestellte Subs in Delay, Pegel und Phase bezogen auf den Hörplatz zusammen zu bringen ohne groß etwas tun zu müssen, außer den Pegel des jeweiligen Sub auf einen angegebenen Referenzpegel zu bringen.